« Mourir plutôt que retourner en Roumanie »

Ce qui me fait marrer c'est quand même de recevoir une leçon de grandeur d'âme sociale de la part de quelqu'un qui choisit volontairement de ne pas bosser pour allègrement subvenir à ses besoins grâce aux aides sociales.

Quelles aides sociales??? :D

Les allocations familiales, ah oui, une vraie richesse : 123 euros par mois

Ceci dit, toute famille peut prétendre à cette aide à compter du second enfant :D

Le discours du "mais aidez les !" est plutôt puant quand à aucun moment la personne ne contribue en quoi que se soit à ce que la société peut et doit fournir comme effort pour les gens dans le besoin.

Heu depuis quand je ne contribue pas? relis ce que j'ai mis ci dessus :D

Pourquoi aiderions nous plus les Rom que n'importe quelle autre personne venant de l'espace européen ? Si je décide d'aller à l'arrache dans un autre pays moi, je ne vais pas commencer par demander du pognon pour rester, je vais tenter de faire ce qu'il faut pour justement être un poids le moins lourd possible. Il y a donc un non sens à tenter de culpabiliser notre capacité d'accueil dans ce genre de cas.

Il n'est pas question de les aider plus que d'autres, ni même d'aider tout le monde, simplement d'humanité, et renvoyer chez lui un type malade qui n'a aucune chance de survivre une fois sur place, c'est ça que je trouve immonde

Un peu de correction Zazou, c'est pas parce que t'as choisi l'oisiveté pour vivre au sein de l'état providence, dont il faut dire la générosité permet quand même de faire le choix de ne rien faire, qu'il faut que ça s'étende à toute la communauté européenne ou qu'on assiste plus encore.

L'oisiveté...... Quel beau mot, mais qui malheureusement ne s'applique pas à moi, car j'ai une activité professionnelle (certes limitée) mais dde plus c'est pas le boulot qui manque quand tu choisis une vie "non conventionnelle", car plus adaptée aux années 50, il est vrai.

Il y a quelque chose d'insupportable à lire qu'on en ferait pas assez surtout venant de quelqu'un qui à son niveau ne contribue en rien à l'effort que l'on est censé consentir.

Mais je suis donc une vraie parasite... Travailler comme salarié à temps plein pendant 15 ans, se retrouver au chômage, perdre ses droits au chômage et la protection sociale, c'est vrai que ce n'est pas contribuer Nan le mieux c'est que je viens de recevoir mon avis d'imposition pour 2009, je suis un vrai boulet pour la société, le Trésor Public me rembourse l'incroyable somme de..... 1 euro (que je toucherai jamais car en dessous dde 30 euros, ils payent pas)

Pire, l'apologie de l'inutilité rémunératrice est tout de même consternante. Enfin, c'est typique de ceux qui foutent rien de demander à ce que les autres en fassent plus.

Je ne crois pas avoir demander à qui que ce soit de faire quoi que ce soit, seulement d'être un peu plus humain... Mais suis je bête, humanité et société moderne ne sont pas compatibles :D

Quoi qu'il en soit, les rom doivent avoir les mêmes droits que n'importe quel citoyen européen quand il est en France, à partir du moment où je ne vois pas les autres en demander plus c'est que la situation doit être acceptable pour tous.

Je ne dis pas qu'ils méritent plus ou moins que d'autres, seulement je m'insurge contre leur stigmatisation et la façon dont ils sont traités (au même titre que je le ferais avec d'autres ethnies).

L'Eldorado social c'est bien gentil, mais l'état providence il fait un peu la gueule au niveau finance et se serait bien que les besoins sociaux cessent de croitre pour un oui ou pour un non.

C'est pas faux, mais c'est vraiment la faute des roms?????

Peut être que notre "cher" Président t'entendra et fera en sorte de réduire les salaires des ministres et députés, d'imposer plus équitablement les grandes entreprises, d'arrêter de casser le service public, et de limiter la fuite du savoir faire français l'étranger.... :D

(non là je rêve )

Le quotewar est une hérésie pour la discussion, ne t'étonne pas si je ne prends pas la peine de répondre...

Ben c'est quand même mieux de répondre point par point, si l'on veut argumenter, non????

Ne répond pas, c'est ton droit et ton choix, mais n'oublie pas que si tu étais un Rom, tu ne saurais pas ce qu'est un droit de réponse...

Sur ce bonne journée, et surtout ne perds pas ton temps avec des gens oisifs, qui ne contribuent en rien

(t'es encore pas au boulot?????) :D :D

Sur ce bonne journée, et surtout ne perds pas ton temps avec des gens oisifs, qui ne contribuent en rien

C'est un conseil que tu aurais du me donner plus tôt, ça m'aurait éviter quelques déconvenues idiotes. (dont tu ne fais pas l'objet, je te rassure)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Roms

Je sais pas trop quoi dire, mais j'ai trouvé cet article pas mal passionnant.

Sur ce bonne journée, et surtout ne perds pas ton temps avec des gens oisifs, qui ne contribuent en rien

(t'es encore pas au boulot?????)

Ton problème , zazou , comme celui des roms et de beaucoup de gens qui vivent en marge de la société , c'est que vous avez fait un choix , mais que vous ne l'assumez pas .

C'est parfaitement votre droit de ne rien faire ou de ne faire que le minimum , mais lorsqu'on revendique le droit de profiter de l'assistanat de la société , on doit s'y intégrer et participer à l'effort collectif .

Depuis la nuit des temps , il n'y a jamais eu de place dans aucune société pour les gens qui se contentent de profiter du travail des autres , et çà, c'est une réalité que tous les utopistes et pseudo-humanistes du monde ne feront jamais changer .

Quant on revendique l'égalité des droits , on doit aussi respecter l'égalité des devoirs et contribuer à l'effort collectif d'une société : sinon , on en sort et on assume son choix .

Il n'y aura jamais d'égalité possible tant que certains se contenteront de se laisser vivre aux crochets des autres , alors çà me fait bien marrer quand on parle d'humanité à propos de ces gens là : c'est facile de réclamer l'humanité des autres quand on ne veut pas faire l'effort de s'en sortir soi-mème !

Ton problème , zazou , comme celui des roms et de beaucoup de gens qui vivent en marge de la société , c'est que vous avez fait un choix , mais que vous ne l'assumez pas .

Ben si je l'assume, sinon je me cacherais derrière des posts creux et "bien comme il faut", et de plus je m'abstiendrais de poster dans la section "débat"

C'est parfaitement votre droit de ne rien faire ou de ne faire que le minimum , mais lorsqu'on revendique le droit de profiter de l'assistanat de la société , on doit s'y intégrer et participer à l'effort collectif .

Perso, c'est un choix de vie que j'ai fait, mais pour ceux qui sont renvoyés dans leur pays sous prétexte qu'ils font partie d'une communauté (sans leur laisser une chance de nous prouver leur bonne volonté) c'est simplement dégueulasse...

Et encore une fois, je ne revendique pas le droit de profiter!!!

Actuellement je ne perçois que les allocations familiales pour 2 enfants (demande voir aux ministres s'ils ont renoncé à ce droit quand ils ont eu des gosses?) :D

Depuis la nuit des temps , il n'y a jamais eu de place dans aucune société pour les gens qui se contentent de profiter du travail des autres , et çà, c'est une réalité que tous les utopistes et pseudo-humanistes du monde ne feront jamais changer .

Je suis d'accord, cependant il ne faut pas confondre une aide ponctuelle et un assistanat permanent, mais il est vrai que certains ont tendance à amalgamer les 2 termes.

Il ne devrait pas y avoir de place non plus pour ceux qui s'engraisse sur le dos des plus petits, et des travailleurs immigrés...(je pense notamment aux maçons non déclarés de chez Bouygues, je crois)

Quant on revendique l'égalité des droits , on doit aussi respecter l'égalité des devoirs et contribuer à l'effort collectif d'une société : sinon , on en sort et on assume son choix .

Encore faut il laisser le temps aux gens de démontrer leur bonne volonté...

Il n'y aura jamais d'égalité possible tant que certains se contenteront de se laisser vivre aux crochets des autres , alors çà me fait bien marrer quand on parle d'humanité à propos de ces gens là : c'est facile de réclamer l'humanité des autres quand on ne veut pas faire l'effort de s'en sortir soi-mème !

Certes, il n'y aura pas plus d'égalité tant que je verrais des gens se réfugier derrière leurs acquis sociaux, en reniant ceux qui se sont battus pour qu'on ait un certain confort...

Mais avant de remettre en cause leur volonté, on ne devrait pas essayer de voir à moyen terme ce qu'ils sont en mesure de faire?

Je ne veux pas débattre sur ton choix de vie , et je veux bien croire que tu l'assumes , mais tu n'as rien à revendiquer : les prestations sociales , c'est un cadeau que la société française te fait et il faut en ètre conscient . C'est un effort national de solidarité , que je ne remets pas en question , mais dont chacun de nous doit ètre conscient .

Quant aux roms , pourquoi ont-ils été rejetés depuis la nuit des temps dans tous les pays où ils sont passés ? Poses-toi la question !

Le problème ne vient pas des peuples qui les rejètent , mais des roms eux-mème qui refusent de s'adapter aux règles des sociétés dans lesquels ils veulent vivre .

Exactement ou on s'adapte ou on rentre chez soi. J'ai émigré au Canada il y a 20 ans et je me suis adapté. J'aurais beaucoup de mal à rentrer en France.

@ okman38

Mais je ne revendique rien, je tiens juste à démontrer que lorsqu'on ne rentre pas dans le moule, de suite on est pointé du doigt et maintenant à cette mise en avant s'ajoute en plus un bafouement total des droits de l'Homme...

Je vais simplement reprendre les phrases de ta signature... (ouais c'est facile, mais tellement bon)

"L'homme est naturellement bon , c'est la société qui le déprave."

Lorsque la société est dépassée par les éléments qui la composent, est ce qu'il faut virer ce qui n'était pas là à ses débuts ou bien essayer de composer avec les nouvelles données? Perso j'opte pour la seconde option;

"Notre liberté s'arrète là où commence celle des autres."

Liberté ou obligation? Car si les roms ne se sont pas sédentarisés c'est en partie en raison des persécutions qu'ils subissent à chaque fois qu'ils tentent de s'installer quelque part

"Ne fais jamais aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse à toi-mème !"

Tu souhaiterais que sous prétexte que certains membres de ta famille ont commis un délit, on te chasse du lieu où tu vis? :D

Je ne pense pas

Maintenant je souhaiterais que tu m'expliques comment on peut être aussi peu cohérent entre les idées de tolérance que tu véhicules en guise de citation et les propos plutôt durs que tu émets ici à l'encontre des roms...

Edit : précision du destinataire.

Tu devrais plutôt demander ça au gouvernement de leurs pays.

Tu devrais aussi poser ta question au chef de l'état. Quoi que non en fait ça ne servira à rien. La réponse sera négative pour moi, pas pour toi.

Ils vont bien arrivés à nous produire une guerre avec leurs conneries, les hauts français.

Désolé mais je l'ai precisé je ne suis pas française d'origine, et nos parents quand ils sont arrivés en France ils n'on pas fait tout un chantage avec leurs vie, ils se sont adaptés aux conditions, et malgrés ça, on les a quand meme renvoyés chez eux et c'est pas pour ça qu'il en ont fait tout un histoire, alors ca va 5min

Tes commentaires tu te les gardes, je ne suis pas plus "haut français" que toi, c'est juste j'ai l'impression que maintenant tous les étranger qui veulent rester en france font trop facilement du chantage avec leurs vie mais que malheureusement la france de toute façon que le veuille ou non ne pourra pas accueillir tout le monde, ou alors il va falloir agrandir le pays lol

Tu devrais plutôt demander ça au gouvernement de leurs pays.

Tu devrais aussi poser ta question au chef de l'état. Quoi que non en fait ça ne servira à rien. La réponse sera négative pour moi, pas pour toi.

Ils vont bien arrivés à nous produire une guerre avec leurs conneries, les hauts français.

Et pour info, je n'ai posé aucune question, perso je m'enfou qu'ils viennent tous ici, moi jy suis bien, mais quand on m'a demander de retournez avec mes parents chez nous (jétais petite encore) on l'a fait sans bronché point, l'aide est venu de l'exterieur et c'était déjà pas mal. Bref ça, ca ne regarde que moi après tout!!

Ceci dit je dis et je répète, si vous etes choqué par nos propos et bien aidez les tous hebergez les chez vous, s'il y a de la place pour tout le monde et ben tant mieu

@ okman38

Mais je ne revendique rien, je tiens juste à démontrer que lorsqu'on ne rentre pas dans le moule, de suite on est pointé du doigt et maintenant à cette mise en avant s'ajoute en plus un bafouement total des droits de l'Homme... N'oublies pas que les droits de l'homme s'accompagnes de devoirs !

Je vais simplement reprendre les phrases de ta signature... (ouais c'est facile, mais tellement bon)

"L'homme est naturellement bon , c'est la société qui le déprave."

Lorsque la société est dépassée par les éléments qui la composent, est ce qu'il faut virer ce qui n'était pas là à ses débuts ou bien essayer de composer avec les nouvelles données? Perso j'opte pour la seconde option;

On ne peut malheureusement pas revenir à l'état naturel puisque , hormis les ermites , tout homme aprés sa naissance est en contact avec une société qui le conditionne .

"Notre liberté s'arrète là où commence celle des autres."

Liberté ou obligation? Car si les roms ne se sont pas sédentarisés c'est en partie en raison des persécutions qu'ils subissent à chaque fois qu'ils tentent de s'installer quelque part

La liberté totale n'existe pas puisque nous vivons tous dans une société où les rapports humains la régissent . Nous avons toutes les libertés à partir du moment où nous respectons celle des autres et que nous ne leur portons pas préjudice . Je ne cautionne pas les persécutions dont les roms ont été victimes , mais ils faut reconnaitre qu'ils n'ont jamais accepté de se plier aux règles des sociétés dans lesquelles ils ont voulu vivre : le fait est là !

"Ne fais jamais aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse à toi-mème !"

Tu souhaiterais que sous prétexte que certains membres de ta famille ont commis un délit, on te chasse du lieu où tu vis? :D

Je ne pense pas

Je n'ai jamais pris la défense d'un seul membre de ma famille lorsqu'il a enfreint les règles auxquelles il était soumis , mais j'ai fait en sorte de donner à mes enfants une éducation dans le respect des règles et des lois .

Ma femme est congolaise d'origine , et si elle avait commis un délit grave , j'aurais compris qu'elle soit expulsée vers son pays de naissance , mais la question ne se pose mème pas quand tu as reçu une éducation adaptée et que tu respectes tes engagements .

J'ai appris à mes enfants qui sont métis à respecter les autres et à ne pas céder à la provocation des imbéciles , et l'expérience me fait dire qu'il y a peu de gens foncièrement racistes : le racisme est souvent induit par le comportement que tu as vis à vis des autres .

Maintenant je souhaiterais que tu m'expliques comment on peut être aussi peu cohérent entre les idées de tolérance que tu véhicules en guise de citation et les propos plutôt durs que tu émets ici à l'encontre des roms...

Il ne faut pas confondre tolérance et laxisme !

Etre tolérant , c'est accepter les différences , ce n'est pas accepter qu'on fasse n'importe quoi au nom de ces différences . Cà , c'est du laxisme !

Edit : précision du destinataire.

le plus navrant dans ces propos, c'est qu'on met tout les étrangers dans le même sac : Okman ne fait aucune nuance sauf sa femme, ce qui est déjà un miracle!

La notion d'étranger voyou est bel et bien la grande victoire du sarkozisme mais il ne la contrôle plus! La majorité des propos ici sur les étrangers donneraient lieu à des procédures judiciaires, mais il est tellement simple de se cacher derrière son clavier pour y déverser sa haine sans aucun chiffre à l'appui ni aucune nuance intellectuelle, quelle qu'elle soit! C'est ahurissant de voir qu'une partie des forumeurs ici ont des propos nauséabonds sur des Roms qui n'ont rien demandé à personne et qui ne représentent en rien une menace!

Et qui plus est on y rajoute la notion de parasite, on y met les chômeurs fainéants j'en passe et des meilleurs! Un vrai ramassis de comptoirs...de Gaulle avait raison sur les Français...

Aux infos de 13h, chez moi, en Haute Savoie, une petite fille rom de 9 ans, scolarisée et parlant plutôt bien le français est interviewée...

"moi je suis bien ici, j'aime bien l'école et mes copains, mais papa et maman ont dit qu'on doit aller en Roumanie car on va nous donner des sous, mais je connais rien moi là bas"....

C'est vrai qu'il y a urgence à expulser une petite fille de 9 ans (grande menace pour le pays)... Tout simplement lamentable

Si l'on essayait de permettre à ses parents de s'intégrer, malgré leurs difficultés, je pense que la génération de la petite sera certainement consciente d'avoir un pays à aimer et respecter...

Par contre une fois qu'elle aura bien galèré en Roumanie, je doute fort qu'elle veuille un jour se sédentariser et risquer de faire subir à ses mômes ce qu'elle même vit maintenant.

Je suis un peu sceptique sur la volonté de s'intégrer de ce peuple. Il y a ceux qui migrent vers les pélerinages ou l'Espagne, pas eux.

Ceascescu leur avait supprimé les roulottes, comme les juifs ils n'avaient pas droit à la terre, c'est un peuple similaire aux juifs d'Europe centrale d'avant la Shoah.

La résistante Charlotte Delbo racontait que dans son camp d'extermination, le pain quotidien était vital. Seuls les roms le volaient.

C'est quand je lis des choses comme celle-ci que je me demande où nous allons, si derrière un état raciste il y aurait pas une légion. On a beau dénoncer les erreurs du passé, on replonge dedans avec énergie...

Aux infos de 13h, chez moi, en Haute Savoie, une petite fille rom de 9 ans, scolarisée et parlant plutôt bien le français est interviewée...

"moi je suis bien ici, j'aime bien l'école et mes copains, mais papa et maman ont dit qu'on doit aller en Roumanie car on va nous donner des sous, mais je connais rien moi là bas"....

C'est vrai qu'il y a urgence à expulser une petite fille de 9 ans (grande menace pour le pays)... Tout simplement lamentable

Si l'on essayait de permettre à ses parents de s'intégrer, malgré leurs difficultés, je pense que la génération de la petite sera certainement consciente d'avoir un pays à aimer et respecter...

Par contre une fois qu'elle aura bien galèré en Roumanie, je doute fort qu'elle veuille un jour se sédentariser et risquer de faire subir à ses mômes ce qu'elle même vit maintenant.

je crois que tu te plantes sur la signification du mot "sédentarisation"

mais c'est pas grave, j'ai quand même pigé

t'affole pas, même hortefeux ne peut pas empêcher ses parents de revenir

détrompe toi il a la volonté de faire des fiches biométriques sur eux entendu sur France Inter...tient des fiches sur les roms...me rappelle des fiches sur d'autres cela sent de plus en plus mauvais...de plus en plus...

Aux infos de 13h, chez moi, en Haute Savoie, une petite fille rom de 9 ans, scolarisée et parlant plutôt bien le français est interviewée...

"moi je suis bien ici, j'aime bien l'école et mes copains, mais papa et maman ont dit qu'on doit aller en Roumanie car on va nous donner des sous, mais je connais rien moi là bas"....

C'est vrai qu'il y a urgence à expulser une petite fille de 9 ans (grande menace pour le pays)... Tout simplement lamentable

Si l'on essayait de permettre à ses parents de s'intégrer, malgré leurs difficultés, je pense que la génération de la petite sera certainement consciente d'avoir un pays à aimer et respecter...

Par contre une fois qu'elle aura bien galèré en Roumanie, je doute fort qu'elle veuille un jour se sédentariser et risquer de faire subir à ses mômes ce qu'elle même vit maintenant.

oui je l'ai vu cette interview aussi, c'est vrai que ca ma fait de la peine pour la petite en effet, je suis tout a fait d'accord, elle va perdre tout ses repères. Mais le soir sur M6 (je sais pas si on a le droit de citer une chaine, désolé au cas ou) j'ai vu une autre interview d'un adulte cette fois, et fanchement quand on l'entendais parler excusez moi mais bon après on s'étonne pourquoi certains d'entre nous ne sont pas contre qu'ils rentrent chez eux.

Je cite:

le journaliste:que demandez vous ?

le père (ou adulte): nous voulons des logements avec une chambre pour nos enfants, des terrains de jeux et pas du gazon ou du béton

Voilà la réponse, et ils veulent pas aussi un hotel 5 étoiles avec piscine et jacousi non plus ?!!

meme les familles qui vivent en france depuis des années non pas forcement une chambre pour chaque enfant avec des terrains jeux, et s'ils l'ont c'est qu'ils ont bossés comme des malades pour l'avoir, alors excusez mais ils ont cas en faire autant "bosser" mais est ce qu'ils connaissent ce mot là ?

Alors je suis d'accord pour la petite fille, mais quand j'entend un homme dire ça, ca me révolte il à qu'a rentré chez lui s'il n'est pas content en france.

C'est bien là qu'est le problème...

Pour quelques dérives d'individus exigeants, c'est toute une communauté qui trinque, et c'est ce que je dénonce, amis non faut pas essayer de comprendre, tous dans un charter et on en parle plus...

Je rejoins Danaos lorsqu'il dit que ça ne sent pas la rose