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petit dialogue


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nissard Membre 4415 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Est-ce que Dieu a créé tout ce qui existe ?

"Un professeur universitaire a défié ses étudiants avec cette question :

- Est-ce que Dieu a créé tout ce qui existe ?

Un étudiant a bravement répondu : - oui, Il l'a fait !

Le professeur a dit : - Dieu a tout créé ?

- Oui, monsieur, a répliqué l'étudiant.

Le professeur a répondu : si Dieu a tout créé, il a donc aussi créé le mal, puisque le mal existe

et selon le principe de nos travaux qui définissent ce que nous sommes, alors Dieu est mauvais.

L'étudiant était resté silencieux devant une telle réponse. Le professeur était tout à fait heureux de lui-même

et il se vantait aux étudiants qu'il avait prouvé encore une fois que la foi était un mythe.

Un autre étudiant a levé sa main et a dit : - Puis-je vous poser une question professeur ?

- Bien sûr, a répondu le professeur.

L'étudiant a répliqué : - Professeur, le froid existe-t-il ?

- Quel genre de question est-ce, cela ? Bien sûr qu'il existe. Vous n'avez jamais eu froid ? a répliqué le professeur.

Le jeune homme a répondu : - En fait monsieur, le froid n'existe pas.

Selon la loi de physique, ce que nous considérons comme le froid, est en réalité l'absence de chaleur.

Tout individu ou tout objet possède ou transmet de l'énergie.

La chaleur est produite par un corps ou par une matière qui transmet de l'énergie.

Le zéro Absolu (-460°F) est l'absence totale de chaleur ; toute la matière devient inerte et incapable de réagir à cette température.

Le Froid n'existe pas. Nous avons créé ce mot pour décrire ce que nous ressentons si nous n'avons aucune chaleur.

L'étudiant a continué : - Professeur, l'obscurité existe-t-elle ?

Le professeur a répondu : - Bien sûr qu'elle existe !

L'étudiant a répondu : - Vous avez encore tort Monsieur, l'obscurité n'existe pas non plus.

L'obscurité est en réalité l'absence de lumière. Nous pouvons étudier la Lumière, mais pas l'obscurité.

En fait, nous pouvons utiliser le prisme de Newton pour fragmenter la lumière blanche en plusieurs couleurs

et étudier les diverses longueurs d'onde de chaque couleur. Vous ne pouvez pas mesurer l'obscurité.

Un simple rayon de lumière peut faire irruption dans un monde d'obscurité et l'illuminer.

Comment pouvez-vous savoir l'espace qu'occupe l'obscurité ? Vous mesurez la quantité de lumière présente.

N'est-ce pas vrai ? L'obscurité est un terme utilisé par l'homme pour décrire ce qui arrive quand il n'y a pas de lumière.

Finalement, le jeune homme a demandé au professeur : - Monsieur, le mal existe-t-il ?

Maintenant incertain, le professeur a répondu : - Bien sûr comme je l'ai déjà dit. Nous le voyons chaque jour.

C'est dans les exemples quotidiens de l'inhumanité de l'homme envers l'homme.

C'est dans la multitude des crimes et des violences partout dans le monde.

Ces manifestations ne sont rien d'autre que du mal !

L'étudiant a répondu : - le Mal n'existe pas Monsieur, ou du moins il n'existe pas de lui-même.

Le Mal est simplement l'absence de Dieu en soi. Il est comme l'obscurité et le froid, un mot que l'homme a créé pour décrire l'absence de Dieu en soi.

Dieu n'a pas créé le mal. Le Mal n'est pas comme la foi, ou l'amour qui existe tout comme la lumière et la chaleur.

Le Mal est le résultat de ce qui arrive quand l'homme n'a pas l'amour de Dieu dans son coeur.

Il est comme le froid qui vient quand il n'y a aucune chaleur ou l'obscurité qui vient quand il n'y a aucune lumière.

Le professeur s'est assis."

Le nom du jeune homme ? Albert Einstein.

ce sont des paroles qui sont prêté a Einstein il n'y a aucune preuve qui prouve que c'est vraiment lui ou non

quoi qu'il en soit je trouve le dialogue très vrai

Modifié par nissard

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venus23H Membre 3069 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

Je connaissais ce dialogue, et lorsqu'on me l'a fait lire j'ai tout de suite supposé que l'envers de la logique invoquée se retrouve naturellement.. La lumière n'existe pas, c'est l'absence de l'obscurité,( l'obscurité prédomine dans l'univers..) et de meme pour la chaleur, qui est l'annulation du froid..ou la variation simple de ce qu'on définira en tant qu'humain entre le chaud et le froid.

Pour l'amour et le bien, c'est par le besoin humain qu'il nous faut l'interpréter.. le besoin de vivre, de respirer pour vivre, de se solidariser pour vivre, de partager pour survivre..cela constitue le bien ..ce n'est plus en tant que physique mais en tant qu'expression humaine qu'il nous faut mesurer le bien ou le mal.. L'image de la création divine sur le besoin de l'homme est donc facile a amener.

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redmatrice Membre 406 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Je connaissais ce dialogue, et lorsqu'on me l'a fait lire j'ai tout de suite supposé que l'envers de la logique invoquée se retrouve naturellement.. La lumière n'existe pas, c'est l'absence de l'obscurité,( l'obscurité prédomine dans l'univers..) et de meme pour la chaleur, qui est l'annulation du froid..ou la variation simple de ce qu'on définira en tant qu'humain entre le chaud et le froid.

Pour l'amour et le bien, c'est par le besoin humain qu'il nous faut l'interpréter.. le besoin de vivre, de respirer pour vivre, de se solidariser pour vivre, de partager pour survivre..cela constitue le bien ..ce n'est plus en tant que physique mais en tant qu'expression humaine qu'il nous faut mesurer le bien ou le mal.. L'image de la création divine sur le besoin de l'homme est donc facile a amener.

si on prend en considération ce que tu dit :rtfm: , alors toi tu n'existe pas, parce que toi t'ai l'absence de ton non existence :yahoo:

Modifié par redmatrice

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venus23H Membre 3069 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
:yahoo: a redmatrice;Tu veux parler en terme d'existence? tout dépendra de la facon de raisonner, si tu considères etre "un individu" alors tu es dans le cas concret de la reconnaissance de ton existence, si au contraire tu penses que tu es le résultat d'une création divine (en tant qu'espece humaine" ) tu n'es plus qu'une "création" de ton dieu.; tu n'es pas toi.. tu n'existes pas en tant que toi meme..de toute facon c'est toujours une multitude de manieres pour interpreter ce genre de jolies phrases.. elle apporte une reflexion,et nous inspire sur la perception de notre humanité.

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redmatrice Membre 406 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

prouve moi que tu existe, et que c'est toi qui existe? (ça me rappel un petit peu le film The matrix)

et je répète toi tu n'existe pas, parce que toi t'ai l'absence de ton non existence :yahoo:

je te taquine, c'est juste que je trouve un peu bizarre t'as manière de raisonner

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SN3 The last. Membre 6166 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

Le bien n'est pas une exclusivité divine, l'absence de Dieu ne l'empêche aucunement.

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venus23H Membre 3069 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

:yahoo: bizarre, vous avez dit bizarre!? c'est tout moi c'est vrai!!

Ce que je pense , tu vois surtout, c'est que la facon de réfléchir sur l'existence peut se révéler périlleuse parfois .. ici je suis persuadée que la faculté de prendre des décisions suffit a prouver notre existence..- le contraire serait compliqué soit, nous ne serons ni méritant, ni coupable.. ( c'est pas nous qui l'avons fait...facile.. nous n'existons pas!, )Mais je ne conteste en rien la vérité de dépendre d'autres et de multiples raisons..donc .. a force de réfléchir on atteindra, soit les cimes ,soit le fond mais aura t on raison?

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miq75 Membre 2862 messages
90°‚ 43ans
Posté(e)
Je connaissais ce dialogue, et lorsqu'on me l'a fait lire j'ai tout de suite supposé que l'envers de la logique invoquée se retrouve naturellement.. La lumière n'existe pas, c'est l'absence de l'obscurité,( l'obscurité prédomine dans l'univers..) et de meme pour la chaleur, qui est l'annulation du froid..ou la variation simple de ce qu'on définira en tant qu'humain entre le chaud et le froid.

Pour l'amour et le bien, c'est par le besoin humain qu'il nous faut l'interpréter.. le besoin de vivre, de respirer pour vivre, de se solidariser pour vivre, de partager pour survivre..cela constitue le bien ..ce n'est plus en tant que physique mais en tant qu'expression humaine qu'il nous faut mesurer le bien ou le mal.. L'image de la création divine sur le besoin de l'homme est donc facile a amener.

euh, non.

C'est bien la lumière qui existe et l'obscurité qui marque son absence, car l'élément de base de la lumière (une onde-électromagnétique) existe et qu'il n'y a pas d'élément de base correspondant à l'obscurité. Il en va de même pour la chaleur (une énergie) et le froid qui en est l'absence. On ne peut donc pas "inverser" cet argumentaire.

Le reste, après, c'est du domaine de la foi.

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venus23H Membre 3069 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
:yahoo: Tout a fait d'accord , mais ma reflexion reste sur l'observation ,je pense que plus précisément si tu ne vois pas ou connais pas l'obscurité.. tu ne connais ou ne discerne pas la lumière..(toujours a propos d'existence)

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miq75 Membre 2862 messages
90°‚ 43ans
Posté(e)

Oui, comme avec tout. Pour appréhender quelque chose, du point de vue de l'observateur (le notre), il faut pouvoir le comparer à son absence/opposé, et donc appréhender cet opposé. chaque notion n'existe que par rapport à son opposé. :yahoo:

Modifié par miq75
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ElNix Membre 4891 messages
Forumeur tacheté ‚ 31ans
Posté(e)

Je connaissais ce dialogue non attribué à Einstein et moins documenté niveau "sciences physiques". Cela me permet de douter très fortement de l'identité de l'élève (surtout qu'Einstein on lui a vraiment fait dire tout et n'importe quoi)

Le bien n'est pas une exclusivité divine, l'absence de Dieu ne l'empêche aucunement.

:yahoo: mais sinon

L'étudiant a répondu : - le Mal n'existe pas Monsieur, ou du moins il n'existe pas de lui-même.

Le Mal est simplement l'absence de Dieu en soi. Il est comme l'obscurité et le froid, un mot que l'homme a créé pour décrire l'absence de Dieu en soi.

Dieu n'a pas créé le mal. Le Mal n'est pas comme la foi, ou l'amour qui existe tout comme la lumière et la chaleur.

Le Mal est le résultat de ce qui arrive quand l'homme n'a pas l'amour de Dieu dans son coeur.

Il est comme le froid qui vient quand il n'y a aucune chaleur ou l'obscurité qui vient quand il n'y a aucune lumière.

Là on voit très clairement "l'arnaque". Effectivement le froid est l'absence de chaleur et l'obscurité est l'absence de lumière. Mais ça n'en fait pas une règle universelle.

Supposons que l'amour existe, définissons le comme un sentiment plus ou moins incontrôlable nous donnant envie d'être avec une personne et de lui faire du bien. Alors l'absence d'amour est l'indifférence, pas la haine.

Si l'on définit la haine comme un sentiment qui nous donne envie de faire du mal, ce serait plutôt l'opposé de l'amour.

De même, le mal n'est pas l'absence de bien, mais bien son opposé.

L'absence de bien ferait que l'on ne fasse rien qui puisse aider quelqu'un (on serait indifférent). Alors que le mal peut pousser à faire souffrir.

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nissard Membre 4415 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

non mais faut pas prendre sa comme parole d'évangile je trouve juste la réponse de l'élève asse jolie

et j'ai bien précisé qu'on avait aucune preuve que c'était oui ou non vraiment lui qui l'avait dit y a autant d'argument pour que contre

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human Membre 134 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Le 11/10/2010 à 14:59, ElNix a dit :

De même, le mal n'est pas l'absence de bien, mais bien son opposé.

Exactement.

Un debunking de cette histoire ici :

 

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'moiselle jeanne Membre 4453 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 11/10/2010 à 13:21, miq75 a dit :

Il en va de même pour la chaleur (une énergie) et le froid qui en est l'absence. On ne peut donc pas "inverser" cet argumentaire.

heu, non. la chaleur et le froid sont des sensations ; ce qui existe dans la physique, ce sont les températures : +35, -50, et les phénomènes qui y sont liés ; ex : évaporation de l'eau, formation de glace.

Dans le zéro absolu, la matière est figée, mais existe toujours. La température  maximale observée (env 10puissance 32) évaporation de trous noirs. Les deux sont des phénomènes exres qui existent bel et bien chacun à leur manière.

 

Du point de vue humain, la chaleur, le froid, la lumière et l'obscurité existent tout à fait, le "bien" et le "mal" aussi incontestablement.

Et le "mal" n'est pas du tout "l'absence" de bien. Si tu flingues ton voisin, c'est pas pareil que de de pas lui porter ses courses au 4°.

 

Le 11/10/2010 à 01:17, nissard a dit :

Le Mal est simplement l'absence de Dieu en soi. Il est comme l'obscurité et le froid, un mot que l'homme a créé pour décrire l'absence de Dieu en soi.

Dieu n'a pas créé le mal.

ça, c'est une question de foi : chacun est libre de croire ou pas ; mais par pitié, ne pas tenter de la démontrer comme le raisonnement d'un phénomène scientifique, physique et rationnel....

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Constantinople Membre 13450 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 09/11/2017 à 12:13, 'moiselle jeanne a dit :

Du point de vue humain, la chaleur, le froid, la lumière et l'obscurité existent tout à fait, le "bien" et le "mal" aussi incontestablement.

J'aimerais bien que tu développe cette notion de bien et de mal existant. tout à fait et incontestablement.

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