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L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...

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sado Membre 360 messages
Forumeur survitaminé‚
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Pourtant c'est bien connu : Quand le diable se fait vieux, il se fait moine!! :cray:

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Grenouille Verte Membre 32822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 104ans
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Oui, c'est bien beau tout ça mais "Vous ne les avez pas tués, c'est allah qui les a tués.", c'est surtout destiné à retirer toute honte et toute culpabilité aux musulmans qui ont tués des mécréants pendant cette guerre.

Les versets précédents disent :

  • que les musulmans ne pouvaient pas les vaincre
  • que Dieu a envoyé une armée d'anges pour les aider

Le verset "Vous ne les avez pas tués, c'est Allah qui les a tués" prends alors son vrai sens (pas celui, déformé, que tu veux lui donner) : il dit que c'est Dieu qui a agit, et que c'est à lui seul qu'il faut rendre grâce pour cette victoire. Cette victoire n'a pu être obtenue que grace à l'armée d'ange qui a massacré l'une des deux armées ennemie.

Non non, il est question de combattre ceux qui ne veulent pas ou ne veulent plus d'allah.

"VIII - 62: Et s'ils veulent te tromper, alors Allah te suffira."

Reprenons ces deux versets :

VIII.61. S'ils penchent pour la paix, fais de même en te confiant à Dieu, car Il est l'Audient et l'Omniscient.

VIII - 62: Et s'ils veulent te tromper, alors Allah te suffira.

Il n'est pas du tout question de combattre tous les mécréants. Il est juste question de combattre ceux qui ne veulent pas la paix ou qui trahissent leurs traités de paix.

Rien de particulièrement exceptionnel.

Il semble clair que tu cherches à déformer le sens des versets.

[/i]Déjà dit plus haut: nombreuses traductions récentes, adoucies, plus en accord avec l'occident, etc..

Ce n'est pas parce que tu le dis que c'est vrai.

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Florent52 Membre 3172 messages
Forumeur alchimiste‚
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Cette victoire n'a pu être obtenue que grace à l'armée d'ange qui a massacré l'une des deux armées ennemie.

Après on y croit ou on y croit pas, les mecs! C'est chacun qui voit.. Eh ouais! :cray:

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Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

Islam, religion de paix, de respect et de tolérance:

Quelques statistiques aisément vérifiables sur la fréquence de certains mots dans le coran version UOIF

  • Châtiment : 354
    Combat : 92
    Esclave : 37
    Feu (réservé aux infidèles) : 150
    Guerre : 9
    Infidèle : 47
    Supplice : 12
    Mécréant : 155
    Tuer (et ses conjugaisons) : 65
    sans commentaire....

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SHOGUN84 Membre 124 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Islam, religion de paix, de respect et de tolérance:

Quelques statistiques aisément vérifiables sur la fréquence de certains mots dans le coran version UOIF

  • Châtiment : 354
    Combat : 92
    Esclave : 37
    Feu (réservé aux infidèles) : 150
    Guerre : 9
    Infidèle : 47
    Supplice : 12
    Mécréant : 155
    Tuer (et ses conjugaisons) : 65
    sans commentaire....

Quand on sort un mots de son contextes il perd tous son sens montre moi donc ses verset si violent STP.

PS: Sourate 2 verset 84

"Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage."

Ho il y a le mot "meurtre" et "verser le sang"...vraiment des fous ses musulman!

Modifié par SHOGUN84

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Florent52 Membre 3172 messages
Forumeur alchimiste‚
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Quand on sort un mots de son contextes il perd tous son sens montre moi donc ses verset si violent STP.

PS: Sourate 2 verset 84

"Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage."

Ho il y a le mot "meurtre" et "verser le sang"...vraiment des fous ses musulman!

Tu trouves pacifique un ouvrage qui passe son temps à se demander quand verser le sang et quand ne pas verser le sang??

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SHOGUN84 Membre 124 messages
Forumeur inspiré‚
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Je n'est jamais dit que le coran était un ouvrage pacifique ( bien que je le pense ) mais quand je voit ce que quelque uns essaie de faire croire je réagit c'est tout.

Le coran n'est pas si violent que certain veulent le faire croire et je l'est demontrer à plusieurs reprises si tu pense le contraire je t'en prie fait moi partagé ta vision de l'Islam verset et sources à l'appuie.

D'ailleurs dans le verset que je vient de cité il n'est pas question de demander quand verser le sang et quand ne pas le verser il est question de ne pas commettre de meurtre.

"Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage."

Modifié par SHOGUN84

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Encéphale Membre 4476 messages
Forumeur alchimiste‚ 106ans
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D'ailleurs dans le verset que je vient de cité il n'est pas question de demander quand verser le sang et quand ne pas le verser il est question de ne pas commettre de meurtre.

"Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage."

Ce verset parle des musulmans entre eux, et j'ai lu une grante partie du sourate 4 ont peut bien remarquer la distinction qui est faite entre le musulman et le non musulman, j'ai d'ailleurs cité une partie des versets plutot douteux que j'ai trouver dans se sourate 4 :

Sourate 4 verset 56 : ''Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage! ''

Sourate 4 verset 76 : ''Les croyants combattent dans le sentier d'Allah, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est certes, faible''

Sourate 4 verset 101 : ''Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat, si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré''

Source : http://www.fleurislam.net/media/doc/coran/fr_coran.html

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Florent52 Membre 3172 messages
Forumeur alchimiste‚
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Je n'est jamais dit que le coran était un ouvrage pacifique ( bien que je le pense ) mais quand je voit ce que quelque uns essaie de faire croire je réagit c'est tout.

Le coran n'est pas si violent que certain veulent le faire croire et je l'est demontrer à plusieurs reprises si tu pense le contraire je t'en prie fait moi partagé ta vision de l'Islam verset et sources à l'appuie.

D'ailleurs dans le verset que je vient de cité il n'est pas question de demander quand verser le sang et quand ne pas le verser il est question de ne pas commettre de meurtre.

"Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage."

Il faut être un peu sérieux. Les passages violents dans le coran sont légion, chacun qui l'a lu le sait bien.

Combien de fois Jésus dit-il "Tuez vos ennemis s'ils vous attaquent"? Je ne suis pas chrétien, mais il est clair que question violence Mahomet renoue avec succès avec les pires passages de la Bible juive.

Mais pour moi le plus important est de regarder la vie de Mahomet telle qu'on la connait par ses biographes musulmans : on y voit un certain nombre d'actes d'une violence incroyable : le massacre, il n'y a pas d'autres mots, de la tribu juive des banu quraydha, l'assassinat de la poétesse qui faisait des vers contre lui..

Pour moi cela montre de manière claire qui était l'homme qui a rédigé le coran, sa vie correspond exactement à l'oeuvre qu'il nous a laissé. Réfléchis y personnellement, ça ne sert à rien de se lancer dans des polémiques si c'est pour ne pas réfléchir personnellement.. Pour moi cela fait réfléchir tout homme honnête.

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Grenouille Verte Membre 32822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 104ans
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Islam, religion de paix, de respect et de tolérance:

Quelques statistiques aisément vérifiables sur la fréquence de certains mots dans le coran version UOIF

  • (...)
    Combat : 92

Comment tu as fait le calcul, je trouve 43 ?

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SHOGUN84 Membre 124 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Ce verset parle des musulmans entre eux, et j'ai lu une grante partie du sourate 4 ont peut bien remarquer la distinction qui est faite entre le musulman et le non musulman, j'ai d'ailleurs cité une partie des versets plutot douteux que j'ai trouver dans se sourate 4 :

Deja dans se verset le coran parle des juifs donc renseigne toi un minimun avant de dire des connerie bien d'autres verset interdisent le meurtre sans précisé entre musulman ou pas le meurtre et bien interdit dans le coran:

Sourates 2:

84. Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage.

85. Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entre-tuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d'entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression. Mais quelle contradiction! Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu'il vous était interdit de les expulser (de chez eux). Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.

Sourates 4:

29. é les croyants! Que les uns d'entre vous ne mangent pas les biens des autres illégalement. Mais qu'il y ait du négoce (légal), entre vous, par consentement mutuel. Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous.

30. Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Allah.

31. Si vous évitez les grands péchés qui vous sont interdits, Nous effacerons vos méfaits de votre compte, et Nous vous ferons entrer dans un endroit honorable (le Paradis).

Sourate 5:

28. Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n'étendrai pas vers toi ma main pour te tuer: car je crains Allah, le Seigneur de l'Univers.

29. Je veux que tu partes avec le péché de m'avoir tué et avec ton propre péché: alors tu seras du nombre des gens du Feu. Telle est la récompense des injustes.

30. Son âme l'incita à tuer son frère. Il le tua donc et devint ainsi du nombre des perdants.

Sources: http://www.fleurislam.net/media/doc/coran/index_coran.html

Sourate 4 verset 56 : ''Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage! ''

Se passage là fait reference à l'enfer rien de nouveau dans l'univers des religions quoi....

Sourate 4 verset 76 : ''Les croyants combattent dans le sentier d'Allah, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est certes, faible''

Combattre oui mais il ne faut pas tout prendre au sens propre preuve:

Sourate 25 verset 52. N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.

On voit bien que le verbe combattre n'est pas forcement à prendre au sens propre whistling1.gif

Sourate 4 verset 101 : ''Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat, si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré''

Ce verset dit juste que ce n'est pas un péché de ralentir la priére ( salat ) quand le musulman est mit enn danger par le mécréant!

Mais apparement tu ne lit pas mes réponses j'avait déjà répondue à ça....

Modifié par SHOGUN84

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SHOGUN84 Membre 124 messages
Forumeur inspiré‚
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Il faut être un peu sérieux. Les passages violents dans le coran sont légion, chacun qui l'a lu le sait bien.

Combien de fois Jésus dit-il "Tuez vos ennemis s'ils vous attaquent"? Je ne suis pas chrétien, mais il est clair que question violence Mahomet renoue avec succès avec les pires passages de la Bible juive.

En effet certaine choses comme "tuer vos enemis quand il vous attaque" ( référence à des batailles ou le prophète et ses hommes ont du se défendre car il étaient attaqué ) ne font pas vraiment peace and love et c'est à ça que l'on reconnait selon moi que le coran a bien etait crée de la main de l'homme ( tout comme les autres livres selon moi )

Mais quand je voit que certain essaie de faire passée l'Islam pour ce qu'il n'est pas ( incitation au meurtre, objectif d'Islamisé le monde par les armes etc ) je ne peux que réagir!

Surtout que c'est en partit à cause de ça que l'Islamophobie se porte si bien de nos jours et que les gents ne connaisse même pas la différence entre Islamiste et Islamique!

Modifié par SHOGUN84

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Encéphale Membre 4476 messages
Forumeur alchimiste‚ 106ans
Posté(e)
Deja dans se verset le coran parle des juifs donc déja renseigne toi un minimun avant de dire des connerie bien d'autres verset interdisent le meurtre sans précisé entre musulman ou pas alors:

Sourates 2:

84. Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage.

85. Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entre-tuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d'entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression. Mais quelle contradiction! Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu'il vous était interdit de les expulser (de chez eux). Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.

Je ne comprend pas ou est la référence aux juifs, quand il dit ''vous'' il s'addresse aux musulman non :cray: ?

29. é les croyants! Que les uns d'entre vous ne mangent pas les biens des autres illégalement. Mais qu'il y ait du négoce (légal), entre vous, par consentement mutuel. Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous.

La il est très claire qu'il ne parle que des musulmans entre eux .

Se passage là fait reference à l'enfer rien de nouveau dans l'univers des religions quoi....

Ce que j'ai du mal à comprendre dans cette phrase c'est l'utilisation du ''nous'' qui semble dire que c'est aux musulman d'accomplire le supplice :

''''Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage! ''''

Combattre oui mais il ne faut pas tout prendre au sens propre preuve:

Sourate 25 verset 52. N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.

On voit bien que le verbe combattre n'est pas forcement à prendre au sens propre whistling1.gif

Effectivement, mais cela reste vague : ''lutter avec le Coran'' veut probablement dire lutter en suivant les enseignements du Coran ce qui ne fait pas vraiment avancer l'affaire .

Ce verset dit juste que ce n'est pas un péché de ralentir la priére ( salat ) quand le musulman est mit enn danger par le mécréant!

Mais apparement tu ne lit pas mes réponses j'avait déjà répondue à ça....

Oui enfin se passage semble très explicite tout de même : ''car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré'' .

Mais quand je voit que certain essaie de faire passée l'Islam pour ce qu'il n'est pas ( incitation au meurtre, objectif d'Islamisé le monde par les armes etc ) je ne peux que réagir!

Peut être n'y a-t-il pas d'appel à la boucherie (je ne l'ai pas lu donc je n'en sais trop rien), mais en tout cas certains passage que j'ai pu lire ne suggère pas le respect et la tolérance .

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SHOGUN84 Membre 124 messages
Forumeur inspiré‚
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Je ne comprend pas ou est la référence aux juifs, quand il dit ''vous'' il s'addresse aux musulman non :cray: ?

Lit la sourate en entier elle s'adresse au juifs

La il est très claire qu'il ne parle que des musulmans entre eux .

La il est question qu'un bon musulman ne doit jamais se suicidé ( donc les kamikazes sont des mécréants )

Ce que j'ai du mal à comprendre dans cette phrase c'est l'utilisation du ''nous'' qui semble dire que c'est aux musulman d'accomplire le supplice :

''''Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage! ''''

Nous dans le coran veut dire : Allah et ses anges se passage fait bien reference à l'enfer

Et le jour ou un musulman te bruleras la peau j'usqu'as consumation puis t'en donneras une nouvelle pour te la rebrulé etc etc la médecine aura fait bien des progréts relit bien le verset

Effectivement, mais cela reste vague : ''lutter avec le Coran'' veut probablement dire lutter en suivant les enseignements du Coran ce qui ne fait pas vraiment avancer l'affaire .

Lutté avec la foi, les enseignements du coran disent que le musulman ne doit pas attaqué ou tuer ( il se défend quand il est attaqué par contre ), donc bon!

Oui enfin se passage semble très explicite tout de même : ''car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré'' .

En éffet...

Peut être n'y a-t-il pas d'appel à la boucherie (je ne l'ai pas lu donc je n'en sais trop rien), mais en tout cas certains passage que j'ai pu lire ne suggère pas le respect et la tolérance .

Je confirme qu'il n'y a aucun appel à la boucherie dans le coran, mais les religions sont generalement peux tolérante dans le sens ou on peux vite se retrouvé en enfer ( le chatiment ).

Modifié par SHOGUN84

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JM Membre 640 messages
Forumeur forcené‚ 46ans
Posté(e)
Sourates 2:84. Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage.

Justement un musulman qui tue alors qu'il a prit l'engagement de ne pas le faire iras droit en enfer c'est écrit noir sur blanc donc j'ai raison de dire que le coran n'est pas à l'image des fanatiques religueux bien d'autres versets le confirme que tu est de mauvaise foie

Laisse-mon foie tranquille. Si tu voulais parler de ma foi, alors je te réponds:

L'engagement dont tu parles est de ne pas tuer des musulmans! Ne pas tuer des musulmans, comprends-tu cette phrase? Et tu trouves que c'est une preuve du pacifisme de cette religion, toi?

J'ai lu plus loin que tu disais qu'il s'agissait du sang des juifs. Donc apparemment, tu as lu le verset précédent mais tu lis des choses que tu ne comprends pas... Dans le verset 83 (celui qui précède cette phrase à propos du sang qu'il ne faut pas faire couler), il est dit: "nous avons pris l'engagement des enfants d'Israël de n'adorer qu'Allah", d'accomplir la salât et d'acquitter la zakât. Tu as lu "Israël", donc pour toi on parle ici des juifs...

Dans l'islam, Abraham et Moïse (pour ne citer que les plus connus) sont considérés comme étant des musulmans en désaccord avec leurs contemporains juifs qui avaient trahi dieu et pratiquaient l'idolâtrie. Donc, quand on parle des enfants d'Israël qui doivent adorer allah, prier en disant "allahou akbar" (la sâlat en question) et d'accomplir le troisième pilier de l'islam (la zakât en question), on parle de juifs à qui on a demandé de se convertir à l'islam. Des juifs convertis à l'islam, ce sont des musulmans.

La preuve (que tu as écrites toi-même sans comprendre de quoi il est question!) dans le verset suivant:

85. Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu'il vous était interdit de les expulser (de chez eux).
Je t'invite à aller voir la définition de "coreligionnaire"...
Et tu est mal placé pour critiqué nos sources toi tu n'en a pas, tes "traductions" n'existent pas j'usqua preuve du contraire ( quand tu nous auras fait partager les sources )
Mes traductions n'existent pas? Et les tiennes que tu prends depuis un site prônant l'islam sans même te poser la moindre question. Fais moi rire. Tu as quoi? 15 ans?

Je t'ai déjà répondu plusieurs fois, je vais encore le faire mais c'est la dernière fois.

En matière de religion, un site web n'est pas une source! N'importe qui peut ouvrir un site web et y écrire ce qu'il veut! Tu es tout fier de citer un de ces sites que tu crois sur parole. Je pourrais en créer un demain avec "Sourate 33, verset 12: Goldorak est parti à Londres" et ne pas laisser la possibilité de laisser des commentaires. Qu'est-ce que ça prouverait? La seule source fiable, c'est le livre en lui-même. Jusque là, est-ce que tu as compris?

Alors maintenant, le tout est de savoir que, si tu ne lis pas l'arabe littéraire couramment, tu es donc en train de lire une traduction. C'est là que se pose le problème: il y en a plusieurs, laquelle choisir? Je t'ai parlé de hamidoulah, de harun yahya, du docteur bucaille et compagnie qui ont retraduit le coran pour les occidentaux, et ce au 20ème siècle! Ce que tu penses être la seule et unique version est, plus que probablement, une des leur. Tout de suite, on peut se poser des questions quant à l'utilité de retraduire un coran "paru" 13 siècles plus tôt, non?

Exemple de traductions différentes de la même sourate 21, verset 31:

miraclesducoran.com: "Et nous avons placé dans la terre des montagnes fermes, afin qu'elle ne s'ébranle pas avec eux"

hamidoulah: "Et nous avons enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous"

kasimirski: "Nous avons placé sur la terre les montagnes, afin qu'elles puissent se mouvoir avec eux" (ici, c'est même devenu le verset 32!)

Tu vois, quelques mots modifiés ou ajoutés, et hop, la traduction devient plus "parlante". On peut même en faire un miracle scientifique concernant la tectonique des plaques. Avec des gens comme toi, qui veulent absolument y croire, c'est tellement facile.

Mais de ton côté, tu continues à me rapprocher d'avoir extrait des versets de leur contexte! J'y ai d'ailleurs répondu 1-2-3-4-5-6-7-8, et je viens encore de le faire ci-dessus à propos du sang versé. Depuis, tu n'as plus rien relevé des versets soi-disant modifiés par mes soins, tu t'exprimes uniquement par des poncifs. Alors si tu as des critiques à formuler, vas-y mais donne de bonnes raisons de le faire.

Il y en a plein d'autres dont tu n'as pas parlé, celle-ci par exemple:

Sourate LXVI, verset 9: "é prophète ! Fais la guerre aux infidèles et aux hypocrites, sois sévère à leur égard. Que leur asile soit la géhenne".

Même une version plus récente donne: "é Prophète! Mène la lutte contre les mécréants et les hypocrites et sois rude à leur égard. Leur refuge sera l'enfer, et quelle mauvaise destination!" Tu y vois toujours de l'auto-défense?

Oui en trafiquant un verset du coran du parle d'une démonstration thumbsup.gif
Bon, on va y mettre un terme.

Tu avais commencé tes critiques par le fait que le méchant verset 191 de la sourate 2 ("Et tuez-les, où que vous les rencontriez") soit justifié par le verset 190 que, selon toi, j'aurais caché ("caché" alors que je t'ai conseillé de le lire, ce foutu coran!): "Combattez dans le sentier d'allah ceux qui vous combattent".

Je t'ai expliqué ce que combattre "dans le sentier d'allah" voulait dire: la lutte contre tous ceux qui rendent un culte à une ou des divinité(s) autre(s) qu'allah. C'est donc une invitation, faite aux musulmans du VIIème siècle, de déclarer la guerre aux mécréants. Et ça prend tout son sens! Le même verset prônant l'auto-défense aurait été: "combattez uniquement ceux qui vous combattent". Et un verset d'une religion pacifiste aurait été: "Ne combattez pas!". Mais l'auteur a pris soin de préciser "dans le sentier d'allah", ce n'est pas innocent.

Alors qui attaque qui? Celui qui mène la guerre à quiconque ne voue pas un culte à allah ou l'autre?

Je t'avais aussi précisé que le verset 193 (je l'avais aussi "caché", celui-là) prouvait mes dires.

193. "Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes". Combattre pour qu'il n'y ait plus que la religion d'allah et qu'ils cessent l'association, tu continues à y voir de l'auto-défense? Sais-tu seulement ce qu'est l'association?

Une des dernières sourates dans l'ordre de révélation, la sourate 9, verset 29: "Combattez ceux qui ne croient ni en allah ni au jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'allah et son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés". Toujours rien de négatif à tes yeux?

La "grandeur" de l'islam commence par une "invitation" faite aux peuples voisins. Voici celle faite par mohammed au peuple d'Oman (sur la page en lien, la lettre telle qu'elle a été écrite il y a 14 siècles):

"Paix soit sur celui qui suit le chemin droit! Je vous appelle à l'islam. Acceptez mon appel, et vous serez indemne. Je suis le messager de dieu envoyé à l'humanité, et l'annonce sera effectuée sur les mécréants. Si, donc, vous vous identifiez à l'islam, j'accorderai la puissance sur vous. Mais si vous refusez d'accepter l'islam, votre puissance disparaîtra, mes chevaux camperont sur l'étendue de votre territoire et nous régnerons en votre royaume." Comme tu peux le lire, la lettre au peuple d'Oman est un chantage: soit ils acceptent l'islam soit c'est la guerre. Alors, encore de l'auto-défense?

Pour conclure: jusqu'ici, il s'agissait d'une discussion, plus ou moins mouvementée. Mais depuis le message privé que tu m'as envoyé cette après-midi dans lequel tu me menaces de me poursuivre en justice, j'en ai maintenant marre de répondre à tes jérémiades d'enfant gâté.

Tu veux aller devant un tribunal? Mais qui crois-tu impressioner? Je te mets au défi de le faire! Vu que j'ai une adresse IP dynamique, tu risques d'avoir du mal à me retrouver. Alors, envoie moi le lieu de la comparution, je t'envoie en retour mes nom et adresse pour te faciliter la tâche.

Modifié par JM

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Forumeur survitaminé‚
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Pour conclure: jusqu'ici, il s'agissait d'une discussion, plus ou moins mouvementée. Mais depuis le message privé que tu m'as envoyé cette après-midi dans lequel tu me menaces de me poursuivre en justice, j'en ai maintenant marre de répondre à tes jérémiades d'enfant gâté.

Tu veux aller devant un tribunal? Mais qui crois-tu impressioner? Je te mets au défi de le faire! Vu que j'ai une adresse IP dynamique, tu risques d'avoir du mal à me retrouver. Alors, envoie moi le lieu de la comparution, je t'envoie en retour mes nom et adresse pour te faciliter la tâche.

Ben mince alors!!

Tu commences à déranger JM..

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Grenouille Verte Membre 32822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 104ans
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De toute amnière, je ne vois pas l'intérêt de continuer à répondre à quelqu'un qui a déjà menti une bonne dizaine de fois sur le sens des versets. Que ce soit en supprimant un COD, en oubliant une moitié de phrase ou en faisant une interprétation tirée par les cheveux.

Modifié par Grenouille Verte

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Dinosaure marin Membre 24125 messages
Dégonfleur de baudruches‚ 63ans
Posté(e)
Pour conclure: jusqu'ici, il s'agissait d'une discussion, plus ou moins mouvementée. Mais depuis le message privé que tu m'as envoyé cette après-midi dans lequel tu me menaces de me poursuivre en justice, j'en ai maintenant marre de répondre à tes jérémiades d'enfant gâté.

Tu veux aller devant un tribunal? Mais qui crois-tu impressioner? Je te mets au défi de le faire! Vu que j'ai une adresse IP dynamique, tu risques d'avoir du mal à me retrouver. Alors, envoie moi le lieu de la comparution, je t'envoie en retour mes nom et adresse pour te faciliter la tâche.

Ben mince alors!!

Tu commences à déranger JM..

Ce genre de menace est justement susceptible d'amener son auteur à comparaitre devant un tribunal.

C'est ballot hein ?

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nissard Membre 4415 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)

Quelle serai motif pour saisir un tribunal il n'y z aucun motif de plainte ou alors j'ai mal lu

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Akaciatha Membre 335 messages
Forumeur survitaminé‚ 61ans
Posté(e)
Oui, d'accord, votre discours est un discours de paix.

Beaucoup de religions ont un but louable à la base.

Le problème c'est que des gens malintentionnés les pervertissent pour les utiliser dans leur seul intérêt personnel.

Et je comprends que cela puisse énerver les croyants sincères, honnêtes et tolérants...

Eh bien voilà quelqu'un qui a trouvé la bonne formulation... :cray:

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