Le mental

l'hindouisme est une source, il en existe d'autres pour une définition de ce qu'est l'ego

Au réveil le matin jaillit l'égo qui donne naissance au mental par lequel les sens et le monde sont perçut .

Le mental n'apparait qu'à l'état de veille , il est résorbé dans le Soi durant le sommeil sans rêve .

Durant le sommeil sans rêve on demeure donc sans mental.

On peux donc existé sans mental, l'expérience du sommeil nous le prouve .

c'est pas une preuve, c'est une définition ^^

Si tu considère que le mental, c'est ce qui est présent quand on ne dort pas, forcément le sommeil implique que le mental n'est pas là ^^

Ceci dis, je trouve cette notion très flou.

Notre perception du monde existe bien avant qu'on soit unifié.

Or tu considère que la perception du monde passe par le mental...

Sois ça tiens pas debout, sois il y a un truc que je comprend pas ^^

Qui plus est, cette élimination du sommeil, même profond, du mental me trouble un peu.

On existe et pense, même pendant notre sommeil profond.

Tu ne parles réellement que d'un état perceptif purement objectif du monde extérieur ?

Je ne vois pas le rapport dans ce cas avec l'égo, ni avec aucune notion spirituelle d'ailleurs.

Un capteur électronique en aurai un alors, sauf quand il est en veille.

D'accord avec toi Ved que l'égo est très peu développé chez l'enfant .

Titsta tu penses pendand le sommeil profond ?

Ne confond tu pas le sommeil profond avec l'état de rêves ?

C'est pendand les rêves que l'on pense ...

Tu a parfaitement compris ce que j'ai dis :

On ne doit la perception du monde qu'au mental.

Le monde apparait au mental dans le mental .

La preuve pendand le sommeil profond il n'y a plus de mental donc plus de monde ni de corps physique, plus de perception .

En sommeil profond nous sommes dans le Soi en état naturel d'être .

Attention , ne pas penser ne signifie pas ne pas exister .

Des expériences récente ont montré qu'on rêvait pendant le sommeil profond, oui.

Les rêves n'ont plus de cohérence, mais il se passe des choses en nous, et dans notre esprit. La cohérence n'est plus rationnelle, mais émotive. En réalité, on rêve des enchainement d'émotions pendant le sommeil profond, au même titre qu'on rêve des enchainement d'histoires pendant le sommeil paradoxal.

Mais mettons de côté le sommeil.

On perçoit notre environnement bien avant de s'en être différentié. J'irai même plus loin, c'est directement nos perceptions qui participent activement à la formation du Soi.

Si la perception passe par ce que tu appelles le mental, ça implique forcément que le mental existe avant l'unification de notre personne, et donc avant l'existence du Soi, et non pas après.

Ou alors, si tu maintiens que le mental existe après notre unification, il existe nécessairement des perceptions "pré mentale".

Mais on ne devait pas parler de la même chose , par unification .

Qu'entends-tu exactement par unification ?

Par unification j'entendais le Soi.

L'huidouisme enseigne qu'il ne faut pas identifier le Soi à l'égo . Ou bien qu'il faut se défaire de l'identification du Soi avec l'égo .

( J'ai donné plus haut la définition de l'égo ... )

Autrement dit l'UN c'est le Soi car seul le Soi est réel, seule l'Unité est réelle .

Et le Soi est éternel ( en spiritualité ce qui est éternel n'a ni début ni fin ) je sais c'est difficile à concevoir .

C'est l'égo et le corps qui sont mortels, le Soi, lui est immortel et inaltérable.

Toujours pur, absolument rien ne peut le souiller.

En fait mental et égo sont la même chose : Ce sont des manifestations du Soi infini et sans forme.

Donc pour répondre à ta question : Le Soi peut exister sans le mental , mais le mental ne peut exister sans le Soi .

Puisque le mental tire sa naissance du Soi.

Donc il faut que le Soi , ( l'UN ) soit d'abord existant pour qu'il y ait le mental .

Mais le Soi est éternellement présent et omniprésent .

Je ne savais pas qu'on pouvait rêver même pendand le sommeil profond !

Première nouvelle !

Donc c'est dans les moments de sommeil sans rêves qu'on ne pense pas et qu'on est le Soi, la Pure Conscience.

On tire du bonheur du sommeil sans rêve parce qu'il n'y a plus d'objet.

Donc plus d'objet = plus de pensée = Félicité .

Je rectifie mon arreur de frappe : L'hindouisme .

Mais on ne devait pas parler de la même chose , par unification .

Qu'entends-tu exactement par unification ?

Non, en fait, je pense qu'on parles de la même chose. Mais on a des croyances différentes. (C'est ce que tu as décis par la suite qui m'a mis sur la piste)

Je ne crois pas en l'éternité (surtout vers le passé) de l'âme (ou du soi).

Et c'est ce que tu entends, je crois, quand tu parles du Soi qui existe "de toute éternité" (donc qui a toujours existé et qui existera toujours).

En fait avant une discussions particulière avec quelqu'un de particulier vis à vis de ces questions, je n'avais pas vraiment de croyances très fiable en ce qui concerne l'âme (appelons ça comme ça, c'est un mot qui m'est plus familier).

Mais depuis qu'elle m'a présenté sa façon de voir les choses, j'ai fini par y adhérer au point de ne plus vraiment savoir ce que je pouvais bien croire avant.

L'idée de base pourrait se comprendre en réflechissant sur les accords entre ce que tu appelle le Soi et le corps (l'égo, il me semble ?).

Y a t'il réellement correspondance d'un seul Soi, dans un seul corps ?

Ou les frontières du Soi serait elles beaucoup plus floue, et dépasseraient celle du corps, pour se répandre dans les objets et les autres corps qui nous entourent et nous fréquentent.

Nos corps sont ils le réceptacle d'une seule âme. Ou contiennent t'ils aussi une part de l'âme de nos proches ? Qui seraient un peu "en nous".

Je ne veux pas en dire trop, pour ne pas aller trop vite, parce que cette idée est assez bouleversante si on l'envisage sérieusement.

Donc je vais m'arrêter là pour l'instant dans le détail de cette croyance.

Et le Soi est éternel ( en spiritualité ce qui est éternel n'a ni début ni fin ) je sais c'est difficile à concevoir .

J'ai l'habitude de manier le temps. Donc je conçois très bien toutes les subtilité de ce genre

Par contre, je n'avais jamais fait très attention au fait que l'éternité du Soi se situait aussi au niveau de "l'avant", et pas seulement de l'après.

Je ne savais pas qu'on pouvait rêver même pendand le sommeil profond !

Première nouvelle !

C'est une découverte assez récente. Il y a malheureusement très très très peu d'étude scientifique sur le sommeil et sur les rêves.

Et on a cru qu'on ne révait pas pendant le sommeil profond uniquement à cause d'une mauvaise formulation des question qu'on posait sur ce qu'ils avaient rêvé lorsqu'on réveillait les "cobayes" à l'improviste.

On posait des questions trop précises, et on orientait les gens vers une réponses négative en ce qui concerne le sommeil profond.

Les scientifique ont refait leur test en posant des questions plus vagues, du genre "est-ce qu'il s'est passé quelque chose ?" plutôt que "qu'est-ce que vous avez vu ?"

Et ils se sont rendu compte qu'il se passait beaucoup de choses dans nos têtes pendant le sommeil profond, mais au niveau des sensations et des émotions, pas au niveau des images structurées.

Tu as raison de t'intéresser à la spiritualité, c'est intéressant .

Oui , si tu veux tu peut l'appeler l'âme .

On peut l'appeler de différentes façons : Soi , Ame, Esprit , Conscience , Absolu , Dieu , Réalité Suprême , Atman , Brahman .

Il est sat , chit , ânanda ( Etre , Conscience , Béatitude )

Ces 3 appellations sont la nature de l'être .

Pour répondre à tes questions :

C'est les égos qui sont multiples ( un égo par personne ), l'âme, Elle , est unique ,nous avons tous la même âme en commum , c'est la même qui réside en chaques individus ; C'est pourquoi on dit : l' Un sans second .

Mais elle ne s'arrete pas aux limites corporelles , elles est illimitée et infinie .

L'Esprit englobe tout .

Une citation hindoue dit : " celui qui est ici , est le même que celui qui est dans le soleil "

On lui doit la lumière et la chaleur du soleil .

Il est :

La cause qui n'a pas de cause , omniscient , omnipénètrant , omniprésent , immanent , inconditionné , indifférencié , substratum de l'univers , le support de tout , subtil , témoin de tout , immuable , auto - lumineux , resplendissant de Lui - même , sans forme , Pureté Absolue , Réalité Absolue , immensurable , indivisible , unique , incomparable , Conscience ininterrompue et constante .

Il faut faire toujours attention de ne pas l'identifier à l'égo .

Très intéressante ton histoire d'activité enregistrée même dans le sommeil profond .

Pour revenir au mental, as -tu vu mon topic intitulé " le fonctionnement de la création " que j'avais posté il y a quelques temps ?

Il faudrait le retrouvé . J 'y avais expliqué la projection des images du monde sur l'écran de la conscience de la même façon qu'une scéance de cinéma avec des métaphores intéressantes .

J'ai recopié ça d'un de mes livres sur l'Hindouisme .

C'est très intéressant !!

Je n'avais jamais envisagé l'âme comme unique pour tous !!

C'est une façon de voir les choses qui finalement se rapproche un peu de la croyance de Sandrilicia (c'est l'être qui m'a apprit sa façon de voir les choses )

C'est différent tout de même, mais on y retrouve un peu de ça quand même.

Dans ces conditions, je comprends mieux l'idée de l'éternité "avant".

Et les différences que tu fais d'avec l'ego.

Je pense qu'il y avait effectivement quelques quiproquo sur les termes qu'on employais.

En fait, ce que j'appelais âme serait un intermédiaire entre l'âme dont tu parles, unique, et l'égo, le corps.

Il y a quelque chose qui existe au delà de notre simple corps, mais qui reste nous.

Quand je parlais de notre unification, je parlais non pas de notre fusion d'avec les autres dans cette "âme" commune. Mais au contraire s'unifier autours de ce qu'on est nous, de ce qui fait qu'on est une personne identifiée.

Le corps pré-existe à cette identification.

Si tu veux, nous sommes encore dans l'âme avant que notre personnalité existe.

Mais mes questions portaient sur notre identité, ce qui fait que nous somme une personne, particulière. Cette chose dépasse le simple corps. (serait-ce ce que tu appelle le mental alors ?? )

Si c'est ça, je pense que je peux t'expliquer un peu plus les choses.

Dans la croyance de Sandrilicia, le passage de l'éme unique et commune à l'âme individualisée, (le mental, si je te suis bien) passe par l'intervention du corps.

Est facilité par l'existence du corps. C'est sa principale propriété sur les âmes : il focalise l'éme unique et construit des entités différentiés.

Par contre je poserais deux nuances importantes dans la croyance de Sandrilicia.

Premièrement, le corps n'est pas nécessaire à cette particularisation. Des entités individualisées peuvent se former sans corps, et développer leur propre personnalité.

Il s'agit donc d'un égo qui serait un peu différent de l'égo corporel. Ou alors, serait-ce un mental sans corps ? un mental sans égo ?

Le corps aide à cette particularisation. C'est un "outils" dans ce sens. Mais il n'est pas indispensable.

La deuxième nuance, c'est qu'il n'y a pas de concordance parfaite entre l'entité qui fait que nous somme nous, l'entité qui fait notre personnalité, et notre corps.

Nous (en tant que personne) existons plus loin que notre corps, et existons aussi dans le corps de nos proches (plus ou moins proches... mais nous existons moins dans ceux que nous avons peu fréquenté), ainsi que dans les objets, surtout s'il s'agit d'¿uvre que nous avons créé.

Si je traduit bien ce que serait le mental, ça signifirai qu'un mental pourrait prendre racine dans plusieurs corps, même s'il en a un principal.

Et inversement, notre corps serait le réceptacle de plusieurs "mental" différents. Même s'il y en a un principal (celui qu'il a principalement "travaillé" et "particularisé".)

La mort de notre corps n'est pas la disparition de notre égo. nous continuons d'exister, de ressentir, de penser, dans les autres corps où notre "âme particulière" séjourne.

Mais notre individualité est en péril. Sans le corps qui sert cette individualité, l'égo fini par se désagréger petit à petit. (ou pas, pour les esprit très fort)

Et nous nous disolvont petit à petit dans "l'âme unique", mais aussi en étant "absorbé" petit à petit dans le mental des autres, chez qui nous nous trouvions.

Bref, les frontières sont beaucoup plus souple et floue dans sa croyance que dans ce que j'ai classiquement pu voir ailleurs.

Bien cultivé,il faut parfois que le mental se taise pour laisser place à la spontanéité

Ouh ! là , là ! Titsta tu a des conceptions complexes !

Ton exposé est plutôt compliqué pour moi .

Je n'ai pas tout cerner .

Entre le corps physique ( je précise physique car il existe aussi le corps subtil et le corps causal ... ) et l'Esprit infini , il y a l'égo.

Mais il n'y a rien d'autre , il n'y a pas " d'âme" en plus .

Qui est Sandrilicia ?

Est - ce une personne que tu connais ?

Ou bien un pseudo sur un forum ?

Si tes questions portaient sur notre identité , alors elle concernaient l'égo.

L'égo c'est l'individualité .

Comme je t'ai dis c'est le Soi qui se manifeste sous la forme limitée de la conscience corporelle à l'état de veille .

Je ne crois pas qu'une personne puisse avoir plusieurs mentals .

Sinon tu as raison : la disparition du corps physique , la mort n'entraine ni la disparition de l'égo, ni la disparition de l' Esprit .

Nous sommes immortels en essence .

Le moment venu , l'égo choisi un nouveau corps et on appele ça une réincarnation.

On se réincarne tant que l'on n'a pas trouver la réalisation .

Les jnânins , ( sages réalisés ) sont dispenser de réincarnation.

Ce qui détruit l'égo, ce n'est pas la mort , mais des exercices, des pratiques spirituelles .

Dhyâna, ( méditations ) Bhakti etc ...

C'est l'égo l'obstacle au bonheur ici-bas .

Toutes les pratiques spirituelles visent à la destruction de ce fameux égo .

L'égo toujours, nous individualise et nous donne la fausse identification avec le corps physique et nous fait croire que le monde est extérieur.

Nous sommes dans l'illusion qu'il y a nous d'un côté et le monde de l'autre.

En réalité tout est en nous .

Le monde est en nous .

De même que c'est le corps qui bouge ainsi que le monde , le Soi, lui reste toujours fixe, immobile et immuable .

On sait que le mental nait de l'égo ; ce dernier est produit par le Soi .

Soit .

Mes livres de spiritualité ne m'ont pas donné réponse à la question suivante :

Quand , à quel moment le mental est - il créé ?

Il n'apparait pas forcément au moment où le sperme rencontre l'ovule , étant donné que ce n'est pas le corps physique qui produit le mental .

Je sais juste que le mental est créé avant le corps physique, mais quand ?

( On sait qu'un nourrisson a déjà un mental sinon ce serait un mort - né )

"Quand , à quel moment le mental est - il créé ?"

réponse grâce a une autre question

quand devient-ont un vieillard ?

réponse quand nous commençons d'exister.

alors quand commençons-nous à exister ?

avant même que votre père rencontre et "connaisse" votre mère.

nous existons depuis la création de l'humanité.

car nous somme chacun le résultat de ce qui ressemble a une suite de choix hasardeuse faite par nos aïeules pour arrivé a un moment donner qui arrive a la rencontre de deux personne qui ont concrétisé votre existence.

...une suite de choix hasardeuse...?

destin ou libre arbitre, après ceci est une autre histoire.

si j'ai pu aidé j'en suis ravie sinon n'hésiter pas de demandé.

" l'on est heureux de pouvoir servir". citation de l'homme bicentenaire

Oui , tu m'a aidé en apportant une réponse que je prend en considération .

Le mental existerait depuis la création de l'humanité .

ça se tient .

Pour Titsta , voici des métaphores hindoues bien explicatives , extraites d'un de mes livres :

Le fer chauffé au rouge est l'individu , la chaleur est le Soi Témoin , le fer est l'égo , le pur feu est l ' Esprit omni - immanent et omni - connaissant .

Tout comme le feu dans le fer chauffé au rouge est inaffecté par les coups de marteau qui ne font que changer la forme du métal , de même les vicissitudes de la vie affectent seulement l'égo , le Soi demeure toujours inaffecté .

Tout comme le fer chauffé au rouge participe de la nature du feu par le contact avec celui - ci ; de même le mental participe de la nature de la conscience par le contact avec le Soi .

si tu le dit ^^