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Ces évacuations de camps Rom qui choquent

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Membre 45ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
Con de Sysiphe‚ 45ans
Posté(e)

J'ai tendance à penser que vous mélangez un peu toutes les communautés des gens du voyages.

Les roms n'ont pas de superbes voitures etc... c'est une communauté pauvre, très pauvre qui vit dans un espèce de bourbier pourri, finalement très fidèle à ce qu'ils avaient en partant de Roumanie.

Les gens du voyages en France sont français tandis que les Rom n'ont qu'un titre de séjour valable 3 ou 4 mois.

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Membre 47ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 672 messages
Anarchiste épistémologique‚ 47ans
Posté(e)

Je comprend ou tu veux en venir, et tu as partiellement raison. Je dis partiellement parce que les gitans de France proviennent de la meme ethnie rom. En faite, les gitans roumains/bulgare/hongrois/tcheques/espagnols/francais/etc.. ont une langue commune comportant certains regionalisme et dont la racine est une langue indienne.

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Invités Posté(e)
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)
Tout est bon pour s'attaquer au gouvernement, eh bien, vas-y fais tes preuves! Je crois que tu as des connaissances très limitées sur ce problème. Je les ai vus installer leurs caravanes dans un parc naturel, réservé aux promeneurs et aux jeux pour les enfants. Ils avaient bouché un accès à ce parc avec devine...leurs besoins naturels, plus papier qui va avec etc... C'est agréable de se voir interdire l'entrée de son parc par ces gens-là?

Et dans le métro, dans les rues à Nice ou ailleurs, ces femmes bohémiennes assises par terre avec des bébés sur les bras pour mendier, ça aussi c'est bien? La visite des caves des gens quand ils réussissent à pénétrer dans des immeubles Etc...Je cite ce que j'ai vu. :o°

mais tu sais que le système du vote fait que lorsque tu votes pour quelqu'un c'est une part de toi qui gouverne? C'est le principe de la démocratie!

Mes connaissances sur les Roms sont peut-être limitées mais je sais -moi- faire la différence dans les communautés ds gens du voyage, toi pas! Ceux que tu décris ne sont pas des Roms mais des Manouches (ce qui signifie Homme en tsigane), c'est totalement différent!

Ensuite tu parles d'eux comme d'envahisseurs ce qui n'est pas le cas puisqu'ils sont de passage! Que cela crée des désagrément est une chose sur laquelle nous sommes d'accord mais je peux te montrer des aires de repos sur des nationales jonchées d'ordures parce que des routiers bien Français laissent leur bouteille emplie d'urine...tu les expulses au même titre que les Manouches qui sont Français? :yahoo:

Quant à citer ce que tu as vu : tu dis donc que tu étais présent(e) sur le lieu de la visite de caves quand tu les as vu cambrioler? :o° mais il te faut témoigner à la première gendarmerie! Vite, ne perds pas une minute :rtfm:

@Tang : j'ai aussi vu des Manouches payer en caisse...tu vois l'empirisme ne vaut rien puisqu'à un exemple succède un contre exemple tout aussi crédible que le tien! Tu sais que je connais des ministres honnêtes et d'autres malhonnête mais cela ne m'empêche pas d'avoir confiance en la démocratie...tu ne prouves rien mon pauvre forumeur! Tu tombes dans tout ces a priori qui se basent sur ce que l'on entend mais qu'on ne voit pas!

Quant aux voitures : ils paient cash leur assurance, mais l'acquisition des caravanes se fait lors du mariage quand les familles mettent l'argent en commun pour offrir la caravane! Pour avoir des enfants sédentarisés en classe, il y a cette solidarité financière avec les enfants qui leur permet de démarrer! Jamais eu aucun souci pour voir la famille et je peux t'affirmer que la sévérité était de mise! Contrairement à des familles françaises pensant que ces Manouches sont des bons à rien!

Mais une fois encore par manque de connaissances, beaucoup confondent Roms et Manouches, ce sont deux communautés totalement différentes! Pas le même enracinement ni le même vécu du coup

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Membre Posté(e)
31-charlemagne Membre 28 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
concernant la délinquance des Roms, il faudrait encore prouver tes dires autrement que sur des légendes urbaines et encore faudrait-il que tu nous dises ce qu'est un Rom parce que tu as tendance je pense à confondre un peu tout en terme de gens du voyage.

Ensuite il y a l'obligation pour certaines municipalités de leur faire des sites...la loi est-elle toujours respectée par ces municipalités?

Enfin, je me répète mais s'en prendre à une ethnie pour masquer les échecs d'un gouvernement, c'est plus que limite!

Je fais bien le distinguo entre les Roms ethnie venant actuellement principalement de la Roumanie et du Monténégro et les gens du voyage en France ( à ne pas confondre avec les Forains ! )

Ben voyons... la façon de vivre des roms n'est qu'une légende....S'il faut "prouver" leur nuisance il suffit de constater qu'ils occuppent sans titre ni droit tous les endroits ou ils se trouvent. La mendicité des (ou avec ) enfants n'est qu'une invention... on n'en voit jamais...Non, tout cela n'est que pur mensonge pour discréditer cette ethnie...

Pour ce qui est des aires de stationnement des gens du voyage si il est exact que toutes les municipalités ne sont pas encore dotées de ces zones pour la simple et bonne raison que le coût d'entretien - je dis bien entretien et non réalisation - dépasse les possiblités financières de la commune ou de la communauté de commune. Effectivement, force est de constater que les gens du voyage squattent allègrement les endroits qu'ils désirent en les laissant dans des états constant de malpropreté.

Personne ne semble vouloir se poser la question sur les méthodes d'enrichissement constant de cette communauté ?

Est-ce à la collectivité d'assurer des zones de stationnement aux mouvements religieux des gens du voyage : EX - les membres de la communauté "Vie & Lumière" (Plusieurs millions d' Euros de financement pour les déplacement à travers l' Europe)

Pour mémoire: je cite le dernier rapport de l'Agence européenne des droits fondamentaux (FRA) "Le rapport de la FRA rappelle que seule la France, à l'instar de ses voisins écossais et espagnols, dispose d'une législation qui garantit le respect au droit au logement et ouvre la possibilité d'un recours devant la juridiction administrative, dans le cadre de la loi Dalo. "

http://www.localtis.info/cs/ContentServer?...d=1250259017740

Soyez objectif dans votre analyse et ne contestez pas sans savoir les actions menées par la France (toutes classes politiques confondues) depuis de nombreuses années (1912 pour être plus précis). Regardez comment cette communauté est traitée dans les autres pays et vous constaterez la différence.

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Membre Posté(e)
31-charlemagne Membre 28 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Ma tradition ne m'autorise pas a travailler et m'oblige a faire la teuf 24/7. C'est Ok si je viens squatter chez toi? :rtfm:

:o°

J'avais la même tradition que vous mais, avec l'age, j'ai du réduire le temps pour faire la fête... C'est dur de sacrifier une tradition à la santé mais bon... faut se rendre à l'évidence, on ne peut pas être et avoir été... :yahoo:

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Invités Posté(e)
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)

donc tu souhaites que nous nous alignons sur ces pays qui maltraitent les Roms? :yahoo:

Mais cela représente un énorme danger pour la sécurité ces Roms? Je crois que tu fabules et surtout que tu cherches à alimenter une peur ancestrale alors qu'ils ne font rien de particulier : sinon que de vouloir s'installer mais sans les moyens de tout à chacun!

Toutes les villes font-elles l'effort de permettre une installation décente comme l'exige la loi? :rtfm:

N'avons-nous pas non plus à regarder notre volontaire ignorance du cas Rom?

Pour moi, s'ils ont la volonté de s'insérer, il faut les aider! Mais comme à chaque fois on ne parle du fait migratoire que pour parler sécurité et non intégration, forcément on n'avance pas...

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Membre 31ans Posté(e)
Doh Membre 1 141 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)

Tu veux intégrer des Roms ???

Ben tu n'as cas offrir faire une place dans ton jardin puisque tu à l'air de temps les apprécier.

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Invités Posté(e)
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)

si j'avais la possibilité d'offrir mon aide à des ONG, je le ferai! Je n'en ai malheureusement pas le temps! Mais souhaitent-ils aller dans mon jardin ou s'insérer????Pour ma part et à lire les articles les concernant et pratiquer les sédentaires de par mon métier, ils souhaitent s'insérer et de plus en plus.

Mais la bonne vieille réflexion demandant que ceux qui ont un humanisme s'en charge permet à ceux qui le disent de se décharger de toute responsabilité humaine...question donc une fois de plus de conscience

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Membre+ 33ans Posté(e)
doug Membre+ 7 890 messages
Statut : de la liberté‚ 33ans
Posté(e)
1064108.jpg

Juppé : Roms et gens du voyage, "il ne faut pas tout mélanger"


Lundi 16 Août - 16:34

Le maire de Bordeaux distingue "les gens du voyage qui sont d'ailleurs français (...) contre lesquelles nous n'avons aucun ostracisme" et "les Roms qui eux sont des squatteurs en situation parfaitement irrégulière"



[...]


"Ne pas mélanger" les roms et les gens du voyage



L'ancien Premier ministre a déclaré au micro de RTL en marge d'une conférence de presse qu'"il ne faut pas tout mélanger, le problème auquel nous sommes aujourd'hui confrontés, c'est celui de gens du voyage qui sont d'ailleurs français, qui exercent un métier, qui se déplacent conformément à leurs habitudes de vie et contre lesquelles nous n'avons à Bordeaux aucun ostracisme".

"Et puis, il y a la question des roms qui eux sont des squatteurs en situation parfaitement irrégulière, là je crois que la loi doit s'appliquer", a remarqué Alain Juppé.


Suite de l'article...
Source: Le Nouvel Obs
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Membre Posté(e)
31-charlemagne Membre 28 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
donc tu souhaites que nous nous alignons sur ces pays qui maltraitent les Roms? :yahoo:

Mais cela représente un énorme danger pour la sécurité ces Roms? Je crois que tu fabules et surtout que tu cherches à alimenter une peur ancestrale alors qu'ils ne font rien de particulier : sinon que de vouloir s'installer mais sans les moyens de tout à chacun!

Toutes les villes font-elles l'effort de permettre une installation décente comme l'exige la loi? :rtfm:

N'avons-nous pas non plus à regarder notre volontaire ignorance du cas Rom?

Pour moi, s'ils ont la volonté de s'insérer, il faut les aider! Mais comme à chaque fois on ne parle du fait migratoire que pour parler sécurité et non intégration, forcément on n'avance pas...

Votre façon de résumer mon propos en dit long sur votre peu d'objectivité...

Je n'ai jamais dit que nous devions nous aligner sur quelques pays que ce soit mais uniquement que la France fait beaucoup pour des gens qui eux en font très peu pour la collectivité.

La communauté nationale pourra être décriée et montrée du doigt quand les roms et les gens du voyage respecteront les plus élementaires de nos lois et que la République ne jouera pas son rôle vis à vis d'eux. Pour l'instant ce sont encore les roms et les gens du voyage qui sont redevables envers la nation.

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Modérateur 46ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 31 434 messages
A ghost in the shell‚ 46ans
Posté(e)

[MODE IRONIE ON] (je précise pour ceux qui ne comprendraient pas)

Les Roms sont la cause de tous les malheurs de la France, c'est bien connu...

Quelle chance ils ont de vivre si luxueusement en France.

Qu'on les renvoie chez eux, au lieu de les laisser piller si ce n'est le jardin des pauvres français qui travaillent, ce sont les supermarchés ou les allocations des services sociaux.

Et oui, les Roms sont une mafia internationale aux poches rempliées d'or ...

Nous tous, bons français, envions ces Roms avec leur mode de vie si exhubérant:

article_1906-NAN03-ROMSCHEVIRE.jpg

[MODE IRONIE OFF]

Ben moi je sais pas, mais j'arrive pas à leur jeter la première pierre, car pour rien au monde je n'échangerai ma place pour la leur ...

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Invités Posté(e)
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)
Votre façon de résumer mon propos en dit long sur votre peu d'objectivité...

Je n'ai jamais dit que nous devions nous aligner sur quelques pays que ce soit mais uniquement que la France fait beaucoup pour des gens qui eux en font très peu pour la collectivité.

La communauté nationale pourra être décriée et montrée du doigt quand les roms et les gens du voyage respecteront les plus élementaires de nos lois et que la République ne jouera pas son rôle vis à vis d'eux. Pour l'instant ce sont encore les roms et les gens du voyage qui sont redevables envers la nation.

ils font très peu pour la collectivité...intéressant cela tiens...donc si on donne c'est pour avoir un contre-don et non au nom d'un principe républicain inscrit dans notre devise? Qui plus est quand on voit tous les sacrifices des classes moyennes pour les lus riches on est alors en droit de se demander ce que font les plus riches pour les classes moyennes? Bin ils mettent leur argent ailleurs...bref tu vois où ton raisonnement peut conduire?

Il ne s'agit pas de leur donner pour qu'ils donnent en retour, c'est au nom du principe républicain! Et franchement toutes les communes n'ont pas leur terrain pour les gens du voyage!

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Invités Posté(e)
Invité 1107tang Invités 0 message
Posté(e)
Il ne s'agit pas de leur donner pour qu'ils donnent en retour, c'est au nom du principe républicain! Et franchement toutes les communes n'ont pas leur terrain pour les gens du voyage!

La population n'a pas envi de voir ses impôts augmenter pour que l'on construise des espaces d'accueil pour des personnes qui eux ne payent pas d'impôts ou très peu. Vu que déjà beaucoup de commune ont du mal avec leur budget ce genre de dépense n'est à mon avis pas une priorité pour le communes.

En plus si l'emplacement ne leur convient pas ils y vont pas.

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Invités Posté(e)
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)

déjà et une fois de plus évite les généralités : certains Français ne souhaitent pas, nuance!

Ensuite si on devait demander l'avis des citoyens sur toutes les questions de financement, la France serait encore plus endettée :o°

Enfin quand on vit dans un pays qui a des valeurs, qu'on passe comme certains ici à rabâcher les oreilles avec ces mêmes valeurs que tous doivent partager et qu'on vient hic et nun expliquer que cette valeur de Fraternité c'est de la merde, alors je dis qu'il y a une sacrée bande de paradoxaux :yahoo: dont tu fais partie :D

Et les Roms ne payent pas d'impôts, ce sont les gens du voyage qui en paient, il faudrait que tu arrives à te coller cela dans le crâne sinon tu n'avanceras à rien :rtfm::o°

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Membre 31ans Posté(e)
antagiom Membre 887 messages
Forumeur accro‚ 31ans
Posté(e)

Il ne faut vraiment pas confondre Roms, manouches, gitans avec les gens du voyage.

Les gens du voyage qui sont trés religieux déteste vraiment les Roms car ils donne mauvaise réputation aux gens du voyage .

( ils me l'ont dit), ils se mennent une vrai guerre et déloge bon nombre de roms.

Sans être raciste il faut se rendre à l'évidence aucune communauté n'aiment les gitans (roms, ou manouche)

Les gens du voyage les haient

les forains ne peuvent pas les supporter

Les arabes n'en peuvent plus (allez voir vers perpignan).

Les africains en ont marre ( allez voir à montreuil ou saint denis ).

les campagnard sont prêt à les massacrer.

les asiatiques s'en méfient comme la peste ( allez voir dans le 77).

et pour cause

dans les fêtes de village j'ai pu observer les roms en actions, ils débarquent se battent et tire partout pour rire.

Toujours du vécu, ils ont saucissonner les gardien d'un parc, les ont attachés à des poteaux et les ont passer à tabac (la raison, le refus d'ouvrir le parc municipal pour qu'ils installent leur campement.

Encore une histoire, une route trés connu de campagne est fréquemment l'objet d'un jeux particulier, le tire de deux roues, oui avec une carabine le but est de toucher les conducteurs des deux roues (une mamie s'en est d'ailleurs très mal sortie).

Bref ont ne peut pas toujours crier aux racisme ils faut parfois ce poser des questions....

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Invités Posté(e)
Invité 1107tang Invités 0 message
Posté(e)
déjà et une fois de plus évite les généralités : certains Français ne souhaitent pas, nuance!

Je dirais plus un majorité de français, il suffit de regarder les commentaires des articles sur le sujet.

Il ne faut vraiment pas confondre Roms, manouches, gitans avec les gens du voyage.

Même si ils sont différents un problème est le même pour tous il squattent n'importe où.

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Membre 110ans Posté(e)
UnQuidam Membre 40 messages
Forumeur balbutiant‚ 110ans
Posté(e)
Je dirais plus un majorité de français, il suffit de regarder les commentaires des articles sur le sujet.

Effectivement, c'est une preuve scientifique irréfutable qui découle d'une problématique et d'un raisonnement extrêmement pertinents.

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Invités Posté(e)
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)

Faux! Scientifiquement tu ne peux dire une majorité puisque le forum n'est pas scientifiquement représentatif de la France de par les multiples comptes etc.

Ensuite et encore faux : un camp de Roms n'a rien à voir avec des gens du voyage de passage...tu n'as toujours pas saisi la différence toi! :yahoo: c'est inquiétant :rtfm:

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Membre 31ans Posté(e)
antagiom Membre 887 messages
Forumeur accro‚ 31ans
Posté(e)

les gens du voyage sont des gens lambda qui se rassemble souvent lors de manifestation religieuse et le tau de criminalité dans leur communauté est trés bas contrairement aux roms.

De plus ils sont en situation totalement légal et paye des impots, ils ne sont pas un problemes.....

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Invités Posté(e)
Invité 1107tang Invités 0 message
Posté(e)
Faux! Scientifiquement tu ne peux dire une majorité puisque le forum n'est pas scientifiquement représentatif de la France de par les multiples comptes etc.

Je parle pas pas des commentaires du forum mais sur les sites d'actualité (20 minutes, expresse,...) j'ai regarder pas mal de sites différent et la plupart des personnes qui commentent ne veulent plus des Roms.

Ensuite et encore faux : un camp de Roms n'a rien à voir avec des gens du voyage de passage...tu n'as toujours pas saisi la différence toi! c'est inquiétant

J'ai très bien compris la différence mais c'est deux communautés qui sont très différentes squattent à des endroits illégaux. Mais pas pour les mêmes raisons.

les gens du voyage sont des gens lambda qui se rassemble souvent lors de manifestation religieuse et le tau de criminalité dans leur communauté est trés bas contrairement aux roms.

De plus ils sont en situation totalement légal et paye des impots, ils ne sont pas un problemes.....

Ils sont français ils ont donc le droit d'êtres en France (logique) mais çà les empêches pas de se mettre dans terrains privées.

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