Humiliation ou racisme? (rectification)

Voilà mon histoire.

Je viens d'immigrer au Canada, je suis marocaine musulmane et je porte le voile. Depuis que je suis arrivée, j'ai été confrontée à plusieurs situations où je sentais qu'il y avait un racisme plus ou moins dissimulé et surtout de la part des québécois. C'était clair que j'étais arabe et musulmane à cause de mon voile. Mais je laissais passer car je devais m'intégrer. Cette semaine, j'avais un rendez-vous pour passer un examen de conduite pratique pour l'échange de mon permis de conduire marocain. Jusque là, tout allait bien.

Déjà, quand je suis arrivée et que j'ai rencontré la personne qui allait me faire passer l'examen, ça avait mal commencé. C'était un vieux québécois grognon qui ne souriait pas, il m'a donné la plaque qui laissait voir aux gens que j'étais en examen de conduite et m'a laissé me débattre avec, essayant de la faire monter sur la voiture. Après, on a commencé l'examen. J'ai conduit pendant environ une demie-heure, une demie-heure pendant laquelle il ne faisait qu'écrire sur son calepin. quand on a fini, j'ai stationné la voiture en attendant le verdict. Il m'annonça soudain que je n'avais pas réussi l'examen. J'étais un peu surprise, vu que ça fait 16 ans que je conduis, mais j'ai néanmoins demandé poliment ce que j'ai fais de mal. Il me montre sa petite feuille où il a presque tout barré, tout était mal à l'entendre, je ne savais que stationner. Il me demanda si j'étais passée par l'école de conduite avant de venir passer l'examen, il avait surement oublié que je ne voulais faire q'un échange de permis et que je savais déjà conduire, j'avais quand-même réussi mon examen théorique et une expérience de 16 ans derrière le volant ne peut pas être ignorée de la sorte. Il me demanda aussi si j'avais lu des livres sur le code de conduite au Canada, j'ai dis que oui puisque j'en avais besoin pour mon examen théorique. Il me conseilla de les relire car d'après lui, c'est très "interessant" pour moi et ca pourrait m'aider. Finalement, il me donna sa petite feuille en me conseillant de la "Garder en souvenir".

Bon ce que je vais dire ça va peut être, même surement être mal interpréter mais bon.

tu dis que tu essayes de t'intégrer mais tu portes le voile..ça me fait un peu sourire.

Je ne juge personne ne t'inquiète pas, mais je suis pas sur que le port du voile aide à s'intégrer.

Personnellement je peux comprendre que le port du voile puisse déranger les personnes.

Moi ce n'est pas cela qui me gène. C'est plutôt cette espèce de victimisation.

J'ai pas eu mon permis alors le mec est raciste.

Certes tu conduis depuis 16 ans, mais le code de la route au Québec est sans doute différent. Et puis il y a des chauffards qui ont leur permis depuis 50 ans

Attention, je ne dis pas que c'est le cas, mais pourquoi invoquer immédiatement le racisme ?

Peut être que l'examinateur est misogyne, que le matin sa belle mère l'a emmerdé, ou qu'il avait ses règles, il a été con, ça je te l'accorde mais on peut être con sans être raciste (bien que l'inverse en revanche ne le soit pas )

Bon ce que je vais dire ça va peut être, même surement être mal interpréter mais bon.

tu dis que tu essayes de t'intégrer mais tu portes le voile..ça me fait un peu sourire.

Je ne juge personne ne t'inquiète pas, mais je suis pas sur que le port du voile aide à s'intégrer.

Personnellement je peux comprendre que le port du voile puisse déranger les personnes.

En effet tu soulèves là une très bonne question , d'autre part la théorique n'est rien comparée à la pratique, il souffit de tomber sur un enfo et ton permis tu l'as dans le vent.

En ce qui concerne le racisme tu n'as qu'à repasser le permis avec un autre moniteur(trice) ou éventuellement changer d'auto-école pour voir, et je te ferais remarquer que la mode de conduite africaine n'est pas du tout la même qu'en Amérique du Nord, car en Afrique la moitié des gens conduisent sans permis et ne maîtrisent même pas à peine le code de la route.

C'est justement après de nombreuses années de conduite qu'on prend des mauvais réflexes.

J'ai vu plein d'amis qui savaient conduire avant de commencer à passer le permis, mais ça n'allait pas dans les critères fixés par le moniteur et donc tel que le voyait l'inspecteur.

Prédateur a peut-être foiré d'entrée (réglages, ceinture, etc..) sans s'en apercevoir, des basiques non appliqués pour un inspecteur ça peut très bien être un motif d'ajournement.

Le Québec c'était encore l'Eldorado il y a quelques années, ils prennent maintenant de plein fouet le revers de la médaille et ça grince des dents, les mentalités changent. (Le Montréal de Michael Moore dans 9/11, ou soit-disant les gens pouvaient laisser leur porte ouverte dans la journée, comparé à une ville comme Détroit, foutaise....)

Comme pour la France, bien fait pour leur gueule.

De toutes façons il est impossible pour toi de déterminer si il y a eu racisme, humiliation, ou si tu as fait rééllement une erreur au départ qui a eu le don de l'agacer.

Il n'y a pas de moniteur auto-école sur le siège arrière, donc tu n'as pas l'appréciation d'une tiers personne compétente dans ce domaine, c'est tout bénéf' pour l'inspecteur.

Les moniteurs d'auto école, il y en a qui font la gueule même à des blancs comme des cachets d'aspirine. Alors que le moniteur lui même l'est.

Ce n'est pas forcément du racisme. Mais une chose est sûre, c'est que ces moniteurs ne sont pas du même monde que nous.

Rien que le mien quand j'ai appris à conduire, on s'est engueuler une dizaine de fois et même avec mon père derrière.

Mon moniteur m'a même dit que je n'aurais jamais mon permis, que j'étais un tocard, un toto.

Ouais bah sauf que le toto, il a obtenu son permis deux jours après. Bah peut fermer sa gueule le vieux.

D'ailleurs, je n'ai jamais eu d'excès de vitesse ni commis d'accidents. Jamais enfreins le code de la route.

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Bon ouais, c'est vrai comme l'on dit d'autres, peut être en enlevant le voile, ça pourrait arranger certaines choses.

éa n'empêche pas le moniteur d'être pédagogue en donnant les points à améliorer en vue d'un prochain examen...

Et le voile s'intègre bien dans les démocraties, à moins que dans votre esprit s'intégrer = perte totale d'identité culturelle et de convictions religieuses...

Ha bon, le voile s'intègre bien dans les démocraties ? Merci de nous en avertir, on aurait cru le contraire avec tout ce qui se passe actuellement ... et qui fait d'ailleurs l'objet d'autres topics sur ce forum.

Je parlais à un niveau légal, pas mental... Car c'est vrai que la mentalité à la mode c'est de vouloir dévetir autrui de son voile, et porter des jugements simplistes sur les croyances et d'amalgamer tout ce que l'on trouve de négatif avec la foi...

Je suis assez d'accord avec ce qui a été dit précédemment, excepté ce qu'a écrit banlieusard.

Je voudrais juste ajouter que:

- invoquer le racisme dès que quelqu'un lui met, à juste titre ou pas, des bâtons dans les roues, c'est l'excuse systématique que sort le musulman (je parle de musulman vu que tu as toi-même jugé utile de préciser que tu es voilée) à tout bout de champs dès qu'il se retrouve face à une situation de refus. Je ne prétends pas qu'il n'y a pas de raciste, par contre cette perpétuelle posture de victimisation est plus qu'agaçante.

- si j'en crois ce que tu as écrit, ce monsieur t'a jugée sur ce voile. Si il avait été question de couleur de peau, alors on pourrait parler de racisme. Par contre, si son problème se situe au niveau du voile que tu portes, alors il s'agit bel et bien de religion et pas de racisme. Je ne connais évidemment rien de toi, mais en me basant sur ton orthographe et ta grammaire, je te crois assez intelligente pour pouvoir faire la différence entre race et religion. Ne pas aimer l'islam n'est pas un acte raciste en soi.

il y a aussi l'éventualité que tu es vraiment merdé

apret je sais pas j'étais pas la

Je suis assez d'accord avec ce qui a été dit précédemment, excepté ce qu'a écrit banlieusard.

Je voudrais juste ajouter que:

- invoquer le racisme dès que quelqu'un lui met, à juste titre ou pas, des bâtons dans les roues, c'est l'excuse systématique que sort le musulman (je parle de musulman vu que tu as toi-même jugé utile de préciser que tu es voilée) à tout bout de champs dès qu'il se retrouve face à une situation de refus. Je ne prétends pas qu'il n'y a pas de raciste, par contre cette perpétuelle posture de victimisation est plus qu'agaçante.

- si j'en crois ce que tu as écrit, ce monsieur t'a jugée sur ce voile. Si il avait été question de couleur de peau, alors on pourrait parler de racisme. Par contre, si son problème se situe au niveau du voile que tu portes, alors il s'agit bel et bien de religion et pas de racisme. Je ne connais évidemment rien de toi, mais en me basant sur ton orthographe et ta grammaire, je te crois assez intelligente pour pouvoir faire la différence entre race et religion. Ne pas aimer l'islam n'est pas un acte raciste en soi.

Absolument d'accord, le vrai racisme est le rejet de l'autre pour sa couleur, son apparence générale, voire sa culture. Le racisme prend alors sa véritable forme dans la mesure où la personne visée est considérée comme inférieure à l'autre "race" (celle qui la juge), ce qui est une position indéfendable compte tenu que le noir, le jaune ou le cuivré que l'on rejette peut avoir plus de culture, de connaissances et est peut être plus intelligent que ceux qui le montrent du doigt. C'est par excellence un comportement de beauf. En revanche, certaines religions dont principalement l'islam se font beaucoup d'ennemis à cause de leur comportement anti démocratique et anti républicain et là, ce ne sont pas les individus qui sont jugés, mais bien la religion. Un maghrébin musulman peut n'être pas accepté par la société française qui craint des futurs débordements revendicatifs alors qu'un même maghrébin non musulman sera intégré plus facilement, ce qui est d'ailleurs très compréhensible. Dans ce cas, ça n'est pas du racisme car l'origine de l'individu n'est pas en jeu, c'est tout simplement de la défiance vis à vis d'une religion beaucoup trop remuante pour nos institutions.

Le grand malheur c'est qu'une multitude de gens confondent les deux situations et se simplifient la vie en appelant le tout "racisme". Dès lors, dès qu'un adepte de la religion musulmane se verra refuser quelque chose, il est plus avantageux pour lui de dire qu'il est tombé sur des racistes plutôt que d'avoir à avouer que son éviction est uniquement de son fait, à cause de son accoutrement religieux.

C'est ainsi qu'actuellement et arbitrairement, les 3/4 des Français sont considérés par les immigrés comme étant racistes.

BOF .... on s'en remettra.

ben appelle la Halde... ha non merde, ça existe pas la bas...

C'est vrai qu'il a bon dos le racisme, il est mis en avant pour tout et n'importe quoi. Tous les échecs de la vie des immigrés et des personnes issus de l'immigration trouvent une réponse : c'est à cause du racisme !

Et appelé quelqu'un qui n'aime pas l'islam du racisme, repousse les limites du ridicule. Pendant qu'on y est, c'est du racisme aussi de tourner le dos à un communiste ?

Les québécquois sont des gens formidablement sympathiquement chaleureux. Mais y'a des gros cons, comme partout.

La victimisation est devenue monnaie courante , même si je suppose que lorsque l'on arrive en terre inconnue et étrangère on a peut être tendance à se sentir mal à l'aise mais ..faut il pour autant considérer comme comportement raciste tout ce qui ne va pas en notre faveur ??

Je me suis vue refuser deux fois le permis de conduire

Ca me fais penser à ce qu'une personne m'a raconté :

Bossant comme gréfière au tribunal elle reçoit une multitude de gens , depuis quelques années il est récurant que bon nombre sortent de l'établissement criant au scandale et au racisme , allant jusqu'a porter plainte parcequ'il est exigé que se soit l'épouse qui s'exprime si c'est elle qui est concernée (entre autre)..

Il y a la dessous quelque chose d'aussi malsain que le racisme dissimulé que tu dénonces !

Quant à cette histoire de permis de conduire , tu peux très bien être tombée sur quelqun de mal luné , de sectaire ou encore peut être as tu commis des erreurs de conduite qui ne sont pas considérées comme telles au Maroc .

Si tu penses que tout est octroyé même en étant dans son pays d'origine , tu te trompes lourdement ..

Je suis assez d'accord avec ce qui a été dit précédemment, excepté ce qu'a écrit banlieusard.

Je voudrais juste ajouter que:

- invoquer le racisme dès que quelqu'un lui met, à juste titre ou pas, des bâtons dans les roues, c'est l'excuse systématique que sort le musulman (je parle de musulman vu que tu as toi-même jugé utile de préciser que tu es voilée) à tout bout de champs dès qu'il se retrouve face à une situation de refus. Je ne prétends pas qu'il n'y a pas de raciste, par contre cette perpétuelle posture de victimisation est plus qu'agaçante.

- si j'en crois ce que tu as écrit, ce monsieur t'a jugée sur ce voile. Si il avait été question de couleur de peau, alors on pourrait parler de racisme. Par contre, si son problème se situe au niveau du voile que tu portes, alors il s'agit bel et bien de religion et pas de racisme. Je ne connais évidemment rien de toi, mais en me basant sur ton orthographe et ta grammaire, je te crois assez intelligente pour pouvoir faire la différence entre race et religion. Ne pas aimer l'islam n'est pas un acte raciste en soi.

Je te crois assez intelligent pour savoir lire une loi contre le racisme, d'ailleurs toute discrimination qui porte sur un critère religieux est un acte raciste selon la loi.

Ne pas aimer l'Islam n'est pas un acte raciste, dire j'aime pas les musulmans c'est raciste.

Ne pas aimer le judaisme n'est pas un acte raciste, mais dire j'aime pas les juifs c'est raciste.

Ne pas aimer le catholicisme n'est pas un acte raciste, mais dire j'aime pas les catholiques c'est raciste.

La frontière est fine... Tout le monde n'est pas obligé d'aimer l'Islam, mais discriminé les individus qui appartiennent à cette confession parce qu'on aime pas la religion de l'autre, ça c'est raciste.

La loi contre le racisme protège les individus de toute discrimination basée sur un critère religieux.

un exemple d'article de loi (il y en a plusieurs celui ci concerne l'emploi):

Peine encourue : emprisonnement de deux mois à un an d'emprisonnement et d'une amende de 2 000,- frs à 20 000,- frs, en cas de condamnation prononcée en application des articles 416 et 416-1, le tribunal pourra ordonner la privation des droits (éligibilité, emplois ou fonctions publics) pour une durée de cinq ans au plus (Art 42 du code pénal).

quand on est de mauvais poil on est pas forcément raciste. on ne peut plus péter maintenant sans être accusé de racisme.

le racisme est mis à toutes les sauces par qui ? par ceux qui ne doivent pas se sentir bien ds leur peau finalement !

alors, qu'ils fassent un peu d'efforts pour s'intégrer. ce n'est pas le pays d'accueil qui doit s'intégrer à l'arrivant.

Je te crois assez intelligent pour savoir lire une loi contre le racisme, d'ailleurs toute discrimination qui porte sur un critère religieux est un acte raciste selon la loi.

[...]

Est punie toute personne amenée par sa profession ou ses fonctions à employer, qui aura refusé d'embaucher ou aura licencié une personne à raison de son origine, de son sexe, de ses m¿urs, de sa situation de famille, de son handicap ou de son appartenance ou de sa non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée ou aura soumis une offre d'emploi à une condition fondée sur l'origine, le sexe ; les m¿urs la situation de famille, l'appartenance ou la non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée (Art 416 du code pénal, modifié par les Lois du 1.7.1972, du 11.7.1975, du 25.7.1985, du 25.7.1987, du 13.1.1989 et du 13.7.1990)

Pas mal, cette petite envolée juridique. Seulement, l'article auquel tu fais référence n'est pas bien choisi car ce n'est PAS une loi contre le racisme mais contre la discrimination à l'embauche. Le racisme est UNE forme de discrimination, mais il y en a bien d'autres, elles sont d'ailleurs citées dans ton copié-collé: sexe, m¿urs, handicap, ...

La preuve que race et religion sont bel et bien des choses différentes, même au niveau de la loi, se trouve dans l'emploi de cette petite conjonction de coordination, ce "ou" qui sépare les mots "race" et "religion": une race OU une religion, l'un OU l'autre, une pomme OU une poire. C'est bien qu'il s'agit de 2 notions différentes!

Puisque tu as ouvert la voie du copier-coller, j'ouvre mon Petit Robert et je copie-colle à mon tour:

Racisme:

étymologie: de l'italien razza: sorte, famille, souche, venant du latin ratio: ordre, catégorie, espèce, partie.

Définition: le racisme est une théorie de la hiérarchie des races, qui conclut à la nécessité de préserver la race dite supérieure de tout croisement, et à son droit de dominer les autres. Ensemble de réactions qui, consciemment ou non, s'accordent avec cette théorie.

Comme tu peux le constater, il n'y a aucune référence à une quelconque religion.

Donc, à moins que tu ne viennes contre-argumenter en prétendant que la religion est une race (il faudra alors que tu précises la race commune aux Yéménites et aux Indonésiens, entre autres), je crois pouvoir dire que tu as mélangé 2 notions qui sont pourtant aux antipodes l'une de l'autre (par exemple: on peut choisir sa religion, choisir sa race semble plus difficile; ou bien encore, la race est définie par des caractéristiques physiques, purement idéologiques en ce qui concerne la religion).

Pour conclure, puisque je te crois assez intelligent pour avoir fait ce mélange intentionnellement, et après avoir lu quelques commentaires que tu es venu poster ici (qui vont souvent dans le même sens), j'en déduis que brouiller les pistes est ta façon de faire accepter l'islam en tant que nouvelle norme française.

Ce n'est pas le cas. L'islam n'est qu'une des religions importées dans ce pays laïc. Par contre, il s'agit de LA religion dont les adeptes pratiquants sont les plus revendicatifs et les plus sournois. Montrer des pseudos-miracles et produire des vidéos dans le but d'enrôler, montrer des personnalités comme le Commandant Cousteau soit-disant converties dans le même but, s'accaparer les prophètes des autres religions, prétendre accepter les autres religions alors que la raison d'être de l'islam est de les remplacer toutes et que les mariages entre musulmanes et autres (non)croyants sont interdits, prétendre être tolérant et en même temps condamner à mort les homos,... tout ça ne plaide pas en votre faveur. "La guerre est une ruse" comme disait mohammed. Eh bien, rusons alors.

je crois que prédateur a un sacré problème, voire un tres gros complexe.

Cette personne traite les gens de raciste parce qu'elle manque son permis de conduire.

Tu peux avoir ton permis depuis 20 ans te conduire comme un âne.

Surtout si tu as eu ton permis dans un pays du magrheb...

Et puis la plus élémentaire des politesses quand on n'est pas dans son pays, on évite de se costumer comme une femme de harem d'arabie, surtout au canada !

Tu devrais essayer la chemise à carreaux rouge et le pantalon en velour !