Affiche de Louis-Ferdinand Céline

Bonjour,

Passionné par Céline, pour ne pas dire fasciné par lui, je cherchais ce soir une affiche (un "poster") de lui. Après avoir regardé sur le site des grands magasins spécialisés, je me demande s'il ne subit pas une sorte de censure?

Sauriez-vous où je puis trouver, sur la toile, une affiche de lui à acheter?

Je vous remercie,

Dorian.

Sur ce coup tu vas en fâcher plus d'un!

Pourquoi? (En dehors du fait que les bien-pensants trouvent Céline violent.)

Passionné par Céline, pour ne pas dire fasciné par lui, je cherchais ce soir une affiche (un "poster") de lui. Après avoir regardé sur le site des grands magasins spécialisés, je me demande s'il ne subit pas une sorte de censure?

Les fans de Céline se comptent sur les doigts du Baron Empain. Vendre du Céline serait donc une erreur commerciale. Il faut s'y faire : quand on aime un auteur peu lu et peu apprécié du public, il est difficile de trouver des produits dérivés. Je me demande d'ailleurs comment tu peux aimer un auteur aussi médiocre : pour avoir commencé le "Voyage au bout de la Nuit", j'ai trouvé ça chiant à en mourir et malsain.

Mais bon, tu peux te créer ton propre poster. Il y a des sociétés de reprographie qui peuvent te faire un poster à partir de n'importe quelle image.

Je me demande d'ailleurs comment tu peux aimer un auteur aussi médiocre : pour avoir commencé le "Voyage au bout de la Nuit", j'ai trouvé ça chiant à en mourir et malsain.

Un auteur médiocre ? Il faudrait plutôt prouver que ce n'est pas toi le lecteur médiocre ...

Après le malsain c'est sa conscience extrême du chaos, le premier et le seul fantassin éclaireur du mal, le chirurgien qui a investi de sa peau la tumeur de l'humanité, la lecture de Céline est décisive.

Un auteur médiocre ? Il faudrait plutôt prouver que ce n'est pas toi le lecteur médiocre ...

C'est très "in" de dire que Céline était un grand auteur.

Dans les salons, ça permet de dire avec un air prétentieux qu'on aime bien Céline même s'il était nazi, que l'oeuvre n'est pas nazie, etc.

Mais il faut être aveugle pour ne pas voir que le nazisme a très fortement influence l'oeuvre de Céline. Rien qu'en lisant, on voit que l'auteur est un taré psychopathe à qui un génocide ne poserait pas de cas de conscience.

C'est très "in" de dire que Céline était un grand auteur.

Dans les salons, ça permet de dire avec un air prétentieux qu'on aime bien Céline même s'il était nazi, que l'oeuvre n'est pas nazie, etc.

Mais il faut être aveugle pour ne pas voir que le nazisme a très fortement influence l'oeuvre de Céline.

Je n'y traine pas, la blanche est coupée et le sexe affaire bigote, ça n'est donc pas mon problème.

Mais la prise à parti des sous sophistes lécheurs de crasse comme réponse à la question "quel lecteur es tu ?" est très intéressante projectivement parlant. :)

En ce qui concerne l'oeuvre, il faut la considérer en globalité en même temps qu'en détails, sans jamais la distinguer de l'homme, c'est vrai. C'est pour ça que le nazisme célinien calomnieux et bâti sur mesure autant que la découpe moralement confortable des grandes lignes de l'oeuvre par son fan club sont des inepties aussi dégueulasse l'une que l'autre.

Céline n'a aucune vocation/influence politique, aucune, c'est un antisémite pur et simple, au lyricisme mystique bien trop profond pour la superficialité politique et même littéraire de son époque. Il n'a jamais été repris car jugé trop fou, instable, contradictoire, libre, visionnaire, humain total. La nuance godwinienne étant faite, tu le dis médiocre, je te demande de l'appuyer par des investigations stylistiques, littéraires etc ... Bref de me prouver qu'il s'agit d'un avis personnel plutôt que d'une (contre) posture à une fanaise qui te sembles être superficielle (à raison parfois).

Rien qu'en lisant, on voit que l'auteur est un taré psychopathe à qui un génocide ne poserait pas de cas de conscience.

Un taré si on veut, un psychopathe je re quémande des explications

Céline n'a aucune vocation/influence politique, aucune

Mais son oeuvre a une dimension idéologique.

Rien qu'en lisant, on voit que l'auteur est un taré psychopathe à qui un génocide ne poserait pas de cas de conscience.

C'est rigolo comme postulat venant de quelqu'un qui ne l'a pas lu.:D

C'est rigolo comme postulat venant de quelqu'un qui ne l'a pas lu. :D

Je l'ai lu, et j'en ai expliqué des passages à ceux qui, sans l'avoir lu, niaient tout biais idéologique dans l'oeuvre de Céline. On en a longuement discuté avec toi et d'autres dans le sujet "Klarsfeld furieux qu'on célèbre Céline".

Mais bon, c'est une basse attaque ad hominem.

Prend par exemple le "Voyage au bout de la Nuit". Ouvre un page au hasard et lit, tu verras bien.

Il est facile de blablater sans jamais ouvrir les livres de Céline.

Dès lors qu'un auteur manifeste de la haine, l'on peut y trouver — sans même avoir à faire trop d'efforts — un angle idéologique sous lequel l'approcher. Qu'il ait été là ou pas ; au pire, l'on dira même que c'était inconscient. Et donc selon toi, Grenouille, que faudrait-il faire avec de tels écrivains? Céline, Lautréamont?

Céline n'est certainement pas un auteur peu lu et peu apprécié du public à part dans certains salons "in". Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela?

Également : quand bien même un auteur serait un psychopathe taré influencé par le nazisme ou d'autres mouvements idéologiques avec lesquels l'on est en désaccord, cela dit-il quoi que ce soit sur la forme et même sur le fond d'une œuvre donnée de cet auteur? Ça ne transparaît pas toujours comme certains l'ont affirmé, et préconisé, "ne juger d'une œuvre que par son auteur". Devrions-nous céder à la bien-pensance et jeter l'œuvre sale de nos mains propres — obéir aux matons de Panurge, et rejeter cela comme une forme d'art dégénéré? — Et ainsi, paradoxalement au lieu de se contenter des mots de haine, re-jouer les actes, exactement comme l'ont fait ceux que l'on était ainsi si prompts à dénoncer?

http://en.wikipedia.org/wiki/Degenerate_art

Un homme proche du mouvement nazi et ayant été un diplomate et un agent secret à la solde de l'Allemagne pendant le premier tiers du XXe, ayant été la personne responsable du choix de Horst Wessel comme symbole, doit-il être condamné pour ses actes ou doit-on dans un grand maelström de bien-pensance essayer de tout effacer de sa vie et de ses écrits, dussent-ils n'avoir eu aucun rapport avec cela?

Et bien, cet exemple c'est H.H. Ewers, ...et ce furent les nazis eux-mêmes qui le condamnèrent et l'interdirent d'écrire (après cela, ce furent les américains, effrayés), car il produisait du entartete Kunst, sous la forme de nouvelles et de romans du genre fantastique/horreur. Comme tant d'autres ayant écrit dans ce registre, et avec cette censure, il aurait pu être complètement oublié — ce fut le cas de Karl Hans Strobl — mais il ne l'a pas été, grâce à son talent d'écriture.

Condamner Céline à ne plus être lu ni apprécié, écrivain de grand talent — et il me semblait que tu n'étais pas partisan de la "double peine" — hors de question. Il s'agit clairement d'un des grands auteurs français du XXe. Il faut accepter que tous n'aient pas été aussi roses ni inspirés par les mêmes thèmes que d'autres ayant été des héros de la Résistance, comme Robert Desnos. Il y a l'homme et l'œuvre, et ni l'un ni l'autre ne sera tout blanc, tout noir.

Pour une vision autre que monochromatique.

Je suis d'accord pour dire qu'il ne faut pas juger l'oeuvre à cause des actes ou des convictions de son auteur. Certaines idées peuvent ne pas transparaître, même si c'est assez rare quand il s'agit d'idée encrées profondément dans l'esprit de l'auteur.

Mais dans le cas de Céline, outre ses écrits explicitement antisémites ou pro-nazi (les pamphlets), ses autres oeuvres transpirent la haine. Le Voyage au Bout de la Nuit, son oeuvre la plus célèbre, est de la haine, encore de la haine et toujours de la haine. Pas une page sans un message de haine.

De cet ouvrage, j'ai retenu l'omniprésence de la haine, l'antisémitisme y est peu présent, même si on remarque que certaines formes de haine, certaines caricatures, ressemblent aux caricatures antisémite de l'époque. Le bijoutier Puta par exemple, outre son nom ignominieux, est très proche des caricatures de Juifs faites par l'extrême droite de la première moitiée du XXème, à ceci près que Céline ne précise pas sa religion.

Je suis assez d'accord avec les propos de criterium sauf sur son appréciation du talent de Céline que je ne partage pas mais je veux bien m'associer à australométhèque pour me postuler comme lecteur médiocre. C'est tout à fait possible, mais il est vrai que Céline n'est pas pour moi un grand écrivain.

Par contre, peu importe mon appréciation de son talent, je souhaite que l'on puisse le lire et que ses fans puissent accrocher s'ils le veulent des posters de lui dans leur chambre. Après tout rien n'oblige un artiste à être moral.

Autre bémol sur les propos de critérium, il me semble difficile et parfois néfaste , de séparer l'homme et l'oeuvre, l'oeuvre étant la créature de son créateur, elle s'inspire forcément d'une grande partie de lui, connaitre le créateur me semble nécéssaire à une compréhension pleine et entière d'une créature. De plus, c'est en fait lorsque le créateur à fait quelque chose de " mal" que l'on assène la proposition qu'il faudrait séparer l'homme de l'oeuvre.POur ma part, il me semble difficile de faire cette occulation. En tout cas, j'avoue avoir des difficultés à l'opérer, mais parfois, l'art est si beau que celui-ci éfface son créateur ou au contraire, le magnifie. Je n'ai jamais trouvé que Céline produisait ce type de sensation, son art n'est pas parvenu, chez moi en tout cas, à occulter ses malsaines positions humaines.

C'est le plus grand stylisticien français du XXème siècle. Si vous voulez des bons sentiments et que vous n'en avez rien à cirer du style, lisez Marc Lévy et foutez-lui la paix à LF.

ses autres oeuvres transpirent la haine. Le Voyage au Bout de la Nuit, son oeuvre la plus célèbre, est de la haine, encore de la haine et toujours de la haine. Pas une page sans un message de haine.

Si c'est tout ce que lui a inspiré le genre humain, qu'est-ce qu'il y pouvait ? J'imagine qu'il aurait bien aimé ne pas la connaître, la Nuit. N'empêche quand sans Ténèbre, point de Lumière ; relis donc Faust ! Enfin, c'est sombre aussi ; comme tous les grands ouvrages du patrimoine mondial de la littérature.

Même la Bible, ça se finit mal, bordel...

Je trouve ce sujet choquant.