Ces évacuations de camps Rom qui choquent

Notons que ce ne sont pas des expulsion mais des "départs volontaires" (300¿ dans la popoche)

pas cons, ils reviendront et on ne peut les en empêcher puisqu'ils sont ressortissants européens...vraiment une politique qui ne réfléchit pas plus loin que le bout du nez...zéro pointé!

J'ai entendu sa se matin a la radio.

Mais bon comme on dis la haut :

Vive la France!

ils sont extrémiste en parlant de l'immigration.

Tu est un extrémiste social.

En résume vous ne tomberez jamais d'accord.

Tu te trompes Pace ,Je ne suis pas extrémiste, comme pour l'avoir souligné maintes fois, j'appelle un chat un chat! Contrairement à celui qui n'a jamais bossé et qui refait le monde avec le clavier de son pc, je sais ce que c'est de faire les fonds de tiroirs à la fin du mois pour acheter une baguette de pain, je sais manier la pelle la pioche, porter des sacs de ciment de 50 kg,ou à faire du carrelage à quatre pattes toute la sainte journée pour ne gagner une poignée de clous. C'est souvent les petites gens qui fond les frais des assassinats, des cambriolages, des viols et de tous les crimes qu'on nous cachent. Est-ce être extrémiste que demander qu'on , (hormis les handicapés, les nécessiteux , les vrais chômeurs bien sûr,) qu'on arrête de nourrir les fainéants, les magouilleurs, les renards, qu'on arrête d'importer la misère du fin fond de l'Europe, et même du monde entier. A qui cela profite, quels politiciens fond leurs choux gras de ce marasme, on dénonce d'un côté le déremboursement des médicaments, le chômage,la vie chère, la retraite à 62 ans et les mêmes bonshommes prêchent pour ramener plus de misère dans l'hexagone. Les humanistes, les mondialistes pouraient aller faire leur révolution en Russie, en Roumanie, en Amérique du Sud, en Amérique Centrale, en Algérie,au Maroc

En Asie, En Iran,En Afgnistan où sais-je encore..? enfin là où leur requête serait peut-être sans doute justifiée , mais où ils prendraient sûrement des pieds dans le cul, alors ils préfèrent militer bien au "chaud" devant leurs ordinateurs .pour satisfaire tout ce beau monde, cela entraînent les dérives tels l'interdictions qu'on nous impose: Interdictiction de s'exprimer, de critiquer telle où telle chose, ( usages empruntés à l'ex URSS) de dire ceci de dire cela; le big brother veille, il faut faire attention à ce qu'on dit... "Le poète à dit la vérité, il sera exécuté" .

Modifié le 18 août 2010 par Chauxneuve25

mais tu sais que le système du vote fait que lorsque tu votes pour quelqu'un c'est une part de toi qui gouverne? C'est le principe de la démocratie!

Mes connaissances sur les Roms sont peut-être limitées mais je sais -moi- faire la différence dans les communautés ds gens du voyage, toi pas! Ceux que tu décris ne sont pas des Roms mais des Manouches (ce qui signifie Homme en tsigane), c'est totalement différent!

Ensuite tu parles d'eux comme d'envahisseurs ce qui n'est pas le cas puisqu'ils sont de passage! Que cela crée des désagrément est une chose sur laquelle nous sommes d'accord mais je peux te montrer des aires de repos sur des nationales jonchées d'ordures parce que des routiers bien Français laissent leur bouteille emplie d'urine...tu les expulses au même titre que les Manouches qui sont Français?

Quant à citer ce que tu as vu : tu dis donc que tu étais présent(e) sur le lieu de la visite de caves quand tu les as vu cambrioler? mais il te faut témoigner à la première gendarmerie! Vite, ne perds pas une minute

@Tang : j'ai aussi vu des Manouches payer en caisse...tu vois l'empirisme ne vaut rien puisqu'à un exemple succède un contre exemple tout aussi crédible que le tien! Tu sais que je connais des ministres honnêtes et d'autres malhonnête mais cela ne m'empêche pas d'avoir confiance en la démocratie...tu ne prouves rien mon pauvre forumeur! Tu tombes dans tout ces a priori qui se basent sur ce que l'on entend mais qu'on ne voit pas!

Quant aux voitures : ils paient cash leur assurance, mais l'acquisition des caravanes se fait lors du mariage quand les familles mettent l'argent en commun pour offrir la caravane! Pour avoir des enfants sédentarisés en classe, il y a cette solidarité financière avec les enfants qui leur permet de démarrer! Jamais eu aucun souci pour voir la famille et je peux t'affirmer que la sévérité était de mise! Contrairement à des familles françaises pensant que ces Manouches sont des bons à rien!

Mais une fois encore par manque de connaissances, beaucoup confondent Roms et Manouches, ce sont deux communautés totalement différentes! Pas le même enracinement ni le même vécu du coup

Il y en a qui vivent dans des immeubles, donc plus en caravanes mais qui roulent sans permis, alors ceux-là comment s'assurent-ils?

Quant au gouvernement, ça ne date pas d'hier, les romanichels, les bohémiens, appelle-les comme tu veux, ils vivent en France depuis plusieurs décennies et les roulottes sont remplacées par les caravanes, mais beaucoup se déplacent de ville en ville sans caravane et vivent comme ils peuvent. Pour certains leur vie s'est améliorée et tant mieux pour eux, mais pas pour tous. Prends le métro un jour tu tomberas sur une bande de gamins manouches comme tu cites, et tu vearras leurs pratiques. Il y a tous les genres. Mais c'est sûr, certains gitans mènent une vie tout à fait correcte et il faut les laisser tranquilles, d'ailleurs, ceux-là ne se font pas remarquer.

Quant à me demander si j'ai appelé les gendarmes quand j'ai vu des gitans voler, NON. Mais je vais te citer une autre sorte de vols qu'ils commettent: ils volent de la volaille dans des petits parcs animaliers et leur font avaler un paquet de drogue pour le transport...et ensuite ils récupèrent la marchandise dans le gésier!

donc tu souhaites que nous nous alignons sur ces pays qui maltraitent les Roms?

Mais cela représente un énorme danger pour la sécurité ces Roms? Je crois que tu fabules et surtout que tu cherches à alimenter une peur ancestrale alors qu'ils ne font rien de particulier : sinon que de vouloir s'installer mais sans les moyens de tout à chacun!

Toutes les villes font-elles l'effort de permettre une installation décente comme l'exige la loi?

N'avons-nous pas non plus à regarder notre volontaire ignorance du cas Rom?

Pour moi, s'ils ont la volonté de s'insérer, il faut les aider! Mais comme à chaque fois on ne parle du fait migratoire que pour parler sécurité et non intégration, forcément on n'avance pas...

S'installer comme tout un chacun pourquoi pas mais le souhaitent-ils?

Les Roms ne sont pas les seuls, ce sont tous les gens du voyage qui sont visés. Pourquoi? Parce qu'ils ne se font pas remarquer à leur avantage.

S'ils veulent s'intégrer, pas de problème, mais qu'ils le prouvent. Certains y parviennent, des municipalités leur donnent des logements, pour ceux qui vivent en caravanes, il y a des endroits avec l'eau etc...qui leur sont récervés.

Il faut tout de même admettre que certains posent des problèmes. Vols, agressions etc...

[/color]ah.. bah s'ils commencent à fair chier Ségolène...lol

...bon ok...je sors...

je vais me faire taper dessus mais j'assume...J'ai l'impression que l'on revit une certaine époque où les juifs étaient traqués par un certain Reich...mais c'est un peu poussé j'avoue.

Aussi, il faut noter que, normalement, chaque commune de plue de X habitants (ne suis plus sure du nombre) doit être en capacité d'acceuillir les gens du voyage, en mettant à disposition des camps communaux avec eau et/ou électricité...et on est loin du compte

Ces installations pour les acceuillir existent dans beaucoup de communes mais ils n'y vont pas.

Problemes entre voyageurs français et roms ?

Je crois savoir que les roms ne sont pas la tasse de thé des 'gitans' français.

Les manouches ils peuvent pas les voir les rom.

Sarko veut seduire- la ligue du nord italienne -en expulsant les roms.

http://www.marianne2.fr/SlovarMarianne/Exp...ienne-_a54.html

meuh non tu ne peux pas faire l'amalgame entre les expulsions et une politique d'extrême droite...allons allons

http://www.forumfr.com/sujet233327-hortefe...ous-jospin.html

Tu veux qu'on en parle ?

http://www.forumfr.com/sujet233327-hortefe...ous-jospin.html

Tu veux qu'on en parle ?

ah mais qui a dit que la gauche faisait mieux? pas moi! C'est vous qui fabulez sur ce que je pense je dis seulement qu'en temps de crise stigmatiser c'est dangereux! Rappelons l'origine de ces expulsions : à Grenoble et à dans le Cher des événements d'une rare violence, on cherche des coupables...les Roms et zou on les vire...pis après on passe au stade de la stigmatisation en général...bref, on y va vite et mal, on stigmatise comme on peut pour ratisser large à droite (par manque de réserve en 2012) au risque d'ouvrir une boîte de Pandore qu'on ne maîtrisera pas...si la France montre cet exemple alors les extrêmes en Europe refleuriront...

Pour ma part, il faut une immigration contrôlée mais concertée avec les autres pays européens...on ne peut pas accepter tout le monde, c'est une évidence que je n'ai jamais nié mais je ne peux nier aussi que la France a toujours été un phare avec les USA quant à l'immigration! Il faut qu'on contrôle l'immigration mais surtout pas en stigmatisant ces derniers, c'est ridicule, stupide et d'une grande dangerosité!

meuh non tu ne peux pas faire l'amalgame entre les expulsions et une politique d'extrême droite...allons allons

Tu parlais bien ironiquement, comme quoi on pouvait faire un amalgame entre les politques d'expulsion et l'E.D...

Alors ? si je comprends bien, Jospin faisait aussi de l'extreme droite ?

Pas facile à suivre quand la rhétorique varie au gré du vent... On est passé des expulsions à la stigmatisation... faut suivre...

Modifié le 23 août 2010 par Aaltar

les expulsions sont de la stigmatisation, soit logique! La différence avec Jospin, c'est que l'objectif n'était pas de racoler les voix FN et tu le sais bien, me dis pas que la gauche pensait récupérer les voix FN, tu ne peux croire cela, par contre la droite UMP oui puisqu'ils s'en sont vantés!...il faut pas non plus tout nier Aaltar. Jospin a expulsé mais pas pour les voix FN, mais parce qu'il savait qu'on ne pouvait pas accueillir tout le monde mais seulement une part : la différence étant les critères qui ne sont pas les mêmes. La politique d'expulsion est purement électorale mais aussi racoleuse vers l'Extrême droite européenne, la preuve la Ligue du Nord...

Je ne vois pas pourquoi certains oeuvreraient selon toi à des fins politiciennes alors que d'autres le feraient à des fins idéologiques.

C'est très parti prenant quand même Danaos...

non ce n'est pas parti prenant puisque je ne suis pas d'accord avec les politiques d'expulsions menaient par Jospin ou Sarkozy...tu n'as pas saisi que je ne suis pas pour expulser systématiquement des quotas? A partir du moment où on fixe des quotas, on en est emprisonné et on ne regarde pas la réalité en face

Mais pire que tout c'est instrumentaliser les expulsions à des fins électorales! Cela est pire

non ce n'est pas parti prenant.

Si dans la mesure où Jospin le ferait "pour des bonnes raisons" tandis que Sarkozy le ferait pour des mauvaises, c'est un peu parti pris quand même, soit honnête au moins.

je n'ai jamais écris que c'était pour de bonnes raisons j'ai seulement dit que ses raisons n'avaient pas autant d'implication électoralistes que Sarkozy! Les critères de gauche n'étaient pas ceux de droite mais n'étaient pas mieux! Mais question honnêteté reconnais que le racolage électoral de Sarkozy pue...soit honnête

Mais question honnêteté reconnais que le racolage électoral de Sarkozy pue...soit honnête

Totalement.

PS. pas la peine de me prier pour me faire dire ce genre de chose hein

Modifié le 23 août 2010 par Aaltar