Aller au contenu

Comment faut-il juger un Ado accusé de meurtre à 11 ans ?

Noter ce sujet


Invité David Web

Messages recommandés

Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Si tu avais lu ton message, tu saurais que toi-même tu parlais de tribunal pour "adultes" ... :cray:

Tu n'as pas compris le sujet. Je t'invite à relire l'article donné en lien au début du topic

Le terme "tribunal pour adulte" est abusif, puisqu'il s'agit d'un tribunal qui juge tous les meurtres, ceux commis par les majeurs ET ceux commis par les mineurs.

En Pensylvanie, c'est le même tribunal qui juge les mineurs et les majeurs pour les meurtres, ce tribunal que vous appelez abusivement "tribunal pour adulte".

Il existe aussi un autre tribunal, un tribunal pour mineurs en Pensylvanie. Il y a donc un conflit de compétences entre le tribunal des meurtres et le tribunal des mineurs, car ici, il s'agit d'un mineur qui a commis un meurtre.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
  • Réponses 293
  • Créé
  • Dernière réponse

Meilleurs contributeurs dans ce sujet

Membre, Papi du ForumFr, 115ans Posté(e)
Zorro2004 Membre 3 000 messages
115ans‚ Papi du ForumFr,
Posté(e)
Quelque part, tu présupposes que le tribunal pour adulte sera incapable de prendre en compte l'immaturité du gamin. Tu as un préjugé négatif sur le tribunal pour adultes.

Grenouille :cray: n'essaye pas d'embrouiller un esprit saint ...

Je n'ai pas envie de me justifier de nouveau sur ton post qui m'a fait réagir, relève la tête et lis un de tes posts précédents (celui juste avant mon premier post).

Le tribunal pour adulte, capable ou pas, est incompétent en ce qui concerne les mineurs d'âge. Donc, je pense que c'est toi qui devrais apprendre à t'exprimer de façon plus claire dans tes pensées et réponses, plutôt que de me demander de lire le topic.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Le tribunal pour adulte, capable ou pas, est incompétent en ce qui concerne les mineurs d'âge.

Tu joues sur les mots.

La loi de Pensylvanie est très claire. Le tribunal parfois appelé abusivement "tribunal pour adultes" (ce n'est pas son vrai nom, l'article de départ l'appelle "tribunal pénal") est compétent pour juger les mineurs accusés de meurtre.

Tu trouveras une confirmation de mon propos dans l'article donné au début du sujet : En vertu de la loi de Pennsylvanie, dans le cas d'un crime aussi grave, le dossier est directement déposé au greffe du tribunal pénal, et c'est à la défense de convaincre la justice que l'accusé doit être jugé par un tribunal pour mineurs.

Le tribunal pénal, qui juge essentiellement des adultes, est compétent pour juger ce garçon. La défense peut demander à ce qu'il soit plutôt jugé par le tribunal pour mineurs, mais ce n'est pas obligatoire.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 73ans Posté(e)
patricia2011 Membre 48 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)
Tu n'as pas compris le sujet. Je t'invite à relire l'article donné en lien au début du topic

Le terme "tribunal pour adulte" est abusif, puisqu'il s'agit d'un tribunal qui juge tous les meurtres, ceux commis par les majeurs ET ceux commis par les mineurs.

En Pensylvanie, c'est le même tribunal qui juge les mineurs et les majeurs pour les meurtres, ce tribunal que vous appelez abusivement "tribunal pour adulte".

Il existe aussi un autre tribunal, un tribunal pour mineurs en Pensylvanie. Il y a donc un conflit de compétences entre le tribunal des meurtres et le tribunal des mineurs, car ici, il s'agit d'un mineur qui a commis un meurtre.

Et quelqu'un a t-il pensé à ce que la petite fille de 4 ans qui à découvert sa mère morte, a pu souffrir et surtout maintenant qu'elle en a 6 ? :cray:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)
En admettant qu'il ne soit pas aussi mature, faut-il pour autant le juger dans un tribunal différent ?

Le tribunal "pour adulte" juge bien des individus ayant des maturités très différentes, il juge aussi bien des accusés adultes immature, que des tueurs parfaitement conscient de leurs actes.

Il n'y a pas de tribunal différent pour les débiles légers (QI<70 aux USA) ni pour les fous. Pourquoi y aurait-il un tribunal différent pour les mineur pour les meurtres ?

Quelque part, tu présupposes que le tribunal pour adulte sera incapable de prendre en compte l'immaturité du gamin. Tu as un préjugé négatif sur le tribunal pour adultes.

Non, je demandais à Coligny de s'expliquer sur quels motifs juger un enfant de 11 ans comme si c'était un adulte, et pas sur la notion matérielle de tribunal mais sur la distinction enfant/adulte.

Qu'une instance soit capable de faire les deux, c'est tout à fait possible, même si la mode a été à la spécialisation des institutions (pour des raisons le plus souvent pratiques). Seulement, être jugé par un tribunal qui juge aussi les adultes ne veut pas dire être jugé COMME si on était un adulte à 11 ans. Personnellement, je crois qu'un juge peut juger n'importe qui.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Qu'une instance soit capable de faire les deux, c'est tout à fait possible, même si la mode a été à la spécialisation des institutions (pour des raisons le plus souvent pratiques). Seulement, être jugé par un tribunal qui juge aussi les adultes ne veut pas dire être jugé COMME si on était un adulte à 11 ans. Personnellement, je crois qu'un juge peut juger n'importe qui.

Dans tous les cas, il ne sera jamais vraiment jugée "comme" un adulte : le tribunal prendra en compte son âge dans la personnalisation de la peine.

Par contre, la peine maximale encourue sera la même que celle des adultes (mais bon, il y a peu de chances qu'il soit condamné au maximum vu qu'il est mineur).

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Papi du ForumFr, 115ans Posté(e)
Zorro2004 Membre 3 000 messages
115ans‚ Papi du ForumFr,
Posté(e)
Tu joues sur les mots.

Le tribunal pénal, qui juge essentiellement des adultes, est compétent pour juger ce garçon. La défense peut demander à ce qu'il soit plutôt jugé par le tribunal pour mineurs, mais ce n'est pas obligatoire.

:cray: Bein alors, le débat est clos !!!!! :o Fermons le sujet et condamnons le gamin de 11 ans à la peine capitale pour meurtre avec préméditation.

________________________________________________________________________________

:p Je relis le titre du Topic :

"Comment faut-il juger un Ado accusé de meurtre à 11 ans ?".

Donc, dans nos pays (et non pas en Pensylvanie), le tribunal pour "adultes" est incompétent en ce qui concerne un "ado" de 11 ans (mineur).

De @Grenouille --> (citation) "Quelque part, tu présupposes que le tribunal pour adulte sera incapable de prendre en compte l'immaturité du gamin. Tu as un préjugé négatif sur le tribunal pour adultes."

Pour @Grenouille --> (note personnelle) donc si je lis bien l'intervention de la Grenouille, le problème n'est pas la compétence MAIS la capacité ... Donc, laissons nos tribunaux pénaux juger les enfants délinquants de nos pays (donc, même si dans les précédents posts de la Grenouille il reconnait qu'il y a peu de chance qu'ils jugent un mineur comme on juge un adulte, il y a quand même une chance (non ? :p ), puisqu'ils en ont alors le droit.

Personnellement, ce n'est pas à un tel tribunal de juger des mineurs.

Personnellement, je ne pense pas que ce serait une solution de le condamner ce mineur criminel délinquant dans un tel tribunal, mais tout en le punissant sévèrement dans un autre tribunal spécialisé pour mineurs.

Heureusement, ici dans nos pays c'est différent, et étant en démocratie (donc, on vote pour un gouvernement qui élit des juges, qui doivent respecter et faire respecter des lois), ce sera alors aux juges pour mineurs de décider d'une peine, et pas à moi, et il faudra alors respecter et accepter leur décision (mais JAMAIS, au grand JAMAIS, on ne peut accepter qu'un tribunal pénal pour adultes soit considéré comme compétent pour juger des mineurs - Chacun sa place, tout comme dans l'enseignement scolaire, on passe des étapes et quand on termine 6 années de primaire, ce sont d'autres corps enseignants qui nous évaluent (les enseignants du primaire sont compétents dans le niveau primaire, et les enseignants du secondaire sont compétents pour le niveau secondaire, mais le vicé-versa ne peut exister que si l'administration qui les engage les considèrent comme compétents, et donc ils reçoivent un statut différent s'ils passent d'un niveau à l'autre), puis à l'Unif par exemple, ou en supérieur, ce sont encore d'autres compétences qui nous évaluent - chacun son métier (même si chacun pourrait prétendre être capable d'évaluer à tout niveau)).

La Pensylvanie, pour moi est une république bananière.

(le gros con de délinquant de 11 ans qui a tué mérite peut-être la mort (car il faut aussi comprendre la famille, déchirée par une telle attrocité), mais je veux rester humain face à un problème qui concernerait tout mineur et donc on n'est pas à l'époque de Jane d'Arc ou de Galilée, une "ligne verte" encore pratiquée dans certains Etats d'Amérique).

Modifié par Zorro2004
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 44ans Posté(e)
Hamourabi Membre 1 819 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
:cray: Bein alors, le débat est clos !!!!! :o Fermons le sujet et condamnons le gamin de 11 ans à la peine capitale pour meurtre avec préméditation.

Il n'est pas question encore de la peine, ni même de la culpabilité de l'accusé, mais juste de savoir qui va le juger.

Le tribunal pour adulte peut très bien décider que cet enfant est innocent et ne pas le condamner.

Tu n'es pas le premier à gravement porter atteinte au principe de "présomption d'innocence" dans ce sujet : l'enfant dit que ce n'est pas lui, pourquoi affirmes-tu sans connaître le dossier qu'il est coupable ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Papi du ForumFr, 115ans Posté(e)
Zorro2004 Membre 3 000 messages
115ans‚ Papi du ForumFr,
Posté(e)

:cray: ... :o

:p Voila maintenant que j'ai affirmé que ce gamin est coupable !!!!! :p

Mon intervention était pourtant simple : Même si en Pensylvanie le tribunal pénal est compétent pour juger des enfants, et puisque la question du sujet est plus large que simplement débattre dans un Etat tel que la Pensylvanie, eh bien ce gamin doit être jugé par des juges spécialisés sur les mineurs d'âge (comme en France, heureusement d'ailleurs).

Maintenant, si tu veux que ton sujet ne débatte que dans une juridiction qui est celle de la Pensylvanie, autant ne pas nous faire perdre notre temps ici sur un tel débat qui ne doit, apparemment (mais, j'espère que non), n'être tourné que vers ce que la loi prévoit là-bas.

Je n'ai pas en ma possession le dossier de ce gamin pour affirmer qu'il est coupable ou inocent.

Donc, je donne mon opinion ici sur ce site et je ne porte pas gravement atteinte au principe de présomption d'innocence (clair ?).

P.S.: Mon intervention, ma phrase, qui disait qu'on doit fermer le sujet et condamner le gamin à perpétuité n'était que de l'humour, en réponse à @Grenouille :p ... Entre @Grenouille et moi, c'est l'amour fou, un amour éternellement gravé ici sur ce site (mais, tout en jouant avec l'humour, car je respecte le personnage, mais pas ses idées et pas toujours ses pensées et ses interventions (mais, attention, ses interventions méritent très souvent un débat, elles sont appuyées, maladroites certes, :D mais le pire c'est que je ne suis pratiquement jamais d'accord avec ses écrits :p (ne pas être d'accord avec lui ne veut pas dire que moi j'ai raison et lui a tort)).

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 44ans Posté(e)
Hamourabi Membre 1 819 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
Heureusement, ici dans nos pays c'est différent, et étant en démocratie (donc, on vote pour un gouvernement qui élit des juges, qui doivent respecter et faire respecter des lois), ce sera alors aux juges pour mineurs de décider d'une peine, et pas à moi, et il faudra alors respecter et accepter leur décision

En France, les juges ne sont pas élus, il sont recrutés sur concours. :cray:

En plus, ce que tu proposes, c'est que le gouvernement (l'exécutif donc) choisisse les juges (le pouvoir judiciaire donc). Ta proposition est une atteinte très grave à la séparation des pouvoirs.

Bref, il va falloir que tu revoies ce qu'est une démocratie.

La Pensylvanie, pour moi est une république bananière.

N'importe quoi.

La Pensylvanie, c'est l'un des états des USA. La Pensylvanie fait partie de l'une des plus grandes démocraties du monde.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Même si en Pensylvanie le tribunal pénal est compétent pour juger des enfants, et puisque la question du sujet est plus large que simplement débattre dans un Etat tel que la Pensylvanie, eh bien ce gamin doit être jugé par des juges spécialisés sur les mineurs d'âge (comme en France, heureusement d'ailleurs).
J'ai déjà répondu à cet argument (déjà avancé par Yop, pas la peine de le répéter 100 fois) :

En quoi ce type de crime rend-il un enfant de 11 ans aussi mature qu'un adulte ?

En admettant qu'il ne soit pas aussi mature, faut-il pour autant le juger dans un tribunal différent ?

Le tribunal "pour adulte" juge bien des individus ayant des maturités très différentes, il juge aussi bien des accusés adultes immature, que des tueurs parfaitement conscient de leurs actes.

Il n'y a pas de tribunal différent pour les débiles légers (QI<70 aux USA) ni pour les fous. Pourquoi y aurait-il un tribunal différent pour les mineur pour les meurtres ?

Quelque part, tu présupposes que le tribunal pour adulte sera incapable de prendre en compte l'immaturité du gamin. Tu as un préjugé négatif sur le tribunal pour adultes.

Rien ne permet d'affirmer qu'il faille plus un tribunal pour les mineurs qu'un tribunal pour les fous ou un tribunal pour les débiles légers.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Papi du ForumFr, 115ans Posté(e)
Zorro2004 Membre 3 000 messages
115ans‚ Papi du ForumFr,
Posté(e)
En France, les juges ne sont pas élus, il sont recrutés sur concours. :o

En plus, ce que tu proposes, c'est que le gouvernement (l'exécutif donc) choisisse les juges (le pouvoir judiciaire donc). Ta proposition est une atteinte très grave à la séparation des pouvoirs.

Bref, il va falloir que tu revoies ce qu'est une démocratie.

:cray: J'aimerais te croire (que toute la magistrature est indépendante et nomée par le CSM), mais il y a encore du travail à faire tu sais (en France aussi) ...

Jette un oeil à cet exemple de lien : http://libertes.blog.lemonde.fr/files/2011....1294467963.pdf

:p Séparation des pouvoirs as-tu dit ? http://libertes.blog.lemonde.fr/2011/01/08...r-de-cassation/

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Ab Ovo Membre 369 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
:o J'aimerais te croire (que toute la magistrature est indépendante et nomée par le CSM)

C'est vrai que c'est trop génial la cooptation. Très démocratique aussi. :cray:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)
J'ai déjà répondu à cet argument (déjà avancé par Yop, pas la peine de le répéter 100 fois)

Merci de ne pas systématiquement déformer ce qui est dit. Comme tu le cites, je demande à un intervenant (qui dit qu'un adulte et un enfant de 11 ans ne présentent plus de différence de par leur qualité commune de meurtrier) :

En quoi ce type de crime rend-il un enfant de 11 ans aussi mature qu'un adulte ?

Je n'ai jamais parlé d'incompétence d'institution, ni même insinué : c'est toi qui inventes cet argument dans ma bouche. Et je t'ai répondu, d'ailleurs, sur ce point.

Tu dis "jugé par la même instance qui juge aussi les adultes" là où je dis "jugé de la même façon que s'il était adulte".

éa fait plusieurs fois que je te vois interpréter des trucs de travers, même en connaissant ta volonté de débattre toujours dans l'absolu. Aussi, je me demande si tu n'as pas des problèmes oculaires. :cray:

Matériellement, la spécialisation des tribunaux pour mineurs et pour adultes doit avoir une utilité (simplification ou regroupement des procédures, faciliter le déroulement des affaires et l'accueil des familles-les mineurs étant sous responsabilité des parents,...). Il ne s'agit pas d'une question de compétence des magistrats.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×