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qui sont les vrais moutons ?

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Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
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Si on peut interpréter chaque mot comme on veut, au final quelle valeur a le texte...?

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noureddine2 Membre 3910 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
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C'est ce que je disais : si on ne peut pas être certain d'avoir la bonne traduction alors l'islam est une religion réservée aux arabophones parlant l'arabe littéraire, c'est à discuter entre eux, ça ne concerne pas les non-arabophones.

je pense que la langue du christ est l'aramien , on doit comparer la religion chretiene avec la bible et la thora d'origine en aramien .

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SHOGUN84 Membre 124 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Généralement suivant les traductions ( je les connait pas toutes non plus ) certains mots change mais le texte garde le même sens donc je pense qu'on peut lire le coran même si on n'est pas arabophone

Je ne cherche à glorifié l'Islam ou à convertir qui que se soit, je pense juste que beaucoup se trompe en mettant le musulman dans le même sac que le fanatique religieux par ce que c'est ce que beaucoup de gents veulent faire croire!

Malheureusement il y'a une mode sur internet, choisir soigneusement certain verset, enlevé le début ou la fin de la phrase pour lui donné le sens que l'on veut bien lui donné, ou sortir un verset de son contexte toujours pour les même raison, certain verset sont tellement "remixer" que l'on ne peut que constaté les mauvaise intentions de certain:

Voici un exemple concréts le site: http://www.rationalisme.org/french/islam_tolerance.htm

Voici la photo d'aceuille ( le meurtre et interdit dans le coran ):

mohamed.jpg

Le site en question nous sort tous les verset qui parle de l'enfer du chatiment reservé aux mécréants donnant l'impression que le coran ne parle que de sa et pas une seule référence au nombreux verset qui parlent de pardon, pourtant il y en a beaucoup:

- 1 Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Sourate 2:

-51. Et [rappelez-vous], lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits!.. Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes (à l'égard de vous mêmes en adorant autre qu'Allah).

-52. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez (Nos bienfaits à votre égard).

-58. Et [rappelez-vous], lorsque Nous dîmes: ‹Entrez dans cette ville, et mangez-y à l'envie où il vous plaira; mais entrez par la porte en vous prosternant et demandez la ‹rémission› (de vos péchés); Nous vous pardonnerons vos fautes si vous faites cela et donnerons davantage de récompense pour les bienfaisants.

155. Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants,

156. qui disent, quand un malheur les atteint: ‹Certes nous sommes à Allah, et c'est à Lui que nous retournerons›.

157. Ceux-là reçoivent des bénédictions de leur Seigneur, ainsi que la miséricorde; et ceux-là sont les biens guidés.

159. Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l'exposé que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu'Allah maudit et que les maudisseurs maudissent

160. sauf ceux qui se sont repentis, corrigés et déclarés : d'eux Je reçois le repentir. Car c'est Moi, l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.

163. Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

173. Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

182. Mais quiconque craint d'un testateur quelque partialité (volontaire ou involontaire), et les réconcilie, alors pas de péché sur lui car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux !

186. Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche: Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés.

187. On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu'Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les lois d'Allah: ne vous en approchez donc pas (pour les transgresser).C'est ainsi qu'Allah expose aux hommes Ses enseignements, afin qu'ils deviennent pieux.

215. Ils t'interrogent: ‹Qu'est-ce qu'on doit dépenser?› - Dis: ‹Ce que vous dépensez de bien devrait être pour les pères et mère, les proches, les orphelins, les pauvres et les voyageurs indigents. Et tout ce que vous faites de bien, vraiment Allah le sait›.

218. Certes, ceux qui ont cru, émigré et lutté dans le sentier d'Allah, ceux-là espèrent la miséricorde d'Allah. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

220. sur ce monde et sur l'au-delà! Et ils t'interrogent au sujet des orphelins. Dis: ‹Leur faire du bien est la meilleur action. Si vous vous mêlez à eux, ce sont vos frères [en religion]›. Allah distingue celui qui sème le désordre de celui qui fait le bien. Et si Allah avait voulu, Il vous aurait accablés. Certes Allah est Puissant et Sage.

199. Ensuite déferlez par où les gens déferlèrent, et demandez pardon à Allah. Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

225. Ce n'est pas pour les expressions gratuites dans vos serments qu'Allah vous saisit: Il vous saisit pour ce que vos coeurs ont acquis. Et Allah est Pardonneur et Patient.

226. Pour ceux qui font le serment de se priver de leur femmes, il y a un délai d'attente de quatre mois. Et s'ils reviennent (de leur serment) celui-ci sera annulé, car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux!

224. Et n'usez pas du nom d'Allah, dans vos serments, pour vous dispenser de faire le bien, d'être pieux et de réconcilier les gens. Et Allah est Audient et Omniscient.

Sources: http://www.fleurislam.net/media/doc/coran/index_coran.html

Puis il trafiquent certains verset pour en changer le sens:

Sourate II verset 191 d'après le site en question:

« Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.Dieu n'aime pas les transgresseurs. Tuez-les partout où vous les rencontrerez.»

Se verset mit dérriere une dixaine de verset faisant référence à l'enfer qui attend le mécréant ça fait peur sauf que:

Sourate 2:

190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Le coran fait souvent référence aux fait que les musulmans doivent se défendre si on les attaques mais en aucun cas il n'incite à déclaré des guerres que se soit contre le mécréant ou pas ou à commettre un meurtre

Sources :http://www.fleurislam.net/media/doc/coran/sourate_002.html

Autre exemple:

Sourate 4 versets 91:

91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.

Sources http://www.fleurislam.net/media/doc/coran/sourate_004.html

Sourate IV verset 91 selon le site en question:

« Ne prenez pas d'amis (ou de patrons) chez eux avant qu'ils émigrent dans le sentier d'Allâh. S'ils tournent le dos, saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez.»

Effectivement sans le début on pourrait croire que le musulman ne doit pas avoir d'amies incroyant et les tué quand ils ont le dos tourner alors que pas du tout je remet le vraie verset:

Sourate 4 versets 91:

91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.

http://www.fleurislam.net/media/doc/coran/sourate_004.html

Le coran fait parfois référence à la guerre mais à chaque fois il indique si on vous attaque alors defendez vous!

Etc etc je vais pas faire ça pour l'ensemble du site mais des sites comme ça il y en a des tonnes et c'est bien dommage il faut comprendre que le coran n'est pas à l'image des fanatiques religieux!

Le suicide dans le coran:

Sourates 4:

29. é les croyants! Que les uns d'entre vous ne mangent pas les biens des autres illégalement. Mais qu'il y ait du négoce (légal), entre vous, par consentement mutuel. Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous.

30. Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Allah.

Un musulman qui ce suicide finiras en enfer d'après ses verset donc les terroriste kamikaze ne sont pas de bons musulman.

Sources: http://www.fleurislam.net/media/doc/coran/index_coran.html

Modifié par SHOGUN84

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Florent52 Membre 3172 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
je pense que la langue du christ est l'aramien , on doit comparer la religion chretiene avec la bible et la thora d'origine en aramien .

Je n'ai jamais entendu un chrétien dire que pour vraiment bien comprendre ce qu'avait dit Jésus il fallait connaître l'araméen, et toutes ces âneries que les musulmans sortent à propos de la connaissance de l'arabe...

29. é les croyants! Que les uns d'entre vous ne mangent pas les biens des autres illégalement. Mais qu'il y ait du négoce (légal), entre vous, par consentement mutuel. Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous.

30. Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Allah.

Un musulman qui ce suicide finiras en enfer d'après ses verset donc les terroriste kamikaze ne sont pas de bons musulman.

Sources: http://www.fleurislam.net/media/doc/coran/index_coran.html

Es-tu sûr que ce "Et ne vous tuez pas vous-mêmes" ne désigne pas l'interdiction pour les musulmans de se tuer entre eux?

Le sens que tu crois voir n'a guère de sens dans ce passage qui parle des relations des musulmans entre eux...

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SHOGUN84 Membre 124 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Es-tu sûr que ce "Et ne vous tuez pas vous-mêmes" ne désigne pas l'interdiction pour les musulmans de se tuer entre eux?

Le sens que tu crois voir n'a guère de sens dans ce passage qui parle des relations des musulmans entre eux...

Un verset dans le coran parle de ça en effet il est ecrit: "Ne vous entre-tué pas" là il est écrit "ne vous tuez pas vous-même", un bon musulman ne doit pas se suicidé

Tous les musulman te le dirons mais peut-être que tu connait mieux cette religion que ceux qu'ils ont étudier pendants des années et qui affirme que le suicide est passible du chatiment du feu en Islam

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Florent52 Membre 3172 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

"Ne vous tuez pas vous-mêmes" peut très bien avoir le sens de "ne vous entretuez pas".

D'ailleurs tu n'expliques pas pourquoi "Dieu" se mettrait tout d'un coup à parler du suicide dans un passage où il traite des relations que les musulmans entretiennent entre eux.

Je ne dis pas que l'interdiction du suicide n'existe pas en islam, mais à ce que je lis, il me semble peu vraisemblable que ce soit dans ce passage.

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Mark-Beaubien Membre 2116 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

Si le meurtre est interdit dans l'islam, pourquoi aucun musulman ne s'insurge devant la condamnation à mort de Geert Wilders ?

Pourquoi aucun voile ne poignait à l'horizon lors des manifs pour dénoncer la condamnation à mort de Sakineh ?

Modifié par Mark-Beaubien

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noureddine2 Membre 3910 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)
Je n'ai jamais entendu un chrétien dire que pour vraiment bien comprendre ce qu'avait dit Jésus il fallait connaître l'araméen, et toutes ces âneries que les musulmans sortent à propos de la connaissance de l'arabe...

je ne parle pas au nom des musulmans , je dis mon opinion personel , ce n'est pas gentil d'insulter les musulmans si je fais une erreur , on discute entre amis , pourquoi les insultes ?

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Florent52 Membre 3172 messages
Forumeur alchimiste‚
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Je ne te visais pas, mais je note qu'il n'y a que, uniquement que les musulmans à faire des difficultés invraisemblables concernant les traductions de leur livre saint, comme si l'arabe était une langue si exceptionnelle!

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

figure toi que les chrétiens aussi rencontrent des difficultés invraisemblables pour déterminer quelle version de la Bible est la bonne. entre celle du roi James, celle de la Version Standard et j'en oublie

au moins, les musulmans semblent relativement d'accord sur l'unicité du texte :cray:

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Mark-Beaubien Membre 2116 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
au moins, les musulmans semblent relativement d'accord sur l'unicité du texte :cray:

C'est sans doute pour ça qu'il suive ce texte primitif d'un autre âge comme des moutons (pour revenir au sujet).

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noureddine2 Membre 3910 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)
Je ne te visais pas, mais je note qu'il n'y a que, uniquement que les musulmans à faire des difficultés invraisemblables concernant les traductions de leur livre saint, comme si l'arabe était une langue si exceptionnelle!

chaque religion a son miracle , le miracle du coran envoyé vers un peuple arabe de poetes , est de defier leurs poesies , les poetes arabes sont surpris de voir un analphabete créer ces textes d'un genre plus que poetiques , tu connais la poesie c'est un peu difficile de comprendre un poeme , je pense que le coran est plus dificile à comprendre . bref plus que les poemes .

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Florent52 Membre 3172 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Un peuple arabe de poètes? Laisse moi sceptique. Quand tu compares le nombre de poètes arabes de stature mondiale au nombre de poètes français, anglais ou allemands, tu peux être sûr que "Dieu" s'est trompé de pays, s'il voulait s'adresser à des poètes.

En tous les cas tu peux être sûr que si le défi d'imiter le coran avait été lancé en français ou en anglais il y aurait mille tentatives de nos plus grands poètes à examiner.

Mais combien peux-tu me citer de tentatives d'imitations en arabe par ce "peuple de poètes"?

Le seul miracle que je vois dans le coran c'est que des gens continuent à penser au 21ème Siècle que ce n'est pas Mahomet qui l'a rédigé!! C'est un miracle de la bêtise ou de l'aveuglement humain, oui, sans aucun doute!

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Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)
chaque religion a son miracle , le miracle du coran envoyé vers un peuple arabe de poetes , est de defier leurs poesies , les poetes arabes sont surpris de voir un analphabete créer ces textes d'un genre plus que poetiques , tu connais la poesie c'est un peu difficile de comprendre un poeme , je pense que le coran est plus dificile à comprendre . bref plus que les poemes .

De voir un analphabète :cray::o :p :p :p

un des nombreux mensonges de l'islam!

l'histoire du prophète est connue, il était tout sauf analphabète, on sait qu'il a même étudié dans des monastères chrétiens!

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Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)
Quand on sort un mots de son contextes il perd tous son sens montre moi donc ses verset si violent STP.

je croyais que tu connaissais le coran :cray:

j'en mets juste quelques uns pour ne pas remplir trop de pages du forum:

Quelques exemples :

"Le messager d'Allah a dit :

- Que la malédiction d'Allah soit sur le voleur qui a volé un ¿uf et que sa main soit coupée, ainsi que sur celui qui vole une corde et que sa main soit coupée." (récit d'Abu Huraira, Muslim XVII 4185)

"L'envoyé d'Allah a dit :

- Quand un homme célibataire commet l'adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort." (récit de Ubada b. as Samit, Muslim XVII 4191)

"Celui qui quitte la religion de l'islam, tuez-le." (récit d'Ikrima, Bukhari LXXXIV 57)

"Le messager d'Allah a dit :

- J'ai été désigné pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu'ils ne disent pas : il n'y a de dieu qu'Allah." (récit d'Abu Huraira, Muslim I 29)

"L'apôtre d'Allah a dit :

- Sache que le paradis est à l'ombre des épées." (récit d'Abdullah bin Abi Aufa, Bukhari LII 73)

"Le Prophète a dit :

- J'ai regardé le paradis et j'ai trouvé que les pauvres gens formaient la majorité des habitants; j'ai regardé en enfer et j'ai vu que la majorité des habitants étaient des femmes." (récit d'Imran bin Husain, Bukhari LIV 464)

"L'apôtre d'Allah a dit :

- S'il y a un signe maléfique quelque part, c'est dans la femme, le cheval ou la maison." (récit de Sahl bin Sad Saidi, Bukhari LII 111)

"L'apôtre d'Allah a dit :

- Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer." (récit d'Abu Burda, Muslim XXXVII 6666)

(4.91 ) Ils ont voulu vous rendre infidèles comme eux, afin que vous soyez tous égaux. Ne formez point de liaisons avec eux jusqu'à ce qu'ils aient quitté leur pays pour la cause du Seigneur. S'ils retournaient à l'infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami.

(5.33) La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment

(9.29 ) Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au dernier jour, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre* ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites leur la guerre jusqu'à ce qu'ils paient le tribut de leurs propres mains et qu'ils soient soumis.

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Aroun Tazief Membre 3970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 35ans
Posté(e)
De voir un analphabète :cray::o :p :p :p

un des nombreux mensonges de l'islam!

l'histoire du prophète est connue, il était tout sauf analphabète, on sait qu'il a même étudié dans des monastères chrétiens!

Ouah!!! et d'ou sors-tu cela?

Les monnastères d'ou déjà ? Quand c'était au fait ?...

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Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

J'ai déjà mis l'histoire de mahomet sur le forum....avec les dates, noms et lieux précis....son histoire est bien connue et documentée!

Alors t'as qu'à faire tes recherches...sinon restes dans tes légendes!

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noureddine2 Membre 3910 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)
Quelques exemples :

(4.91 )

(5.33)

(9.29 )

il y'a des vrais hadiths et des faux hadiths , ils peuvent etre trafiqués , donc je me limite à etudier le coran , vous donnez le numero du sourat et du verset et successivement on discute les contradictions , je pense qu'avec un meme verset on poura avoir plusieurs traductions

ta proposition est :

(4.91 ) Ils ont voulu vous rendre infidèles comme eux, afin que vous soyez tous égaux. Ne formez point de liaisons avec eux jusqu'à ce qu'ils aient quitté leur pays pour la cause du Seigneur. S'ils retournaient à l'infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami.

dans le coran ici

( 4-91) 91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.

je pense que tu fais des erreurs dans le numero du sourat et du verset , soit plus precis , ou donnes ici le lien de ta traduction de coran ,

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galadria47 Membre 2053 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Si il y a des faux hadith,il peut y avoir parfaitement la meme chose avec le coran,l'objectivité est une notion que les musulmans doivent apprendre sur le sujet ,avoir la certitude d'avoir raison dans ce genre de sujet c'est du fanatisme ni plus ni moins...

Moi je préfère les agnostiques qui disent " je sais pas " qui est une réponse sage ,moi je le suis,je croit en Dieu c'est tout,les religions sont tellement nombreuse et tellement emplis de concepts à hauteur d'homme,que je n' y croit pas

La raison est simple,je ne peut pas imaginer que le maitre de l'univers capte avec attention le fait que tu manges ou pas hallal,que tu tue les gens qui n'ont pas la même croyance ..

Les juifs par exemple,ils ont des coutumes religieuse aussi imbécile que les musulmans du genre et c'est une mitvots " ne pas ce lever nu de son lit,s'entourer d'une serviette "

L'athéisme et l'agnostique même le déisme grandisse chez les gens,l'humanité à besoin d'autre chose,quelques chose de plus frais en sommes et les trois religions,sont franchement avarier

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