Pour Caat

Je veut me reconvertir parce que j'ai beaucoup d'amis musulmans

Mouais , tu penses que c'est une raison suffisante ?

Si tes amis étaient gays tu deviendrais gays ?

On ne se convertit pas pour faire "comme les amis"

C'est vrai j'en avais un , mais ca s'est fini ; ce n'est pas lui qui ma mis dedans ; au contraire il ne voulais pas que je le fasse parce que pour lui ce n'était que pour lui . Or , ce n'est pas le cas .

Quel âge as tu ? J'ai 17 ans .

Qui a bien pu t'amener vers cette religion ? Contrairement à ce que l'on peut penser , personne ne m'a influencer . Cette décision est venu de moi meme . Un jours j'ai regarder un reportage qui parler de cette religion & de la est venu mon envie de m'y interresser , en faisant mes recherche j'ai appris des choses & donc cette envie c'est beaucoup plus certifier ..

Dans l'islam tu dois savoir deux ou trois chose:

1/ tu ne peut te marier ou te fiancer qu'avec un musulman ,même un petit copain dans la religion est interdit sauf si tu te marie avec ,pas de rapport sexuelle avant le mariage.

2/ plus de porc,en cachette ou pas ,c'est interdit point barre.

3/ plus d'alcool ou de tenue sexy c'est interdit .

4/ l'apostasie,c'est à dire changer de religion en islam est très mal vue et passible de mort selon le coran..

Pour l'alcool sa ne me dérange pas du tout parce que je ne bois pas du tout ; les tenues sexy je n'en porte pas ; pour les rapports c'est pareil je suis toujours vierge & je n'ai pas envie de le faire .

Tu n'as certainement vu et lu que le "bon" côté des choses ,

s'il y en a un (je me demande bien lequel)

Il faut absolument que tu en parles avec quelqu'un de neutre.

Car les musulmans eux-mêmes ne t'en diront que du bien.

Il faudrait que tu trouves 2 exemples de convertion.

Une fille (ou femme) qui s'est convertit et qui en est contente

(qu'elle t'explique bien pourquoi)

Et une fille (ou femme) qui s'est convertit et qui regrette.

(qu'elle explique aussi pourquoi).

Mais bon , je ne sais pas si tu peux te baser sur 2 exemples seulement.

Mouais ....

Moi aux vues des dires de la jeune demoiselle, je me dis que son désire de conversion est aussi probant que l'envie pour certaines d'avoir un poney ....

Ah ces jeunes

Il faudrait que tu trouves 2 exemples de convertion.

Une fille (ou femme) qui s'est convertit et qui en est contente

(qu'elle t'explique bien pourquoi)

Et une fille (ou femme) qui s'est convertit et qui regrette.

(qu'elle explique aussi pourquoi).

Mais bon , je ne sais pas si tu peux te baser sur 2 exemples seulement.

J'ai entendu deja une femme convertit et elle était vraiment contente ..

Je vais chercher une femme convertit et qui regrette alors .

Pour m'étre converti j'avoue que cette religion ne me plait pas,même si je la respecte.

Puis - je savoir pourquoi ?

Je vais chercher une femme convertit et qui regrette alors .

concernant l'islam, y'en a plein les fosses communes.

Apprendre .......... a se laver par exemple

Comment faire les ablutions ? 1) On lave les deux mains (en commençant par la droite), en faisant attention que l'eau coule bien partout notamment entre les doigts.

2) On se rince la bouche, en faisant passer l'eau un partout à l'intérieur et en frottant avec son doigt.

3) On se rince le nez en aspirant et se rejetant l'eau par son nez.

4) On se lave le visage en prenant de l'eau dans les deux mains. 5) On se lave les avant-bras en commençant par le droit, du haut des mains jusqu'aux coudes compris.

6) On se lave les cheveux du haut du front jusqu'en haut de la nuque en utilisant les deux mains.

7) On se lave les deux oreilles, en utilisant, par exemple, l'index pour l'intérieur et le pouce pour l'extérieur.

8) Laver les deux pieds ainsi que les chevilles, en faisant bien attention à ce que l'eau coule bien entre les doigts.

A la fin, réciter la chahada : « Ach-chadou an lâ 'ilaha 'illallah wahda lâ charikallah, wa 'ach-chadou 'anna Mouhammadan Abdouhou wa rasoulouhou »« Je témoigne qu'il n'y pas d'autres dieux que Dieu et que Mouhammad est Son esclave et Son envoyé »

Et l'invocation suivante :

« Allahoumma-j'alnî mina-t-tawwâbîna wa-j'alnî mina-l-moutahhirîn » « Seigneur, Dieu ! Faites que je sois parmi les repentants et des purs »

Et c'est pas tout..avant d'entamer la prière il faut :

• <LI class=single><A class="tl single" href="../touba/">

Toute personne majeure doit faire ses ablutions avant de prier ou de toucher le Saint Coran.

Quiconque le conteste est un mécréant. Celui qui transgresse cette prescription de façon délibérée et sans excuse est digne du plus grand mépris.

Causes pouvant rendre caduques les ablutions

L'ablution devient caduque (nulle) avec:

• Le pet
  
• Le fait d'aller à la selle
  
• Le fait d'uriner
  
• La sécrétion de liquide prostatique, consécutive à l'érection dûe à un regard lascif, à l'imagination, à un flirt.
  On devra dans ce cas, procéder au lavage du sexe entièrement après en avoir formulé l'intention.
  
• L'érection sans sécrétion n'annule pas l'ablution.
  
• L'émission d'un liquide gluant appelé "wadiyu" à la suite d'une miction et non accompagné de plaisir. Il peut également être émis sans la miction.
  
• La sortie du sperme non accompagnée de plaisir comme dans le cas d'une maladie ou de la fatigue ou émanant d'un plaisir inhabituel dû au fait de se gratter
  
• Si cette sortie s'accompagne d'une jouissance sexuelle, la purification par le lavage devient obligatoire.
  
• La sécrétion d liquide précédant l'accouchement
  En cas d'accouchement non accompagné de sang, le lavage s'impose.
  S'il est accompagné de sang, le lavage se fera après l'épanchement de sang.
  
• La crise d'épilepsie ou de folie
  
• L'évanouissement
  
• L'ivresse
  
• Le sommeil profond, si court soit-il. Il s'agit de sommeil pendant lequel un objet que l'on tenait dans sa main serait tomber sans qu'on s'en aperçoive; ou durant lequel on serait amené à baver.
  
• L'attouchement du corps d'une femme, de ses cheveux, de ses ongles, ou de ses habits par un homme majeur avec l'intention d'en jouir, que ce plaisir soit obtenu ou non, avec une femme pas trop jeune, physiquement capable de le lui produire.
  S'il y trouve du plaisir même sans l'avoir cherché, l'ablution demeure caduque.
  Par contre, si le plaisir n'est ni recherché, ni obtenu, l'ablution n'est pas caduque.
  Cela s'applique aussi à la femme.
  L'attouchement entre mineurs est sans effet.
  
• Le baiser entre homme et femme (bouche à bouche), qu'il soit suivi ou non de jouissance, qu'il y ait ou non l'intention, entraîne l'annulation de l'ablution.
  Si le baiser se fait entre des personnes majeure et mineure, il y a seulement annulation pour la personne majeure.
  S'il s'agit de deux enfants, il n'y a pas d'effet.
  
• Le baiser par le nez a la même effet que l'attouchement.
  
• Embrasser un enfant par commisération n'annule pas l'ablution
  
• Embrasser son propre père ou sa mère, son supérieur ou son proche parent dans l'intention de l'honorer ou par compassion n'annule pas non plus l'ablution.
  
• Le fait pour un homme de toucher sa verge par la paume, les doigts ou le contour de la main annule l'ablution.
  
• L'attouchement de la verge même par dessus les habits ne l'annule pas
  
• L'attouchement des parties intimes en dehors de la verge ne l'annule pas.
  
• Quant à la femme qui touche son sexe quelle qu'en soit la maniere, il n'y a pas d'annulation même si le doigt y est introduit.
  
• On doute d'avoir fait ou non ses ablutions
  
• On est sûr d'avoir fait ses ablutions et d'avoir aussi commis un acte de nature à rendre caduque ces ablutions
  
• Cependant on doute si l'acte est antérieur ou postérieur aux ablutions
  
• On est sûr d'avoir fait ses ablutions mais on doute d'avoir commis un acte qui est de nature à les rendre caduques
  

Dans tous ces cas, les ablutions devront être renouvelées si la prière n'a pas encore été faite.

Si le doute intervient au cours de la prière et qu'il persiste, on doit interrompre la prière, et renouveler et les ablutions et la prière.

Si le doute n'existe plus, il n'y a pas lieu de reprendre les ablutions et la prière.

Si le doute intervient après la prière, il n'y a pas lieu de reprendre ni les ablutions, ni la prière tant que l'on est pas sûr qu'il y avait effectivement cause d'annulation.

Mais en cas de certitude de l'existence d'une cause d'annulation, on devra reprendre et les ablutions et la prière.

Faut l'savoir quand même..faire gaffe à ce qu'on mange avant d'entamer la prière

Puis - je savoir pourquoi ?

Pour le manque de tolérance et le prosélitisme exacerbé des musulmans ainsi que pour le coté guerrier qui est véhiculé.

Je vais chercher une femme convertit et qui regrette alors .

Bah... je ne me suis pas convertie, je suis née dans l'islam... Mais si tu as des questions, pose-les.

Pour le manque de tolérance et le prosélitisme exacerbé des musulmans ainsi que pour le coté guerrier qui est véhiculé.

+1, hélas. é la source de ce prosélytisme, il y a l'idée que "nous c'est hallal, on ira au paradis" alors que le reste du monde, c'est que des mécréants, des "koufar" (je hais ce mot si méprisant) voués aux flammes de l'enfer. Après, dans les faits, beaucoup de musulmans restent ouverts, dans le sens où ils parlent avec des non-musulmans et se lient avec eux... mais plus on t'aime, plus on veut te sauver. C'est ainsi que mes parents m'ont pourri mon adolescence en m'expliquant à longueur de journée que j'allais aller en Enfer, qu'ils étaient responsables du salut de mon éme devant Dieu, qu'en quelque sorte je ne serais plus leur fille si j'interrompais ma pratique. Il a fallu que je fasse une fugue pour qu'ils me foutent un peu la paix, j'ai une cousine qui a carrément porté plainte contre ses parents... Juste pour dire que ça avait beau partir de la bonne intention de me garantir mon accès au Paradis, ça peut être véritablement l'enfer - avec un petit e, mais je l'ai bien palpé, celui-là... De nombreuses personnes prient régulièrement pour le salut de mon éme, encore maintenant, et j'imagine qu'en cette période de Ramaddan, ça doit y aller.

Sinon, hors du prosélytisme de de la fausse tolérance, l'Islam entretient une paranoia du Sheitan (Satan) et c'est ainsi que les musulmans ont tendance à déconseiller certaines lectures, de manière un peu excessive à mon goût, et à décourager les curiosités dans tout un tas de domaine. Un reproche récurrent qu'on m'a adressé était de "chercher à tout comprendre", parce que certains secrets sont dangereux pour la foi, en quelque sorte, et que c'est vite perçu comme de l'orgueil - péché capital chez les musulmans comme les chrétiens. Pour être plus claire, tout ce qui a trait à la philosophie voire à la psychologie, au paganisme et aux religions qui ne sont pas celles du livre, à l'occultisme, a fait l'objet d'une grande suspiscion de la part de mon entourage. Il n'y a pas que les lectures ; si tu veux essayer quelque chose de nouveau, on aura tendance avant toute chose à vérifier dans les textes si c'est hallal ou halam et si c'est douteux, ce sera considéré comme halam - ou très potentiellement satanique. Je ne dis pas que l'islam est totalement incompatible avec la curiosité mais plutôt que si tu veux explorer un peu le monde, et le monde du savoir en particulier, tu es sans cesse amené à te justifier, ne serait-ce qu'en étant plus irréprochable que les autres, voire à dénigrer si ça n'est pas certifié hallal, juste pour montrer que tu ne t'es pas écarté du droit chemin.

Enfin, les mélanges hommes/femmes sont strictement encadrés et c'est souvent pesant. Si tu as des préoccupations qui intéressent plus les hommes que les femmes, comme c'est mon cas, tu ressens vite une sorte de frustration, du fait qu'il y a sans cesse une limite à ne pas franchir et que les autres ont tendance à te surveiller.

Se convertir à une religion, c'est toujours plus ou moins intégrer une communauté spirituelle. Personnellement, si un jour je devais me reconvertir, ce dont je doute plus qu'un peu, je ne le dirais à personne. J'imagine que certains intervenants prendront mal mon témoignage ; je ne prétends pas que la pratique de l'islam est nécessairement comme ça, je ne fais que raconter quelques années de ma vie.

Beaucoup de vérité dans tes propos. Un converti (Etienne Dinet) n'a pas manqué face aux nombreuses dérives des croyants de dire "heureusement que je connaissais l'islam avant de connaitre les musulmans". Cette affirmation résume à elle seule toute l'étendu du fossé qui sépare la plupart des croyants musulmans de leur religion.Toute la pensée contemporaire des muslims est restée figée et n'a pas évoluée depuis l'époque almohade.Aprés avoir connu ses années lumiéres,cette pensée a sombré dans l'inertie tout en veillant jalousement à ses valeurs fossilisées.Les gardiens du Temple veillent au grain et refute toute idée d'avant garde permettant de remiser au musée tous les archaismes qui n'ont rien à voir avec l'évolution du monde moderne.J'ai noté plus haut des intervenants qui insistent sur la pratique codifiée des ablutions.Comment frotter ses dents avec les deux doigts à l'heure de la brosse à dents et produits d'entretien dentaires.Comment laver ses pieds et autres parties du corps toujours en débutant par la droite. C'est sans commentaire ! avec de telles pensées,le muslim qui n'a rien compris à sa religion ,plutôt à l'évolution de l'humanité,persiste et signe dans la ribrique des détenteurs des vérités absolues en dehors desquelles point de salut pour l'âme humaine,fusse t-elle celle d'un ange mécréant ou non.

A l'heure du web et des technologie les plus pointues,l'enturbanné islamiste veut enseigner l'art de traire les mouches. Ras le bol !

Oui, echoo, je te rejoins largement ! J'ai moi-même tiqué en lisant ces interventions on ne peut plus détaillées adressées à quelqu'un qui se demande si elle ne va pas se convertir... Il y a comme un gouffre entre l'impact d'une conversion dans une vie et... la manière correcte de faire ses ablutions ! J'ai eu la vague impression que si on demandait aux auteurs de ces interventions ce qu'était l'islam, ils répondraient : l'islam, c'est se laver les pieds de droite à gauche... Bien pauvre vision de la spiritualité ! Et comme si c'était l'essentiel de ce qu'une conversion à l'islam changeait ! Idem pour le porc, même si les interdits alimentaires ont un impact un peu plus important.

Guénon disait bien que l'islamisme était la gangrène de l'islam ; l'amour de la lecture à la lettre et des aspects les plus matériels des symboles en sont les premiers pas, et en regardant autour de moi, j'ai quand même la triste impression que la plupart des musulmans font ces premiers pas. C'est sûr que c'est moins sexy de débattre de la prédestination et de l'unité de Dieu, mais je suis au regret de constater qu'à chaque fois qu'on me demande pourquoi j'ai quitté l'islam, on présume d'abord que c'était pour pouvoir faire comme tout le monde et pour boire de l'alcool... Signe s'il en est d'une conception un peu superficielle d'une spiritualité pourtant riche.

(nb : j'ai quitté l'islam parce que je ne croyais pas en Dieu et que je commençais à percevoir le Chaos au travers de l'unité qu'on m'avait proposée, ce qui m'empêchait de prononcer la Shahada autrement qu'avec la bouche et posait quelques problèmes par rapport à la prédestination... et je n'ai interrompu ma pratique que quatre années après le début de cette crise de foi !)

La question que je me pose est : Y à t 'il de mauvaises religions ou de mauvaises interprétations de celle-ci?

En effet les écrits originels remonte à si longtemps que bien souvent le dialecte avec lequel elles ont été écrites ont été perdus et qu'aujourd'hui personne ne peut être sur à cent pour cent que la traduction qui en à été faite est conforme à l'originel.

Qu'aucune traduction approximative n'en à été tirée ni changée pour correspondre plus aux idées de ceux qui les ont traduits au fil des siècles.

Elles ont toutes été écrites par des hommes et pour des hommes.

Je vois comment aujourd'hui d'un simple (il est parti en claquant la porte) après être passé par plusieurs interlocuteurs on en arrive parfois à (il est parti en claquant le baigneur de son voisin et en lui fracturant la porte sur le nez).

Un mot ajouté ou retiré (volontairement ou pas)d'une phrase d'un texte peut lui en changer tout son sens.

C'est une des principales raisons qui m'ont toujours empêcher de croire en une religion quelconque.

Merci.

Je veut me convertir parce que j'ai beaucoup d'amis musulmans & j'en apprend chaque jours sur ca

C'est l'intégration à l'envers...

Un état de dhimmitude surtout.

Elles ont toutes été écrites par des hommes et pour des hommes.

Euh... Tu risques de t'attirer bien des foudres, ici.

Sinon, je pense qu'il faut accompagner les recherches philologiques d'une plongée dans le texte, la pratique et la méditation, armé de son bon sens, en observant ce que ça fait. Avoir un ¿il critique et en même temps écouter, en espérant atteindre une illumination. Mais d'aucuns te diront que c'est l'orgueil du mystique, et qu'il ne fait surtout pas, qu'il vaut mieux faire confiance aux autorités etc.

éa tombe bien, c'est exactement ce que veulent les autorités pour asseoir encore plus leur pouvoir et défendre leurs intérêts en terme d'influence et de politique, cf la Bibliothèque du Vatican... Comme quoi, là, on ne parle pas que de l'islam.

Ma phrase n'avait pas pour but de défendre la cause féminine ou n'importe quel cause d'ailleurs, non je parlais de l'homme dans sa généralité l'être humain en somme qu'il soit un homme ou une femme.

Plongée dans le texte d'accord mais on en arrivera toujours à la même question "est ce que j'interprète bien ce qui y est dit?"

Prends au hasard une religion, demande à plusieurs personnes de cette même religion de t'en parler que ce soit d'un simple croyant à celui qui la représentante en faisant des prêches, tu en obtiendras au final différentes interprétations suivant ce que la personne à ressentie et compris dans sa lecture, et à nouveau une question ce posera " s'agit il de la bonne interprétation ou de celle qui lui correspond le mieux et avec lequel il est en phase" et si tu leur demande ou leur pose la question "pourquoi la leur diffère de celle de l'autre alors qu'il s'agit de la même religion" ils te répondront pour la plus part que "c'est par ce que l'autre en fait une mauvaise interprétation".

Donc je fini par me dire que "dans toutes ces interprétations laquelle est la bonne, laquelle est celle que dieu à voulu nous donner et non pas celle que les hommes ont voulu comprendre et pratiquer par ce que c'est celle qui correspond le plus au monde qu'il voudrait vouloir être?

En prenant celle ci plutôt qu'une autre par ce que c'est celle qui correspond le mieux à mon état d'esprit et à mon ressentie, ne suis je pas entrain de commettre un pêcher aux yeux de dieu en faisant preuve d'égoïsme dans mon choix, puisque je n'ais aucun moyen de savoir si c'est la bonne interprétation et que je l'interprète suivant ce qui me convient le mieux"

Et pourtant la religion ce n'est pas une question de ce qui nous convient ou de ce qui nous plaît, mais bel et bien de la pratique du vouloir et de l'exigence de dieu à notre égard.

Et à ça personne ne peut répondre, d'où le fait que je ne crois en aucune religion par ce qu'elles ont été écrites et interprétées par des hommes pour des hommes.

Merci.

Réfléchis bien, tu as 17 ans, ta vie devant toi. En te convertissant tu deviens un ventre à procréer, rien de plus. Et je ne pense pas que tu puisses revenir en arrière après...

Je vais chercher une femme convertit et qui regrette alors .

concernant l'islam, y'en a plein les fosses communes.

L'ablution devient caduque (nulle) avec:

• Le pet
  

Franchement c'est dingue !!

J'imagine : "oups j'ai pété" je dois tout recommencer.