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Racisme... ? ou Nationalisme... ?

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jimmy45 Membre 6596 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)
sauf qu'il ne s'adresse visiblement pas à la bonne personne

Ouaip pas encore bien saisit les bons boutons ^^

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)
les journées de Juin?

La poussée des conservateurs nationalistes, les soulèvements parisiens, le coup d'Etat de L.-N. Bonaparte ? Marf... si ça ne te parle pas, le peuple parisien a vu ses sentiments nationalistes s'exacerber, tandis qu'il ne manifestait au départ "que" contre la fermeture des ateliers nationaux. Le mouvement conduisit à l'échec du coup d'Etat royaliste et la fin définitive de la royauté en France. Ces idées nationalistes n'avaient aucun fondement ethnique si tu préfères, contrairement au nationalisme dont il est question ici.

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metal guru Membre+ 27469 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Ce week end Christophe Lemaitre, un bon Français, bien blanc avec un nom bien de chez nous a battu le record de France du 100 mètres. C'est beau, sauf que c'est le premier blanc de l'histoire à descendre sous les 10 secondes, et qu'il est encore loin des meilleurs chronos internationaux, tous détenus par des noirs. Si l'on avait eu le raisonnement à l'époque de mettre des athlètes blancs, on n'aurait jamais eu de titre olympique en relais ou de record du monde :rtfm:

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Invité Mad_World
Invité Mad_World Invités 0 message
Posté(e)
Bonjour, une équipe nationale de football ne représente personne.

Bonjour, Pas complètement d'accord...

La représentation suppose un système représentatif comme l'élection. Hors les joueurs qui sont en équipe nationale sont sélectionnés pour des raisons tactiques par l'entraineur ( en fonction du shéma de jeu et des stratégies qu'il compte mettre en oeuvre ) et pour leur talent.

... et, dernier critère, selon leur nationalité... et c'est là qu'il y a justement une notion de "représentation" à travers, je l'admet, un problème d'identification.

Cela n'a rien de représentatif.

Disons que si, au moins de manière symbolique. Nous parlons du sport à la fois le plus populaire et le plus médiatisé. Un sport qui posent même problème parfois tellement l'équipe d'un pays/ d'une ville est "représentatif" (de manière symbolique) du pays et de la ville... Même si une équipe n'est censée représentée personne, elle le fait...

Il n'y a donc aucun problème de représentation.

Et donc si, il y a un problème de représentation... Et le problème est justement que l'on voudrait que cette équipe nous représente, ce qui n'est pas sa fonction première...

Ceci dit, je plussois le reste.

Modifié par Mad_World

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ALEDINE Membre 104 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
------------

@Aledine

l'équipe de France a des joueurs qui représentent les meilleurs joueurs du moment, pourquoi tu veux qu'ils représentent la race blanche?

t'es raciste!!!

Pourquoi le japon est il représenté par des Asiatiques aux yeux bridés ?

Pourquoi le Gabon est il représenté par des Africains noirs ?

Pourquoi l'Allemagne est elle représentée par les blancs ?

Sont ils tous racistes ???? :rtfm:

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

parce que c'est les meilleurs joueurs du moment!

c'est tout!

adolf_hitler.jpg

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Sylvano Membre 4949 messages
Partisan de la non-violence‚ 108ans
Posté(e)

Le problème, c'est que les gens font très peu la différence. Parce qu'on est trop rapidement traité de racistes, on perd notre identité nationale, déjà là pour moi, on n'est même plus français puisqu'on n'a jamais imposé NOTRE culture, chez nous.

Qu'on s'ouvre je veux bien, mais qu'on reste français quand même. Mais bon maintenant c'est trop tard !

Moi je me qualifierai plus dans le nationalisme, parce que je n'ai rien contre un noir ou même un arabe, du moins pas pour une question de couleur de peau. Mais j'aime pouvoir dire que je suis en France et fier d'être français sans avoir à me justifier d'accusations à tort et à travers :rtfm:

Pourquoi le japon est il représenté par des Asiatiques aux yeux bridés ?

Pourquoi le Gabon est il représenté par des Africains noirs ?

Pourquoi l'Allemagne est elle représentée par les blancs ?

Sont ils tous racistes ???? :o°

Non, mais ils gardent leurs identités. Ce serait con de voir une équipe japonaise composée que de noirs...

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Ocytocine Membre+ 17768 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
Non, mais ils gardent leurs identités. Ce serait con de voir une équipe japonaise composée que de noirs...

Ce n'est pas forcément une question d'identité. Il y a des footballeurs noirs au Japon?

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Sylvano Membre 4949 messages
Partisan de la non-violence‚ 108ans
Posté(e)

Pas des masses :o°

Puis ce serait cool de pouvoir différencier les joueurs africains des joueurs japonais :rtfm:

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jimmy45 Membre 6596 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

A propos du nationalisme

j'pense que pour bien comprendre le problème il faut partir des fondements de ce qu'est une nation

une nation c'est une société humaine, c'est un peuple

l'immense majorité des humains ne font pas partie d'une nation par choix, mais simplement parce qu'ils sont nés et ont grandit parmi les gens qui composent déjà ces nations

une société humaine n'est pas le fruit d'un choix, d'une association comme le serait une entreprise ou une association politique

en réalité, une société humaine précède toujours la vie des humains qui la composent

ce qui est le résultat d'un choix, c'est le type de gouvernement, c'est la façon dont s'organise la société pour prendre des décisions collectives, pour établir des règles et tout ce qui en découle ( ce qu'on appelle le pacte politique ou pacte social, aussi contrat social mais je n'aime pas le mot contrat trop connoté marchand )

et la définition que l'on donne généralement au mot "nation" c'est justement cette notion de "peuple" associée à cette notion de "gouvernement"

comment se perpétue une nation ?

c'est simple, la société transmet à chaque nouvelle génération tout ce qu'elle a acquis au fil des générations passées

c'est ainsi qu'on transmet aux enfants une langue ( ou plusieurs ), des connaissances, des savoirs-faire, une culture ( ou plusieurs ) ainsi que des richesses ( tout ce qui fait partie du patrimoine public : ex infrastructures / services publics institutions publiques, etc ... et certains enfants recoivent un patrimoine privé etc ... ) mais on transmet aussi des façons de vivre en société, des règles, des lois, des traditions, des religions etc ...

et donc ce qui fait qu'on est membre à part entière d'une nation et pas d'une autre, c'est tout simplement le fait déjà de vivre parmi les membres de cette nation, et le fait d'avoir reçu ce don de la société, le don que la société fait à chaque enfant à leur naissance et tout au long de leur vie au fur et à mesure qu'ils grandissent ...

si j'explique tout ça, c'est parce qu'à mon avis, les idées de ceux qui se disent nationalistes sont totalement en désaccord avec la façon dont se définit et se perpétue naturellement une nation, c'est pourquoi je considère qu'il s'agit d'une dérive

ainsi par exemple : un enfant a beau naître de parents étrangers, s'il nait en france et vit en france, s'il reçoit le même don ( la langue, l'education, etc ... ) que fait la société française à chacun de ses enfants, alors c'est un enfant français

autre exemple : un enfant qui nait de parents français en angleterre et vit et grandit en angleterre, donc un enfant qui reçoit le même don que fait la société anglaise à chacun de ses enfants, et bien par définition c'est un enfant anglais

on voit bien que ce n'est pas la filiation qui transmet de manière naturelle la nationalité, mais bien le fait de vivre dans une société, de recevoir ce que donne la société à chaque enfant et qui lui permet de se perpétuer générations après générations

la transmission par la filiation pouvait être vraie à mon avis du temps où toute cette transmission se faisait uniquement par les parents ( il y a plus de 2000 ans et encore ... ), mais depuis que cette transmission se fait aujourd'hui principalement par l'éducation nationale, et depuis que la société est devenue omniprésente grâce notamment aux nouveaux moyens de communication, ce n'est plus vrai

un nationaliste n'acceptera jamais cette vérité qui fonde le droit du sol et l'intégration des étrangers par l'éducation de leurs enfants

Modifié par jimmy45

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Sylvano Membre 4949 messages
Partisan de la non-violence‚ 108ans
Posté(e)

A ce moment là, c'est un travail d'un ressort mondial. Soit on vire toutes les frontières, et on ne dit plus "français", 'arabes", "anglais", "japonais", on dit "terrien".

Soit on garde les frontières française, Anglais, Irakienne, Marocaine ou ce que vous voulez, et il est naturel que chaque pays impose et fasse respecter ses coutumes, ses lois, son mode de vie. Surtout aux immigrés.

Ils sont les bienvenues (ou pas, là encore ça dépend des politiques), à condition qu'ils s'intègrent et qu'ils se plient. C'est pour moi normal.

Si demain je vais en Angleterre, je ne vais pas m'entêter à rouler à droite... Ils roulent à gauche, point.

Si t'aimes pas le pays en question, t'y vas pas.

Modifié par Sylvano

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jimmy45 Membre 6596 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Depuis 1789, la France est un pays multiculturel et laïc, et ceci grâce à l'instauration de la liberté de pensée, et la mise en place de lois qui protègent ces libertés

Ainsi il n'existe pas une culture française officielle, pas plus qu'il n'existe une tradition française officiele, comme il existe une langue française officielle, en réalité il existe en france un nombre indéfinissable de cultures différentes, de traditions différentes, qui ne sont ni partagées par l'ensemble des français, ni partagées uniquement par des français, et c'est le résultat de cette liberté

il existe certes des cultures françaises, c'est à dire qui sont apparues en france et qui sont propres à la france, mais ces cultures sont loin d'être partagées par l'ensemble des français

il existe certes des traditions françaises, c'est à dire qui sont apparues en france et qui sont propres à la france, mais ces traditions sont loin d'être partagées et encore moins pratiquées par l'ensemble des français

ainsi parce que les gens sont libres d'avoir les cultures, les traditions et les religions qu'ils veulent, on n'a pas le droit d'imposer la moindre culture, tradition ou religion à quiconque

c'est ça la france depuis la révolution

en effet, avant la révolution, la france était uniculturelle ( officiellement, car en pratique c'est tout simplement impossible ), parce qu'il y avait une religion d'état et parce qu'il existait une répression impitoyable pour empécher le développement et la pratique d'autres cultures ou religions que la culture et religion chrétienne

la france était uniculturelle parce que c'était une dictature, les gens étaient privés de liberté et parce que les gens étaient soumis à un obscurantisme religieux

donc est-ce que c'est cette france là que vous voulez, est-ce que vous regrettez l'ancien régime, la monarchie, l'obscurantisme religieux et tous les crimes et massacres que nos ancêtres ont subit pour le maintenir ?

parce que si au contraire vous acceptez la liberté de pensée, de culte et de religion, vous ne pouvez absolument pas empécher le multiculturalisme qui en découle

vous ne défendez pas l'identité de la france actuelle, qui est multiculturelle depuis 200 ans, mais vous défendez en réalité l'idée d'une france uniculturelle qui empècherait les gens de penser et d'agir librement, qui contraindrait les gens par la force à se convertir aux cultures et traditions franchouillardes que si ça se trouve vous ne partagez même pas vous même, en tout cas que de nombreux français ne partagent même pas, vous défendez l'idée d'une france fasciste et liberticide très clairement

Modifié par jimmy45

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souky54 Membre 741 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Quand un français demande le retrait de la nationalité française à des émigrés acteurs de violences

est-il raciste OU nationaliste ?

Quand un français réclame le retour à l'ordre, au respect, etc...

est-il raciste OU nationaliste ?

Quand un français revendique une C.N.I à points pour tous les émigrés ENTRES GRATUITEMENT en France

est-il raciste OU nationaliste ?

EST-IL normal qu'en français en arrive à se poser toutes ses questions... ?

COMBIEN DE PAYS ont-ils à subir toutes ces violences de la part d'individus accueillis ET entretenus GRATUITEMENT ?

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Ocytocine Membre+ 17768 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
Quand un français demande le retrait de la nationalité française à des émigrés acteurs de violences

est-il raciste OU nationaliste ?

On est dans un pays qui prône l'égalité. Pourquoi certains perdraient la nationalité et pas d'autres ?

C'est juste une hypocrisie pour ne pas revendiquer de mettre des gens dehors.

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banlieusard Membre 977 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
On est dans un pays qui prône l'égalité. Pourquoi certains perdraient la nationalité et pas d'autres ?

C'est juste une hypocrisie pour ne pas revendiquer de mettre des gens dehors.

:rtfm: c'est vrai ça! Entierement d'accord. Mais que fait on si il renonce à sa nationalité étrangere avant la condamnation... ?

On l'envoi où? Sur la Lune?

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
Je serais effectivement pour une revalorisation nationale. Je trouve que l'image que l'on donne de la France, depuis quelques temps, n'est pas la bonne.

Deux exemples concrets : j'aimerais une équipe de France plus représentative du peuple français, avec plus de blancs que de noirs. Même l'équipe Algérienne, pourtant Africaine, ne compte pas autant de noirs que l'équipe de France.

Et qui avons nous comme miss France ? Elle est adorable, mais elle ne représenta pas la France.

Et au concours de l'eurovision, pourquoi était ce encore des noirs qui représentaient la France ?

Pour répondre au titre, non je ne suis pas raciste, oui je suis nationaliste. Et ce n'est pas un tort, si on considère que tous les pays le sont.

Confusion totale:

En résumé, " je suis pour le nationalisme" mais pas le racisme?

"Pourtant, je fais référence à la couleur des individus pour savoir s'ils sont de bons français ou pas." :o°:yahoo:

Il n'y a donc pas de bons français noirs? :rtfm:

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souky54 Membre 741 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Si t'aimes pas le pays en question, t'y vas pas.

Je suis bien d'accord avec vous.

Trop longtemps la France s'est montrée laxiste sur les dérapages issus de l'émigration non choisie

et nous le payons lourdement.

Il arrive un moment où il faut savoir pour quelles raisons les émigrés ont choisi la France...

et quelles sont leurs contributions à notre pays.

Pour ma part, j'en ai plus qu'assez de voir toutes ces sur-enchères de violences...

ET j'espère que l'émigration INTEGREE va nous aider à nous débarrasser de tous les indésirables à double nationalité... UNE FOIS POUR TOUTE.

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venus23H Membre 3069 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)

Bha?... si....? non....? ...pas possible..! ... ! qui dit mieux...?

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banlieusard Membre 977 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
Si t'aimes pas le pays en question, t'y vas pas.

Je suis bien d'accord avec vous.

Trop longtemps la France s'est montrée laxiste sur les dérapages issus de l'émigration non choisie

et nous le payons lourdement.

Il arrive un moment où il faut savoir pour quelles raisons les émigrés ont choisi la France...

et quelles sont leurs contributions à notre pays.

Pour ma part, j'en ai plus qu'assez de voir toutes ces sur-enchères de violences...

ET j'espère que l'émigration INTEGREE va nous aider à nous débarrasser de tous les indésirables à double nationalité... UNE FOIS POUR TOUTE.

Ah bon, les francais fuient la France? Il faut séléctionner les francais qui veulent quitter la France? :D

Le problème c'est l'émigration? On a un éxode de nos citoyens? il est où l'eldorado? mettez moi au courant merde! :rtfm:

J'étais pas au courant, je pensais plutot que le sujet c'etait l'immigration... :o°

Je suis sous le choc! Les gens fuient la france, ils traversent la méditerrannée à la nage! :o°

:yahoo: t'as le droit à ta coupe tiens! champion de France du dictionnaire!

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souky54 Membre 741 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
On est dans un pays qui prône l'égalité. Pourquoi certains perdraient la nationalité et pas d'autres ?

C'est juste une hypocrisie pour ne pas revendiquer de mettre des gens dehors.

Parce-que "certains" ont fait de leur pays UN VRAI PAYS... et ne l'ont jamais trahi...

pendant que d'autres QUI ONT TOUT RATE CHEZ EUX...

ne sont entrés chez nous que pour se servir... sans jamais rien donner de bon en contre-partie.

NB : à force de contraindre les français à passer derrière des prioritaires de cette qualité...

j'ai bien peur que ça explose...

- nos familles ont tout perdu pendant la dernière guerre

- nos familles ont tout reconstruit sans allocations familiales, sans allocations logements, sans aides sociales, sans famille (camps de concentration), SANS PRENDRE UN JOUR DE VACANCES...

croyez-vous qu'elles aient envie de continuer à tout perdre pour de tels individus...?

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