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Islam: "menace" pour 42% des Français

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banlieusard Membre 977 messages
Forumeur accro‚ 36ans
Posté(e)

Tous les jours je me dis que la société se rapproche un peu plus de la mentalité des années 30... Ce sondage le confirme encore. Pour 42% des sondés (et non des français heureusement!) le mec qui prie, qui ne vole pas, qui ne tue pas, qui veut le meilleur pour son prochain, il est une menace...

On peut remercier le gouvernement en place pour ce pourrissement des mentalités, 2012 ne va pas arranger les choses...

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lou pétchété Membre 2486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 42ans
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tu fais bien de prendre l'exemple anglais : le cosmopolitisme issu du commonwealth y est plus important que n'importe où! Le communautarisme aussi du coup! Mais bizarrement le problème semble moins se poser dans ce pays là que chez nous...étrange non?

:cray: :p :o:o°

Il me semble que le Royaume-uni a bien donné notamment en matière d'attentats à cause du problème nord-irlandais... Il me semble également que le problème nord-iralandais prends sa source dans les divisions entre catholiques et protestants? C'est vrai qu'en matière de problèmes religieux, le Royaume-uni est un exemple à suivre! :D

Et les attentats à Londres du 7 juillet 2005 revendiqués par Al-Quaïda? Aucun problèmes? C'est pas un problème 56 morts?

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Invité cthulhu
Invité cthulhu Invités 0 message
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Ca a l'air trop compliqué pour caupine. J'ai visé trop haut.

Non mais c'est tout à ton honneur de vouloir faire dans l'aide aux COTOREP :cray:

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)
Ca a l'air trop compliqué pour caupine. J'ai visé trop haut.

Puisque tu insistes caupine et que tu cherches bien... Je ne voulais me résoudre à en arriver à cette conclusion, mais là tu m'y contrains finalement. J'en serai à mes frais pour avoir voulu creuser un peu, nuancer et apporter la caution d'une chercheuse (splendidement ignorée, avec le culot de pointer ma mauvaise foi) : des pages kafkaïennes où j'étaye une nuance issue de l'analyse d'une sociologue (et non la moindre), et l'on me somme de préférer donner des liens web pour avoir crédit :cray: C'est effroyable de béotisme. Pour autant, je constate que l'effort n'aura pas été vain pour d'autres =)

Mea culpa

Pour ma part, j'aurai été dans les "ni l'un ni, l'autre" car, sûr de mes valeurs républicaines, je ne doute pas que le mord de Marianne est et restera passé à toute religion, à tout extrémisme politique. Les vendangeurs de peurs vont, malheureusement, continuer à tracter et à sortir du bois jusqu'aux élections...

Modifié par Magus

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Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
Puisque tu insistes caupine et que tu cherches bien... Je ne voulais me résoudre à en arriver à cette conclusion, mais là tu m'y contrains finalement. J'en serai à mes frais pour avoir voulu creuser un peu, nuancer et apporter la caution d'une chercheuse (splendidement ignorée, avec le culot de pointer ma mauvaise foi) : des pages kafkaïennes où j'étaye une nuance issue de l'analyse d'une sociologue (et non la moindre), et l'on me somme de préférer donner des liens web pour avoir crédit :cray: C'est effroyable de béotisme. Pour autant, je constate que l'effort n'aura pas été vain pour d'autres =)

Mea culpa

Pour ma part, j'aurai été dans les "ni l'un ni, l'autre" car, sûr de mes valeurs républicaines, je ne doute pas que le mord de Marianne est et restera passé à toute religion, à tout extrémisme politique. Les vendangeurs de peurs vont, malheureusement, continuer à tracter et à sortir du bois jusqu'aux élections...

Multiculturalisme : coexistence de différentes cultures à l'intérieur d'une même société territorialement limitée apr les frontières d'un état moderne.

Pluriculturalisme : pratique de plus de deux cultures.

Ca serait ça, ou quoi ? Multi serait à l'échelle d'un pays, et pluri concernerait un individu, avant tout.

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metal guru Membre+ 24153 messages
VIP ELITE ++‚ 20ans
Posté(e)

Je n'ai pas tout suivi mais je vois que ça pinaille sur Multi ou "pluri".

Multi c'est beaucoup et pluri c'est plusieurs. Par exemple 10 000 c'est à la fois multi et pluri, mais si l'on tombe à 2 c'est seulement pluri. 2 c'est plusieurs mais ce n'est pas beaucoup. Donc ces deux mots ne veulent pas dire la même chose :cray:

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 46ans
Posté(e)

Je défends l'idée que l'Islam est une religion régressive en terme des droits de l'individu, trop peu réformée ou modérée pour qu'on lui laisse un champ trop large en France, en Europe même, cédant bien trop facilement aux voix de l'intégrisme. Je vois trop de comportements anormaux ou immoraux en France parmi ses pratiquants et je ne fais que constater ce qui se passe dans d'autres régions du monde. A cela s'ajoute mon sentiment que notre culture n'est pas seulement née après la révolution ou après la création d'une prétendue laïcité, mais qu'elle s'est forgée depuis quelques millénaires, qu'elle est encore étroitement liée à la chrétienté, qu'il ne s'agit pas de décréter multiculturalisme ou pluriculturalisme pour croire qu'Islam, Chrétienté et République puissent s'épanouir dans la paix, qu'il ne suffit pas de se dire athée pour feindre l'ignorance des dangers de l'intégrisme. Je constate malheureusement qu'un certain nombre d'entre-vous souhaite nous faire "oublier" notre histoire, préférant appliquer des théories fumeuses à la marche des hommes. Pour autant, je n'ai pas le sentiment d'être un vendangeur de peurs, tentant en définitive de mettre en garde contre l'aveuglement, le déni, le mensonge de réalités que l'on se refuse à énoncer. J'ajoute en substance que les idées défendues par moi ou d'autres n'ont rien d'extrémistes dans d'autres régions occidentales, que ce prétendu extrémisme dont vous nous affublez ne se mesure qu'au regard de vos propres pensées.

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banlieusard Membre 977 messages
Forumeur accro‚ 36ans
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Le droit de culte fait partie de la constitution et des droits de l'Homme... C'est les valeurs de la France, si tu l'aimes pas la France tu la quittes !

Modifié par banlieusard

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
Je défends l'idée que l'Islam est une religion régressive en terme des droits de l'individu, trop peu réformée ou modérée pour qu'on lui laisse un champ trop large en France, en Europe même, cédant bien trop facilement aux voix de l'intégrisme. Je vois trop de comportements anormaux ou immoraux en France parmi ses pratiquants et je ne fais que constater ce qui se passe dans d'autres régions du monde. A cela s'ajoute mon sentiment que notre culture n'est pas seulement née après la révolution ou après la création d'une prétendue laïcité, mais qu'elle s'est forgée depuis quelques millénaires, qu'elle est encore étroitement liée à la chrétienté, qu'il ne s'agit pas de décréter multiculturalisme ou pluriculturalisme pour croire qu'Islam, Chrétienté et République puissent s'épanouir dans la paix, qu'il ne suffit pas de se dire athée pour feindre l'ignorance des dangers de l'intégrisme. Je constate malheureusement qu'un certain nombre d'entre-vous souhaite nous faire "oublier" notre histoire, préférant appliquer des théories fumeuses à la marche des hommes. Pour autant, je n'ai pas le sentiment d'être un vendangeur de peurs, tentant en définitive de mettre en garde contre l'aveuglement, le déni, le mensonge de réalités que l'on se refuse à énoncer. J'ajoute en substance que les idées défendues par moi ou d'autres n'ont rien d'extrémistes dans d'autres régions occidentales, que ce prétendu extrémisme dont vous nous affublez ne se mesure qu'au regard de vos propres pensées.

:cray:

et surtout ne pas décréter que le multiculturalisme en France est hermétique....en effet, j'ai plutôt l'impression que c'est l'islamisme qui est hermétique... à notre pays.

Modifié par caupine

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Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
Je n'ai pas tout suivi mais je vois que ça pinaille sur Multi ou "pluri".

Multi c'est beaucoup et pluri c'est plusieurs. Par exemple 10 000 c'est à la fois multi et pluri, mais si l'on tombe à 2 c'est seulement pluri. 2 c'est plusieurs mais ce n'est pas beaucoup. Donc ces deux mots ne veulent pas dire la même chose :p

En réalité, ceci est un peu simpliste.

Le multiculturalisme est la coéxistence de différentes cultures dans un pays, et dans différentes il n'est pas question de beaucoup ni de plusieurs,

quant au pluriculturalisme, il s'agit de la pratique de plus de deux cultures, comme le plurilinguisme est la pratique de plus de deux langues, et ceci sont des concepts qui renvoient à la définition d'une identité nationale basée non pas sur un langage et une culture unique, mais bel et bien sur une diversité de langages et cultures.

En réalité, ceci est un peu simpliste.

Le multiculturalisme est la coéxistence de différentes cultures dans un pays, et dans différentes il n'est pas question de beaucoup ni de plusieurs,

quant au pluriculturalisme, il s'agit de la pratique de plus de deux cultures, comme le plurilinguisme est la pratique de plus de deux langues, et ceci sont des concepts qui renvoient à la définition d'une identité nationale basée non pas sur un langage et une culture unique, mais bel et bien sur une diversité de langages et cultures.

Par conséquent, the winner is : Magus. :cray:

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metal guru Membre+ 24153 messages
VIP ELITE ++‚ 20ans
Posté(e)
En réalité, ceci est un peu simpliste.

Non c'est éthymologique :

pluri-

* Préfixe, du latin plures, plusieurs, indiquant la pluralité.

multi-

* Préfixe, du latin multi, nombreux, indiquant la multiplicité.

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Loobies Membre 2920 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
tant quo'n invitera uniquement les musulmans fondamentalistes et extrêmistes alors on aura une vision partielle, erronnée de l'islam de France! Il faut que la voix des modérés se fassent plus entendre, mais encore faut-il que les médias s'en emparent!

j'aime cette phrase ...

sincerement les medias en abusent, j'aimerais vraiment qu'on arrête de focaliser sur l'islam, ca devient fatiguant je trouve, entendre tjrs les même choses.

Ce sujet est comme tout sujet, y aura tjrs des abuseurs, des abusés, des neutres, des extremes...

Modifié par Loobies

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Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
Non c'est éthymologique :

pluri-

* Préfixe, du latin plures, plusieurs, indiquant la pluralité.

multi-

* Préfixe, du latin multi, nombreux, indiquant la multiplicité.

M'embête pas, Metal. J'ai raccroché les wagons avec ce que voulait faire comprendre Magus, et pour ça j'ai été voir sa sociologue Geneviève Zarate, donc bon, hein; nous ne sommes pas ici dans l'éthymologie mais dans la sociologie. :cray: T'es HS, quoi.

Modifié par pocahontas59

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metal guru Membre+ 24153 messages
VIP ELITE ++‚ 20ans
Posté(e)

M'en fout du sujet, c'est toujours les Français racistes contre les arabes qui volent et qui niquent la police. Je préfère mes petits religieux, ils sont plus rigolos :cray:

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Hamourabi Membre 1819 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Tu as lu combien de livres de Mr Ramadan ?

Parce que j'ai constaté que beaucoup de ces détracteurs (pour ne pas dire tous) n'avaient lus aucuns de ses livres...

Combien de détracteurs de Nostradamus ont-ils lu ses livres ?

Même chose pour T. Ramadan.

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Hamourabi Membre 1819 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

42% des français trouvent que l'Islam est une menace pour l'identité nationale.

C'est beaucoup.

Ce qui pourrait expliquer cela, c'est que l'Islam est souvent utilisé pour véhiculer une culture étrangère (typiquement une culture arabe, plus rarement une culture turque). On a assisté ces dernières années à une ré-arabisation de l'Islam en France. L'Islam en France s'est de plus en plus confondu avec la culture arabe, lui a servit de véhicule, de support.

L'Islam serait moins perçue comme une menace pour notre culture si l'Islam se fondait dans la culture européenne au lieu de s'attacher à la culture arabe.

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Hamourabi Membre 1819 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Nous devons nous battre avec le même acharnement contre tout les dogmes, ne pas faire de distinction sous couvert de tolérance.

Pouquoi faudrait-il combattre avec le même acharnement le dogme de la non-violence (ahimsa) chez les jaïnistes et le dogme selon lequel la femme est inférieure à l'Homme (Epitres de Saint Paul) ?

Certains dogmes sont génants, d'autres non. Tous les dogmes ne se valent pas.

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La Haine Membre+ 18955 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 31ans
Posté(e)
Je n'ai pas tout suivi mais je vois que ça pinaille sur Multi ou "pluri".

Multi c'est beaucoup et pluri c'est plusieurs. Par exemple 10 000 c'est à la fois multi et pluri, mais si l'on tombe à 2 c'est seulement pluri. 2 c'est plusieurs mais ce n'est pas beaucoup. Donc ces deux mots ne veulent pas dire la même chose :p

éa dépend, 10 000 neurones c'est plusieurs mais pas beaucoup, et 2 islamiques dans un wagon de métro c'est plusieurs et beaucoup :o Tout est relatif ^^ Est-ce que ça change selon les cas ? :o°

Bref, je n'ai toujours pas été interrogé pour mettre à jour le sondage :cray:

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Thordonar Membre 4247 messages
Héraut de la tourmente des estocs‚ 57ans
Posté(e)
Ce qui est fort c'est que les Français ont été interrogés, le sondage place volontairement les musulmans à l'écart des Français, on ne peut être musulman et français à la fois, c'est une super idée d'aborder les choses de ce point de vu, j'admire :cray:

ha, mais bien sur que si, les français musulmans ont répondu, sinon, partant du principe qu'aucun musulman français ne pense que l'islam est un danger, la proportion serait de plus de 50%.

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metal guru Membre+ 24153 messages
VIP ELITE ++‚ 20ans
Posté(e)
éa dépend, 10 000 neurones c'est plusieurs mais pas beaucoup, et 2 islamiques dans un wagon de métro c'est plusieurs et beaucoup :p Tout est relatif ^^ Est-ce que ça change selon les cas ? :o

Oui, c'est pourquoi j'ai écrit "Si l'on tombe à deux", pour garder la même unité de mesure. :cray:

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