Sarkozy reste inflexible malgré les grèves

Je confirme tous les dirigeants européens sont en collusion avec la même classe sociale de riches / de financiers / de rentiers / d'industriels, ce qui se passe en france n'est pas si différent que tout ce qui se passe ailleurs. Seulement ce n'est pas parce qu'ailleurs les peuples se sont laissés faire qu'en France on doit se laisser faire aussi. Ce ne serait pas la première fois qu'en France nous serions les seuls à avoir raison contre tous. Il y a eu un précédent, ça s'appelle la révolution française, partout ailleurs il n'existait que des monarchies. Alors ce n'est pas parce qu'ils font tels ou tels choix ailleurs qu'on doit forcément s'y conformer, on est souverain, on est capable de réfléchir par nous-même.

Donc tu es extrémiste ^^

Quand à se faire "enculer" comme tu dis, ouvre les yeux sur le monde autour de toi et tu verras peut être qu'on est pas les plus à plaindre.

Raison de plus pour étre vigilant,le nivellement par le bas n'est pas une fin en soit.

Donc tu es extrémiste ^^

65 millions? Non désolé de te dire qu'étant donné tout les partis politiques, on ne trouvera jamais personne qui conviendra à tout le monde. Et crois moi que certaines personnes comme toi n'attendant justement QUE le moment où il ne va pas respecter toutes ces promesses. Et tout les politiques le feront tôt ou tard pour la raison que j'ai expliqué plus haut

Si on fait selon ta solution, donc qu'un président se rende compte que toutes ces idées ne sont pas bonne, on changerait de président allé tout les ans. Super solution.

Personnellement je ne me sens pas vraiment esclave mais on a l'impression que tu ne vis rien que pour le fait de te révolter contre le gouvernement (pas méchant hein mon père est comme ça et je l'aimes quand même ^^).

Etre président sa veut dire être capable de s'adapter aux situations et de voir à long terme. Et parfois qu'importe ces opinions. Ou ces promesses.

Quand à se faire "enculer" comme tu dis, ouvre les yeux sur le monde autour de toi et tu verras peut être qu'on est pas les plus à plaindre.

Et le smiley +1000 il est toujours pas dispo???

Tu peux mettre tout les smiley que tu désire tu n'enlévera rein a la réalité de cette réforme,elle sert l'interet des puissants. Mais contrairement à une idée répandue, les besoins en financement nouveau pour faire face au vieillissement de la population sont très faciles à trouver. Des solutions existent pour en finir avec les sempiternels problèmes de déficit (10 milliards ¿ pour le Régime général), à condition de remettre à plat complètement l'assiette actuelle des cotisations de Sécurité sociale.

Tu peux mettre tout les smiley que tu désire tu n'enlévera rein a la réalité de cette réforme,elle sert l'interet des puissants.

Et moi je pense qu'elle sert l'intérêt de tous... nous voilà bien embarrassé....

Donc tu es extrémiste ^^

65 millions? Non désolé de te dire qu'étant donné tout les partis politiques, on ne trouvera jamais personne qui conviendra à tout le monde. Et crois moi que certaines personnes comme toi n'attendant justement QUE le moment où il ne va pas respecter toutes ces promesses. Et tout les politiques le feront tôt ou tard pour la raison que j'ai expliqué plus haut

Si on fait selon ta solution, donc qu'un président se rende compte que toutes ces idées ne sont pas bonne, on changerait de président allé tout les ans. Super solution.

Personnellement je ne me sens pas vraiment esclave mais on a l'impression que tu ne vis rien que pour le fait de te révolter contre le gouvernement (pas méchant hein mon père est comme ça et je l'aimes quand même ^^).

Etre président sa veut dire être capable de s'adapter aux situations et de voir à long terme. Et parfois qu'importe ces opinions. Ou ces promesses.

Quand à se faire "enculer" comme tu dis, ouvre les yeux sur le monde autour de toi et tu verras peut être qu'on est pas les plus à plaindre.

Sur quoi tu te bases pour faire des affirmations pareilles ? Tu bases tes certitudes sur du vent.

Tu te contredis toi même tu justifies les décisions arbitraires du président à cause de la grave crise que nous traversons, et maintenant tu prévois que si nous devions changer de gouvernement à chacune de ses crises on devrait en changer tous les ans.

Des crises comme celle de 2007, heureusement, il n'y en a pas tous les ans !

Tu m'as cité deux exemples ! 1981 et 2007 ! A cette fréquence j'estime que changer gouvernement n'est pas si perturbant que ça ...

Et comme je t'ai dis il y a toujours le recours au référendum pour consulter directement le peuple souverain et donc ne pas avoir forcément besoin de changer de gouvernement.

De toute façon il n'a que deux "solutions" :

1] Il ne change pas d'avis et, arrivera ce qui arrivera...

2] Il cède, mais dans ce cas-là il perdra le peu de crédibilité qui lui reste.

Tu peux mettre tout les smiley que tu désire tu n'enlévera rein a la réalité de cette réforme,elle sert l'interet des puissants. Mais contrairement à une idée répandue, les besoins en financement nouveau pour faire face au vieillissement de la population sont très faciles à trouver. Des solutions existent pour en finir avec les sempiternels problèmes de déficit (10 milliards ¿ pour le Régime général), à condition de remettre à plat complètement l'assiette actuelle des cotisations de Sécurité sociale.

Présente toi vite aux élections en 2012 pour nous présenter tes solutions très faciles à trouver!

Mais après autant tu es un grand économiste diplômé alors bon je te laisse la parole.

Sur quoi tu te bases pour faire des affirmations pareilles ? Tu bases tes certitudes sur du vent.

Tu te contredis toi même tu justifies les décisions arbitraires du président à cause de la grave crise que nous traversons, et maintenant tu prévois que si nous devions changer de gouvernement à chacune de ses crises on devrait en changer tous les ans.

Des crises comme celle de 2007, heureusement, il n'y en a pas tous les ans !

Tu m'as cité deux exemples ! 1981 et 2007 ! A cette fréquence j'estime que changer gouvernement n'est pas si perturbant que ça ...

Un vent que tu n'arrive pas à pousser de ton côté. Puisque tu ne réfute en rien ton côté extrême et révoltant.

Je n'ai pas dis que des crises économiques. Je te dis à chaque fois que les gens manifestent (donc qu'ils ne sont d'accords avec le président pour faire vite). Et je n'ai pas "justifier" cette réforme uniquement par cette idée, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis.

Présente toi vite aux élections en 2012 pour nous présenter tes solutions très faciles à trouver!

Mais après autant tu es un grand économiste diplômé alors bon je te laisse la parole.

Tu utilises beaucoup l'invective et l'ironie alors que tu n'es pas vraiment en position de prendre les autres de haut.

Tu essaies de justifier la dictature de la finance en prétextant la crise. Ca te place plus dans le rôle du serf qu'autre chose.

Présente toi vite aux élections en 2012 pour nous présenter tes solutions très faciles à trouver!

Mais après autant tu es un grand économiste diplômé alors bon je te laisse la parole.

Un vent que tu n'arrive pas à pousser de ton côté. Puisque tu ne réfute en rien ton côté extrême et révoltant.

Je n'ai pas dis que des crises économiques. Je te dis à chaque fois que les gens manifestent (donc qu'ils ne sont d'accords avec le président pour faire vite). Et je n'ai pas "justifier" cette réforme uniquement par cette idée, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis.

Pour quelqu'un qui n'arrive pas à pousser le vent je me démerde plutôt pas trop mal vu qu'à chaque message tu es obligé de trouver une nouvelle justification. C'est pas vraiment un signe de cohérence.

Voilà maintenant que c'est à chaque manifestation Nouvelle version.

Ai-je dis à un quelconque moment qu'il fallait que le gouvernement saute à chaque manifestation ? Je ne crois pas.

Le gouvernement peut très bien retirer cette réforme tout simplement.

Tu utilises beaucoup l'invective et l'ironie alors que tu n'es pas vraiment en position de prendre les autres de haut.

Tu essaies de justifier la dictature de la finance en prétextant la crise. Ca te place plus dans le rôle du serf qu'autre chose.

Et toi tu l'es?

Si tu pense que l'ironie ne sert qu'à montrer une dominance, revois sa définition ^^.

Dictature c'est ton mot.

De toute façon, je suis libérale et toi profondément non (si j'ai bien compris ) concrètement on ne sera jamais d'accord ^^.

Tu utilises beaucoup l'invective et l'ironie alors que tu n'es pas vraiment en position de prendre les autres de haut.

Tu essaies de justifier la dictature de la finance en prétextant la crise. Ca te place plus dans le rôle du serf qu'autre chose.

Pour quelqu'un qui n'arrive pas à pousser le vent je me démerde plutôt pas trop mal vu qu'à chaque message tu es obligé de trouver une nouvelle justification. C'est pas vraiment un signe de cohérence.

Voilà maintenant que c'est à chaque manifestation Nouvelle version.

Ai-je dis à un quelconque moment qu'il fallait que le gouvernement saute à chaque manifestation ? Je ne crois pas.

Le gouvernement peut très bien retirer cette réforme tout simplement.

Sinon on peut parler à quelqu'un d'autre qu'à un gauchiste génétiquement excité par l'idée même de révolution? Ah oui , fais attention à ta réponse (simple conseil) tu risquerais de mal orienter tes arguments ^^

A demain.

Pour quelqu'un qui n'arrive pas à pousser le vent je me démerde plutôt pas trop mal vu qu'à chaque message tu es obligé de trouver une nouvelle justification. C'est pas vraiment un signe de cohérence.

Voilà maintenant que c'est à chaque manifestation Nouvelle version.

Ai-je dis à un quelconque moment qu'il fallait que le gouvernement saute à chaque manifestation ? Je ne crois pas.

Le gouvernement peut très bien retirer cette réforme tout simplement.

Tututu tu as dis à chaque fois qu'il se rend compte que ce n'était pas une bonne idée. Ce qui peut arriver à chaque grève ou manifestations.

De plus, je reprends tes messages parce que je tiens compte de ton avis et que nous sommes dans un débat ^^

Mais après je te réponds plus si tu veux ^^.

Sinon on peut parler à quelqu'un d'autre qu'à un gauchiste génétiquement excité par l'idée même de révolution? Ah oui , fais attention à ta réponse (simple conseil) tu risquerais de mal orienter tes arguments ^^

Tu sais moi aussi je préférerais parler à autre chose qu'un réac de droite volontairement soumis comme un bon chienchien à son maître =)

Je vous laisse le mot de la fin, je vais me coucher

Ravi d'avoir pu discuter avec vous (malgrè nos opinions contraires )

je pense qu'on se retrouvera dans d'autres débats ^^

bonne soirée

Tututu tu as dis à chaque fois qu'il se rend compte que ce n'était pas une bonne idée. Ce qui peut arriver à chaque grève ou manifestations.

De plus, je reprends tes messages parce que je tiens compte de ton avis et que nous sommes dans un débat ^^

Mais après je te réponds plus si tu veux ^^.

Si le gouvernement retire son projet de loi, cela ne veut pas forcément dire que c'est parce qu'on l'a convaincu que son projet était mauvais, ça voudra simplement dire qu'il respecte la démocratie et qu'il prend acte que les français n'en veulent pas.

Franchement prend un peu de recul, si un gouvernement s'apperçoit en cours de mandat que son projet est mauvais, et inaplicable, il vaut quand même mieux confier les responsabilités à quelqu'un d'autre, s'il était dans l'erreur avant, j'vois pas ce qui nous garantit qu'il ne soit plus dans l'erreur ensuite.

S'il y a une situation critique qui empêche l'application du projet politique du gouvernement, ou qui nécessite une profonde réorientation politique, comme je te l'ai expliqué, le gouvernement actuellement en place n'est pas le seul a avoir des solutions, il n'a pas de légitimité à appliquer ses propres solutions, il vaut mieux débattre publiquement de toutes les solutions qui sont proposées et élire un nouveau gouvernement qui aura cette fois-ci toute la légitimité nécessaire pour agir, ça peut très bien être le même gouvernement.

C'est ça la démocratie, on fait des choix raisonnés, on n'impose rien, on débat et on tranche.

Les mandats représentatifs laissent suffisament de libertés au gouvernants, mais il y a des limites, c'est à nous de les fixer. Evidemment faire le contraire de ce qui a été promis ne peut être qu'une trahison c'est forcément hors de la limite du mandat.

Si le gouvernement se retire, c'est qu'il à peur pour les élections. Rien à branler du peuple.

Quand le peuple avait dit non à la constitution européenne, le gouvernement à dit : vous êtes tous des cons, on le passe en force.

Si une fois au pouvoir l'élu se rend compte que ses idées sont mauvaises et qu'il ne faut pas les appliquer, s'il change d'avis entre temps, et bien il a plusieurs solutions, il peut consulter les français en organisant un référendum, il peut dissoudre l'assemblée et provoquer des élections anticipées, et il peut aussi tout simplement démissioner !!!

Mais il n'a pas à imposer sa volonté au peuple ! Sinon on bascule dans la dictature ! Accepter un mandat du peuple français est une énorme responsabilité, c'est s'engager auprès de 65 millions de personnes à respecter ses promesses. Trahir un tel engagement ne devrait pas être toléré. Il est justement là le problème. Tant que des gens comme vous n'auront pas compris le sens de la démocratie, il n'est pas étonnant qu'on se fasse enculer à ce point.

C'est quand même gonflé de me traiter de rigide alors que ce que je demande, c'est à dire qu'un élu respecte et ne trahisse pas ses promesses est quand même la base de la représentation politique, c'est la moindre des choses, le minimum du minimum !!! J'hallucine vraiment de vous lire essayer de théoriser et justifier votre propre servitude !

Je suis assez d'accord avec ca, on ne doit pas reculer. "Le pouvoir au peuple" , a la base la république etait née comme ça. Les gens de 1789 ne se sont pas battus pour voir ca.

La france est une démocratie parlementaire.

Les lois se décident avec les élus du peuple au parlement et au sénat, pas en faisant des processions avec banderoles, avec 2% de la population comprenant 80% de fonctionnaires.

Si les lois votées par cette législature ne conviennent pas a la population , charge a elle de voter pour d'autres personnes a la fin de la législature, les candidats ne manquent pas.

Personnellement je pense que sarkozy sera réélu , malgré tout les efforts de quelques milliers de manifestants de la fonction publique ,acharnés a protéger leurs avantages basés sur le sacrifice des précaires, et quelques menteurs professionnels bien connus qui promettent la lune et nient la réalité du monde.

bonne chance a tous

vous êtes vraiment à côté de la plaque si vous croyez que ça peut se terminer comme ça sans recul de sarkozy

c'est trop tard maintenant on a dépassé le point de non retour

le mouvement prend de l'ampleur et se radicalise, et plus sarkozy restera sourd et s'entetera plus il se radicalisera

les préavis de grèves reconductibles qui tombent de partout en sont la preuve

les gens sont déterminés à ne pas se laisser faire et c'est tout à leur honneur

la rue triomphera

soit il va retirer sa réforme ( c'est encore le moindre mal pour eux )

soit on va obtenir un référendum ( tout dépend de la généralisation de la revendication aux syndicats et aux autres formations politiques )

soit on va obtenir des élections législatives anticipées ( car de toute manière, ç'est bien un problème de démocratie qui se pose ici, sarkozy ne peut pas agir en dictateur et imposer une réforme que les français ne veulent pas, s'il veut que son gouvernement tombe et se retrouver en cohabitation, qu'il continue son forcing ! )

il faut simplement que les gens tiennent bon et continuent de se mobiliser

Le coté fantasmagorique de cette élucubration dépasse celui de toute pertinence réaliste.

Si le gouvernement se retire, c'est qu'il à peur pour les élections. Rien à branler du peuple.

De toute façon, c'est mort pour les élections, qu'il retire ou pas... donc va falloir vous y faire, l'affrontement sera surement encore musclé et rien ne bougera.

"soit on va obtenir des élections législatives anticipées"

ha,ha,ha,ha,hou,hou,hou

c'est bon de rever..

pas du tout, ce mouvement va pourrir dans l'indiference generale ,