Klarsfeld furieux qu'on célèbre Céline

Interesse toi au passé du Danemark , le gouv de l'époque fut assez trouble

Céline savait où il allait , pour s'exiler il passa aussi par l'Allemagne

En France Céline fut condamné mais ne fit jamais sa peine

Je vois pas bien quoi reprocher au Danemark : quelle époque trouble ?

Je sais en revanche que le Danemark fut le pays envahi par les nazi qui protégea le mieux ses concitoyens juifs.

Par ailleurs Céline a fait un an de prison au Danemark...

Que le Danemark ait refuser d'extrader Céline afin d'éviter sa mise à mort certaine, honore plutôt ce pays. Enfin selon moi qui vis en France donc ce sont plutôt mes valeurs mais je ne sais pas ce qu'en pensent les descendants des héros qui rasèrent les femmes en place publique et exécutèrent des gens sur la seule dénonciation du voisin...

On n'a certainement pas la même conception de la justice...

Céline, je m'en fous, car je le trouve pleurnichard et aigri... Par contre, qu'est ce que j'aime l'esprit des femmes...

Quelles auteures par exemple ?

je pense que Jaurès se rend compte par la suite de la stupidité de sa phrase.

Benjamin Ze'ev (appelé Théodor Herzl) débarque en France en pleine affaire Dreyffus justement, et il est stupéfait par l'image qu'ont les européens de l'Ouest des juifs (Proudhon etc...).

Ze'ev négocie ensuite avec la Russie pour l'amélioration des conditions de vie des juifs en Russie.

Condition : que Ze'ev aide la Russie à se débarrasser des juifs révolutionnaires.

Ce n'est qu'ainsi qu'il pourra par la suite compter sur l'approbation de son projet "Ouganda" par la délégation russe à Bâle, même si une bonne partie de cette délégation est en désaccord dans le fond.

Jaurès n'était pas un idiot, il était conscient que les juifs n'étaient pas forcément des grands amoureux du capitalisme, malgré notre aspect très "commerçant" indéniable.

je pense que Jaurès se rend compte par la suite de la stupidité de sa phrase.

Jaurès n'était pas un idiot, il était conscient que les juifs n'étaient pas forcément des grands amoureux du capitalisme, malgré notre aspect très "commerçant" indéniable.

Il est indéniable qu'il a changé d'avis cela le sauve à mon avis.

Néanmoins, Ces discours traduisent parfaitement bien le climat antisémite général en France et en Europe.

Notre aspect très commerçant ? C'est un gros cliché quand même, aussi loin que je remonte dans ma famille personne n'a été commerçant.

Participer au capitalisme ? Assez peu en tant qu'ouvriers communistes (enfin seulement jusqu'au pacte germano-soviétique...)

Des parasites de la France ? C'est sans doute un crime d'avoir consacré sa vie à l'enseignement...

Le cliché banquiers, capitalistes, commerçants, artistes a la vie dure...

"Nous savons bien que la race juive, concentrée, passionnée, subtile, toujours dévorée par une sorte de fièvre du gain quand ce n'est pas par la force du prophétisme, nous savons bien qu'elle manie avec une particulière habileté le mécanisme capitaliste, mécanisme de rapine, de mensonge, de corset, d'extorsion."

Jean Jaurès, 1898, Discours au Tivoli

Je n'ai évidemment pas la capacité d'analyse d'un descendant de héros de la résistance.

Je note donc que ce discours n'est en aucun cas antisémite mais réaliste. La race juive est donc réellement ainsi selon les plus ardents défenseurs de l'anti-racisme...

Quand à l'affaire Dreyfus, si il est donc inimaginable pour toi que Jaures ai défendu Dreyfus simplement parce qu'il pensait qu'il était innocent ?

tu oublies une chose essentielle : la notion de race est elle-même inscrite dans notre constitution parce que l'anthropologie n'en était pas à ce qu'elle est aujourd'hui une science aboutie ce qui n'était pas le cas non plus à l'époque de JAURES! Donc avec un effet de distanciation qui ferait poiler de rire un Carlo GINSBURG, tu te méprends totalement sur la notion de race dans la bouche de JAURES. Dire ensuite qu'il y ait des grands banquiers Juifs, c'est une réalité que tu ne peux nier, qu'il ait dit qu'ils manipulent plus facilement l'argent est bien loin du propos d'un CELINE réclamant leur fin ou appelant au meurtre des Juifs dans son bouquins BAGATELLE!

Tu ne peux pas sous prétexte de justifier tes propos sur CELINE dévoyer toute réflexion sur les autres! Que tu me cites Saint Louis et son ordonnance antisémite les excluant d'une bonne partie d ela société médiévale française, je serais d'accord, mais pas JAURES, tu n'as pas pris le bon exemple...

Essaye encore et tout argument sera repris de revers tant il est stupide de nous faire croire que et De Gaulle et JAURES sont antisémites, c'est purement ridicule! Totalement risible!

Quant à l'affaire DREYFUS? s'il eut été avéré que JAURES était antisémite, il aurait trouvé tous les prétextes pour le couler : c'est bien aprce qu'il fait abstraction de la religion de DREYFUS qu'il n'est pas antisémite...mais pour cela il faudrait ouvrir les yeux.

Il est indéniable qu'il a changé d'avis cela le sauve à mon avis.

Néanmoins, Ces discours traduisent parfaitement bien le climat antisémite général en France et en Europe.

Notre aspect très commerçant ? C'est un gros cliché quand même, aussi loin que je remonte dans ma famille personne n'a été commerçant.

Participer au capitalisme ? Assez peu en tant qu'ouvriers communistes (enfin seulement jusqu'au pacte germano-soviétique...)

Des parasites de la France ? C'est sans doute un crime d'avoir consacré sa vie à l'enseignement...

Le cliché banquiers, capitalistes, commerçants, artistes a la vie dure...

ah mais nous y voilà! Ton souci, c'est ton objectivité! ce ne sont plus des clichés quand on balaye autant de métiers! Les Juifs sont aussi doués que n'importe qui dans bien des métiers, mais les plus grands financiers sont juifs, ce n'est pas une critique c'est un constat!

Essaye encore et tout argument sera repris de revers tant il est stupide de nous faire croire que et De Gaulle et JAURES sont antisémites, c'est purement ridicule! Totalement risible!

Stupide, ridicule, risible... C'est de la rhétorique haut de gamme...

Je t'ai demandé plus haut, une meilleure analyse du discours de De Gaulle que celle que ma pauvre cervelle tente de faire mais je n'ai eu aucune réponse curieusement...

Mais si j'ai l'esprit aussi creux et tordu que Raymond Aron, ben en fait ça me va...

"Quelques mois après la conférence de presse du général de Gaulle du 27 novembre 1967, Raymond Aron publie "De Gaulle, Israel et les juifs" où il exprime son indignation et sa colère.

De Gaulle avait en effet déclaré : "On pouvait se demander, en effet, et on se demandait même chez beaucoup de juifs, si l'implantation de cette communauté sur des terres qui avaient été acquises dans des conditions plus ou moins justifiables et au milieu de peuples arabes qui lui étaient foncièrement hostiles, n'allait pas entraîner d'innombrables, d'interminables frictions et conflits. Certains même redoutaient que les juifs, jusqu'alors dispersés, qui étaient restés ce qu'ils avaient été de tout temps, un peuple d'élite, sûr de lui- même et dominateur, n'en viennent, une fois qu'ils seraient rassemblés, à changer en ambition ardente et conquérante les souhaits très émouvants qu'ils formaient depuis dix-neuf siècles : "L'an prochain à Jérusalem" ».

Aron accuse de Gaulle d'avoir réhabilité l'antisémitisme."

ah mais nous y voilà! Ton souci, c'est ton objectivité! ce ne sont plus des clichés quand on balaye autant de métiers! Les Juifs sont aussi doués que n'importe qui dans bien des métiers, mais les plus grands financiers sont juifs, ce n'est pas une critique c'est un constat!

Non il faut dire "c'est un fait" et ajouter "... alors que les noirs et les arabes eux sont des trafiquants..."

Ou alors on donne des sources : en France quelle grande banque est dirigée par un juif ?

je vais donc te la faire l'analyse : De Gaulle fait le constat d'une extrême lucidité que l'implantation des Juifs en Palestine est une erreur géostratégique majeur parce que la volonté des indigènes présents en Palestine de confession juive est plus pacifique que celle des rescapés de la Shoah qui sont assez sionistes à l'époque!

Il est très lucide sur l'issue : la guerre! Or il ne s'y est pas trompé! Les Juifs d'Europe sont très enfermés sur leur propre communauté et ne voient pas d'un bon oeil le mariage avec des goï, d'où la notion d'élitisme par l'Ancien testament faisant faussement d'eux un peuple élu! Rien d'autre!

Aron se trompait : De Gaulle n'était pas antisémite, il avait juste la vision d'une extrême lucidité des risques de dérèglements dans cette région! Il ne s'est pas tormpé il me semble...mais dès qu'on critique Israel, on est antisémite et tu viens d'en faire une démonstration de plus!

Je vois pas bien quoi reprocher au Danemark : quelle époque trouble ?

Je sais en revanche que le Danemark fut le pays envahi par les nazi qui protégea le mieux ses concitoyens juifs.

Oui, en dissuadant de toute résistance face à l'Allemagne

Par ailleurs Céline a fait un an de prison au Danemark...

Pour trahison

En décembre 1945, à Copenhague où ils sont arrivés légalement d'Allemagne en mars, munis d'un passeport allemand, Céline et sa femme Lucette sont arrêtés par la police danoise. Un mandat, pour trahison, a été lancé contre lui, à Paris, en avril, juste avant l'entrée des troupes françaises à Sigmaringen, où, quelques mois plus tôt, l'écrivain, sa femme et le chat Bébert avaient rejoint les officiels du gouvernement de Vichy et les miliciens que les Allemands avaient emmenés avec le maréchal Pétain dans leur débâcle d'août 1944. Lucette est libérée au bout de dix jours.

Le rapport entre ses écrits antisémites et le génocide subi par les juifs, Céline n'a jamais voulu même l'entrevoir. Le lieu de la littérature, pour lui, est hors juridiction. Les écrits n'engagent pas la personne, et ce n'est pas lui qui a inventé l'antisémitisme.

C'est tellement idiot comme idée que j'en pleure de rire , c'est sa main qui a écrit pas lui , explique t-il !!! Quel connard !

Que le Danemark ait refuser d'extrader Céline afin d'éviter sa mise à mort certaine, honore plutôt ce pays.

Mais comment peux-tu penser qu'il était en danger de mort , y'avait-il une raison?

Même Guitry ne le fut pas, faut donc que Céline ait commis une grande faute

Enfin selon moi qui vis en France donc ce sont plutôt mes valeurs mais je ne sais pas ce qu'en pensent les descendants des héros qui rasèrent les femmes en place publique et exécutèrent des gens sur la seule dénonciation du voisin...

Quand on te dit guerre, tu penses jeux vidéos ou quoi ?

Impression de parler à une fille qui ne met aucun sens derriére ce mot

On n'a certainement pas la même conception de la justice...

On n'a pas la même conception de la réalité des choses , quand on me dit guerre, bien que je n'en ai vécu aucune , j'ai quand même une vague idée de ce que ce mot recouvre et c'est une vision d'horreurs qui me vient

T'as pas assez entendu de témoignages toi , sur aucune guerre

Plus tu évoques ce mot et plus j'ai confirmation de ce que je t'ai dit dit , je me répéte donc

Céline a les lecteurs qu'il mérite

je vais donc te la faire l'analyse : De Gaulle fait le constat d'une extrême lucidité que l'implantation des Juifs en Palestine est une erreur géostratégique majeur parce que la volonté des indigènes présents en Palestine de confession juive est plus pacifique que celle des rescapés de la Shoah qui sont assez sionistes à l'époque!

Il est très lucide sur l'issue : la guerre! Or il ne s'y est pas trompé! Les Juifs d'Europe sont très enfermés sur leur propre communauté et ne voient pas d'un bon oeil le mariage avec des goï, d'où la notion d'élitisme par l'Ancien testament faisant faussement d'eux un peuple élu! Rien d'autre!

Aron se trompait : De Gaulle n'était pas antisémite, il avait juste la vision d'une extrême lucidité des risques de dérèglements dans cette région! Il ne s'est pas tormpé il me semble...mais dès qu'on critique Israel, on est antisémite et tu viens d'en faire une démonstration de plus!

En fait tout le monde se trompe sauf toi... Et tu te poses pas de questions ?

De Gaulle ne parle pas d'Israel, il parle des juifs.

Il ne critique pas un état, il critique son peuple.

Il ne critique pas la religion mais les croyants. (De Gaulle n'est pas anti-religieux, il est croyant lui-même)

Ce paragraphe du discours n'est en effet que l'introduction à une analyse géopolitique plus sérieuse et extrêmement pertinente sur la situation au proche orient et l'attiitude d'Israel vis à vis des palestiniens et des egyptiens. La suite du discours est juste mais le préalable est anti-sémite et honteux de la part d'un dirigeant de la France.

Je t'ai pas attendu pour dénoncer la politique d'Israel. J'ai écrit et crié dans la rue que Lieberman était une ordure mais à tire personnel pas parce qu'il est juif.

Seuls les ignares oublient que le divin marquis est avant tout l'anti-Rousseau du Siècle des Lumières, un ardent combattant des lois humaines!

Sade, c'est de la philosophie religieuse, de la disgression philosophique, une jouissance spirituelle certaine...

Sade ou l'art de blasphémer avec élégance...

Oui sans doute mais c'est pas la premiére chose qui te vient à l'esprit à l'évocation de son nom , c'est à Sade que l'on doit le mot "sadique" et ça vaut pour sa postérité toutes ses oeuvres que la majorité des quidams ne liront jamais

Céline a un congénére dans le genre et s'il n'a pas détruit ses pamphlets c'est peut-être aussi parce qu'il le voulait , j'en sais rien , c'est une hypothése que la dissociation empêche de considérer

Oui, en dissuadant de toute résistance face à l'Allemagne

Quand bien même ce serait vrai, va expliquer ça aux familles françaises décimées... C'est affligeant.

Dannemark : 41 juifs morts dans les camps

France : 80 000 juifs morts dans les camps

Mais que vaut la vie humaine face à l'honneur du guerrier ?

(pas étonnant que tu comprenne rien à Céline mais bon).

Mais comment peux-tu penser qu'il était en danger de mort , y'avait-il une raison?

Son éditeur Denoel ne fut-il pas éxécuté (pour avoir publié Céline) ? Tu donnes dans le révisionisme ou tu es simplement ignorant ?

Quand on te dit guerre, tu penses jeux vidéos ou quoi ?

Je n'y joue guère...

On n'a pas la même conception de la réalité des choses , quand on me dit guerre, bien que je n'en ai vécu aucune , j'ai quand même une vague idée de ce que ce mot recouvre et c'est une vision d'horreurs qui me vient

T'as pas assez entendu de témoignages toi , sur aucune guerre

Tu sais tout mieux que tout le monde, tu méprises l'histoire d'autrui et sa culture. C'est ton droit. Moi je suis droite dans mes bottes (pas allemandes).

Plus tu évoques ce mot et plus j'ai confirmation de ce que je t'ai dit dit , je me répéte donc

Céline a les lecteurs qu'il mérite

Là dessus, pas la peine de répéter (tu t'alourdis encore si cela est possible) nous sommes d'accord.

Oui sans doute mais c'est pas la premiére chose qui te vient à l'esprit à l'évocation de son nom , c'est à Sade que l'on doit le mot "sadique" et ça vaut pour sa postérité toutes ses oeuvres que la majorité des quidams ne liront jamais

Rectification : qui te vient à l'esprit comme à tous ceux qui ont une culture de supermarché...

Quand bien même ce serait vrai, va expliquer ça aux familles françaises décimées... C'est affligeant.

Dannemark : 41 juifs morts dans les camps

France : 80 000 juifs morts dans les camps

Fallait dire ça à Céline !

Mais que vaut la vie humaine face à l'honneur du guerrier ?

Non mais là je rêve , j'arrête cette discussion

Renseigne toi sur la seconde guerre mondiale , ça t'éviteras de dire des tas de conneries dont cette phrase qui brille par son idiotie

Là vraiment on touche le fond

Lis Céline , admire-le , affiche son poster dans ton salon si tu veux , t'es vraiment la fleur de ces lecteurs ma pauvre fille

En fait tout le monde se trompe sauf toi... Et tu te poses pas de questions ?

De Gaulle ne parle pas d'Israel, il parle des juifs.

Il ne critique pas un état, il critique son peuple.

Il ne critique pas la religion mais les croyants. (De Gaulle n'est pas anti-religieux, il est croyant lui-même)

Ce paragraphe du discours n'est en effet que l'introduction à une analyse géopolitique plus sérieuse et extrêmement pertinente sur la situation au proche orient et l'attiitude d'Israel vis à vis des palestiniens et des egyptiens. La suite du discours est juste mais le préalable est anti-sémite et honteux de la part d'un dirigeant de la France.

Je t'ai pas attendu pour dénoncer la politique d'Israel. J'ai écrit et crié dans la rue que Lieberman était une ordure mais à tire personnel pas parce qu'il est juif.

relis le contexte du document et repère donc la géographie évoquée...tu crois qu'il parle de la Norvege? E t qui plus est tu admets qu'il fait l'analyse de ce qui se passe en Israel...donc il parle bien d'Israel! Tu es aveuglée comme beaucoup de Juifs qui s'imaginent que toutes critiques contre cette religion est de l'antisémitisme...cela est contre-productif pour lutter contre la gangrène antisémite

On peut aussi trouver que Céline c'est bien sur la forme et sur le fond. C'est peut être blindé d'outrances racistes mais c'est aussi plein d'humour sarcastique, de méchanceté cruelle, de moquerie nihilisme, d'héroïcomique grotesque, d'histoires pas possibles et de lyrisme à deux balles. Dans le Voyage, tout le passage de Bardamu avec le gamin et la famille de cas sociaux totalement jetés est énorme.

La "méchanceté cruelle" n'est pas, à mon avis, quelque chose de valorisable sur le fond. La "méchanceté cruelle" n'est qu'une forme de médiocrité.

Stupide, ridicule, risible... C'est de la rhétorique haut de gamme...

Je t'ai demandé plus haut, une meilleure analyse du discours de De Gaulle que celle que ma pauvre cervelle tente de faire mais je n'ai eu aucune réponse curieusement...

Mais si j'ai l'esprit aussi creux et tordu que Raymond Aron, ben en fait ça me va...

"Quelques mois après la conférence de presse du général de Gaulle du 27 novembre 1967, Raymond Aron publie "De Gaulle, Israel et les juifs" où il exprime son indignation et sa colère.

De Gaulle avait en effet déclaré : "On pouvait se demander, en effet, et on se demandait même chez beaucoup de juifs, si l'implantation de cette communauté sur des terres qui avaient été acquises dans des conditions plus ou moins justifiables et au milieu de peuples arabes qui lui étaient foncièrement hostiles, n'allait pas entraîner d'innombrables, d'interminables frictions et conflits. Certains même redoutaient que les juifs, jusqu'alors dispersés, qui étaient restés ce qu'ils avaient été de tout temps, un peuple d'élite, sûr de lui- même et dominateur, n'en viennent, une fois qu'ils seraient rassemblés, à changer en ambition ardente et conquérante les souhaits très émouvants qu'ils formaient depuis dix-neuf siècles : "L'an prochain à Jérusalem" ».

Aron accuse de Gaulle d'avoir réhabilité l'antisémitisme."

En quoi ces propos de de Gaulle serait antisémite ?

De Gaulle semble avoir été extrêmement lucide sur la situation d'Israël. On peut en effet parler d'une ambition ardente et conquérante. Les terres d'Israël n'ont cesser de croître. Maintenant, ils ont même le Golan !

Ils ont pris aux Egyptiens le détroit de Tiran même s'ils n'ont pas réussi à prendre le canal de Suez.

De plus, comme l'a si justement affirmé de Gaulle, a création d'Israël a entraîné d'innombrables, d'interminables frictions et conflits.

Et je redemande, qu'est ce qu'a dit Céline aprés la guerre sur les camps de concentrations et les chambres à gaze ?

Qu'est ce qu'il en pensait ?

En fait tout le monde se trompe sauf toi... Et tu te poses pas de questions ?

De Gaulle ne parle pas d'Israel, il parle des juifs.

Il ne critique pas un état, il critique son peuple.

Le peuple d'Israël est criticable.

Le principal problème en Israël, c'est la colonisation juive, et la volonté de créer un Etat racial Juif (donc sans arabes).

C'est cela qui explique :

• Que les lois israéliennes fassent la différence entre juif israélien et arabe israéliens (ce sont des Juifs qui ont inventé cette distinction Juif vs Arabe)
  
• La colonisation : le but est de désarabiser la région, et de la judaïser
  
• Les liens étroits qu'Israël a entretenu avec l'Afrique du Sud pendant l'Apartheid.
  

Au final, je ne m'étonne pas que des défenseur de l'Israël d'aujourd'hui apprécie les livres haineux de Céline.

On arrive à la reconnaissance par accumulation de "j'aime ce livre", non ? Peu importe comment on juge les bouquins de Céline : il est assez reconnu (par masse subjective et arguments suffisants) pour entrer de plein droit dans cette liste commémorative.

J'en doute.

Par quels moyens comptes-tu cette reconnaissance ?

C'est aussi plein d'autres choses. Un ton, une absence de concession envers quasiment tout

Cela a un autre nom : l'étroitesse d'esprit.

Ce n'est pas un argument pour célébrer Céline, c'est même un argument contre Céline. Il est bien facile de dire du mal de tout.

Le peuple d'Israël est criticable.

Le principal problème en Israël, c'est la colonisation juive, et la volonté de créer un Etat racial Juif (donc sans arabes).

C'est cela qui explique :

• Que les lois israéliennes fassent la différence entre juif israélien et arabe israéliens (ce sont des Juifs qui ont inventé cette distinction Juif vs Arabe)
  
• La colonisation : le but est de désarabiser la région, et de la judaïser
  
• Les liens étroits qu'Israël a entretenu avec l'Afrique du Sud pendant l'Apartheid.
  

Au final, je ne m'étonne pas que des défenseur de l'Israël d'aujourd'hui apprécie les livres haineux de Céline.

Hé Grenouille, si tu évitais de tronquer mes propos tu aurais réalisé que tu me paraphrasais...

Non mais là je rêve , j'arrête cette discussion

C'est une solution peu héroïque mais efficace lorsque l'on se rend compte de ses contradictions.

OK, j'accepte la trêve

Lis Céline , admire-le , affiche son poster dans ton salon si tu veux , t'es vraiment la fleur de ces lecteurs ma pauvre fille

Toi c'est une bibliothèque que tu devrais mettre dans ton salon..

Toi c'est une bibliothèque que tu devrais mettre dans ton salon..

c'est une présomption concernant Saint Thomas que tu éviterais, cela te rendrait service et te rendrait un temps soit peu crédible...tu adores tant Celine qu'il va de soit qu'on puisse imaginer ce que dit St Thomas, mais que toi tu passes derrière pour dire qu'il n'a pas de bibliothèque en dit long sur ta considération des détracteurs à ton encontre...