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Racisme... ? ou Nationalisme... ?

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Ocytocine Membre+ 17768 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)

Tu es remonté jusqu'où dans ta généalogie? Il est impossible pour toi de savoir si tu n'as vraiment eu aucun ancêtre d'origine étrangère.

Tu as fait la généalogie de tous les Français, aussi?

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ALEDINE Membre 104 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Pour donner une idée de chiffre

immigration

demographie et immigration

Je ne pensais pas que les taux étaient aussi élevés. Toutefois, ça ne me dérange pas. Tout ce que je demande, c'est que lorsqu'il s'agit de représenter la france, on fasse appel à une majorité de Français.

J'ai un beau fils adorable, gentille, honnête, et tout et tout. Mais si un jour un membre de la famille devait nous représenter, ce n'est pas lui qui serait envoyé. Nous l'avons accueilli dans notre famille et j'ai beaucoup de tendresse pour lui. Mais il n'est pas représentatif de notre famille.

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celtiks Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Deux mots (certes il ne devrai selon moi jamais etre dans la meme phrase mais bon c'est pas de moi...)

Discrimination Positive

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)
Pour donner une idée de chiffre

immigration

demographie et immigration

Plus on remonte dans le temps, plus cette proportion s'accroît : l'expression « français de souche » n'a d'ailleurs pas grand sens, la « souche » n'étant pas déterminée et de toute façon indéterminable¿

------------

@Aledine

l'équipe de France a des joueurs qui représentent les meilleurs joueurs du moment, pourquoi tu veux qu'ils représentent la race blanche?

t'es raciste!!!

le nationalisme respectable, c'est celui qui fait la distinction entre le nationalisme civique ou politique et le nationalisme ethnique ou culturel... t'es dans la deuxième catégorie

Modifié par Toto75019

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tiwi Membre 2015 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)

Cas typique des gens bien intentionnés de Brassens. Paraître mais ne pas être. Le plus drôle, c'est que ça doit bien les faire chier interieurement. :rtfm:

Ma généalogie, rien a fiche, ce qui m'interesse ce n'est pas d'où je viens mais où je vais.

Les sang-purs ou consanguins doivent être de beaux dégénérés maintenant.

Modifié par tiwi

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Invité carabistouille
Invité carabistouille Invités 0 message
Posté(e)

bonjour , je voulais m'insérer, je vois pas trop ce que viens faire le foot ici , parce qu'au fond le foot c'est du commerce la plupart du temps , :rtfm: après c'est pas leur faute si les blanc savent pas jouer ^^ ,

le nationalisme respectable, c'est celui qui fait la distinction entre le nationalisme civique ou politique et le nationalisme ethnique ou culturel...

je suis d'accord mais la frontière entre les deux est mince , ce qui fait qu'une phrase mal formulé ou mal comprise peut vite te faire "passer la frontière" d'autant que la division en deux groupe pourrait s'applique aussi à l'anti nationnalisme : l'un rejette toute formes de nationnalisme , l'autre rejette "le nationalisme ethnique "

Les sang-purs ou consanguins doivent être de beaux dégénérés maintenant.

remarque purement inutile et méchante un enfant né de parent consanguin n'y peut rien

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metal guru Membre+ 27474 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Je ne pensais pas que les taux étaient aussi élevés. Toutefois, ça ne me dérange pas. Tout ce que je demande, c'est que lorsqu'il s'agit de représenter la france, on fasse appel à une majorité de Français.

C'est débile, l'équipe de France n'est composée que de Français, dans les photos des autres nations que tu as postées plus haut, il y a des joueurs qui ont obtenu leur nationalité uniquement pour jouer avec le pays qui les désirait, ce n'est pas le cas des joueurs de l'équipe de France. D'autre part, on ne sélectionne pas les sportifs en fonction de leur grain de peau, de la nature de leur cheveux ou de la longueur de leur sexe mais en fonction de leur valeur. Si les Français blancs étaient meilleurs ils seraient plus nombreux à être en équipe de France. :rtfm:

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ptitepao Membre 12807 messages
ptitevalseuse‚ 49ans
Posté(e)
Et bien non, nous ne sommes pas tous issus de l'immigration. Tout le monde n'a pas un tonton teuton ou une tata zoulou.

De plus, tu sais mieux que moi si tu es étrangère ou pas. Et si vraiment tu ne sais pas, demande à ton momon, si tu es française ou pas :rtfm: (Entre nous, il serait grand temps de te renseigner :o° )

Et à partir de quand, on gagne le droit d'être français ?

1, 2, 3.... combien de générations sont nécessaires, à ton avis, puisque ni un passeport, ni la naissance ne semblent suffire ?

La France est depuis le départ un mélange d'ethnies et de cultures, pourquoi vouloir le nier ?

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Invité Mad_World
Invité Mad_World Invités 0 message
Posté(e)

Pour moi l'équipe de france, même si ce n'est pas le sujet, représente à merveille la france... Une france de toutes les couleurs, Terre d'asile et de droit, pays des lumières... Une France qui aurait compris le sens et l'intérêt que peut avoir la "mixité", tant sociale que démographique. A l'heure où le monde s'ouvre, les frontières n'ont plus d'existences pour les biens exportables et importables, à l'heure des multinationales et de la mondialisation, n'est il pas, au contraire de ce qu'on peut dire à droite et à gauche, logique que ces même frontières n'aient plus de sens non plus pour les hommes ? Combien de temps encore l'être humain sera relégué au 2nd rang, après les marchandise ?

On me dira que si on ouvre les frontières, il y aura une ruée vers les "pays du nord". Oui, c'est vrai. Mais encore et toujours, nous tâchons, plus mal que bien, de combatre cette ruée sans même en analyser les causes. Je vous propose un exemple simple et marquant : L'Argentine, lieu de mon dernier périple. C'est un pays vaste comme 5 fois la france, avec une population de 45 millions d'habitants (moins qu'en France...) et dont 1/3 environ vivent à Buenos Aires, la capital. Autant vous dire que le pays est désert comparé à chez nous. Et pourtant peuplé... ce qui me mène à un constat. Même avec la meilleurs volonté du monde, 8 milliard d'être humain ne peuvent pas vivre dans un même pays, surtout s'il fait la taille de la France... L'immigration n'est pas un problème si elle se fait dans les deux sens, elle devient problématique lorsque elle génère des concentration de population.

L'Argentine, contrairement à tout ce que vous diront les Argentins, n'est pas un pays du tiers monde, loin de là. Il y existe, c'est vrai quelques favelas, mais ce n'est pas Sao Paulo (Brésil, pourtant son voisin...). Toutefois, l'économie Argentine connaît sa période la plus noire depuis longtemps, et s'appauvrit de jour en jour... Les Argentins, connus pourtant pour leur ferveur nationale (surtout pendant les match de foot...) ne rêvent plus que d'une chose : Quitter l'Argentine... Mais pourquoi ??

La réponse est simple. Il y a quelques années encore 1 peso, c'était 1 dollar US ... pratique... Mais évidemment, maintenir le peso au niveau du dollar a demandé des sacrifices : la puissance économique de l'argentine est microscopique comparée aux USA... Mais, tant que 1peso valait 1dollar, les Argentins étaient riches. Ils pouvaient voyager, un salaire moyen bon (2000peso/mois) leur permettaient d'entretenir un train de vie qui n'avait rien à envier au notre. Les sacrifices que faisait l'argentine pendant cette période faste permettait de maintenir une croissance impressionnante : la recette : vendre toutes les entreprises nationales par petit morceau. La poste, les transports, les services publics en général... tout a été privatisé petit à petit... Mais un jour... il n'y eu plus rien a privatiser... et la croissance tomba à pic... avec le peso... qui connu une dégringolade digne des plus grand film d'horreur...

Les banques s'écroulèrent, les investisseur étrangers (dont certains français comme BNP Paribas et la Caisse d'épargne) ont désertés le pays... et aujourd'hui... le résultat est attristant :

Les argentins, depuis cette chute, n'ont plus confiance en leur banque. A peine versé, ils retirent à la banque tout leur salaire et tentent de le convertir en dollar ou en euros au meilleur taux...(ca donne d'ailleurs lieu à des files d'attente vraiment impressionante... mieux vaut ne pas avoir à aller à la banque en début de mois !!). 2000 pesos, maintenant, c'est à peu près 400€... pas de quoi venir en France voir la tour Eiffel (minimum 600€ aller retour si vous savez faire des affaires)... Et les coffres des banques, du coup, restent désespérément vides... l'économie n'arrive donc pas à se rétablir...

De plus, les entreprises nationales privatisées "par morceaux" donnent lieu à un spectacle presque amusant s'il n'était pas tragique... Dans la gare routière de Buenos Aires (les argentins voyage en Bus, les chemins de fer étant laissé à l'abandon et l'avion trop cher...), dans cette gare routière donc, plus de 150 guichets... Appartenant à un nombre presque aussi important de compagnies... ces compagnies desservent pour beaucoup les mêmes villes (celles qui ont le plus de voyageurs...) mais pratiquent toutes des tarifs différents... qui augmente de 10 peso en 10 peso de manière chaotique... mais pas rare du tout... Allez trouver le billets le moins cher coute une journée en temps... et il se peut qu'entre le matin et le soir, le billet passe de 150 pesos à 160 pesos !! Et il en va de même pour tout... même les transport dans les villes sont morcelés : chaque ligne de bus appartient quasiment à une compagnie différente... bref, c'est presque le chaos...

La croissance au ras des pâquerettes, le pays meurt à petit feu... voila le résultat...

Vous vous demandez pourquoi je raconte tout cela... simplement pour essayer de comprendre pourquoi tant de gens veulent venir chez nous. Nous parlons de nationalismes chez nous... mais qu'en est il chez les autres ? Les maghrébins, les africains, les sud américains n'ont ils pas l'amour du drapeau ? ... pourquoi pas... et si oui... pourquoi cette ferveur à venir chez nous ?

Imaginez... mettez vous à leur place. Inversons les rôles un court instant. Vous voulez visiter l'argentine... vous avez gagné au loto et pouvez vous payer le billet (environ 4000€ : deux mois de salaire). Vous prenez un mois de salaire entier avec vous, et vous l'échangez pour avoir de la monnaie sur place... vous donnez vos 2000€, on vous donne 400 pesos... sachant qu'une nuit d'hôtel vaut entre 25 et 40 pesos (et encore c'est pas un 3 étoiles...). Mais avant de partir, il vous faut un visa... qui d'une part coute aussi de l'argent, et d'autre part vous devrez l'attendre au moins 1 an, ce visa... si on ne vous le refuse pas (puisqu'on en refuse 1/2... et encore c'est l'argentine... au Maghreb, on les refusent tous)...

A coté de cela, vous voyez tous les jours des argentins moyens... pas forcément richissime, étudiant, qui viennent dormir dans des hôtels 4 étoiles, s'acheter pleins de souvenirs, et qui ne savent même pas ce qu'est un visa. Qui vous disent "le billet d'avion, j'ai fait une super affaire !!", et qui vous sortent 2000€ de la poche comme ça en disant à leur copain touristes "il ne me reste pas grand chose... faut retirer 10 000€ avant demain..." .

Que ressentiriez vous si ce n'est de la jalousie ? ... Ne rêveriez vous pas de la vie qu'ils ont ? Ne tenteriez vous pas de partir chez eux, vous aussi profiter de tous ces privilèges ? ... vous vous demanderiez pourquoi vous êtes nés ici... et pourquoi vous avez faim tous les jours alors que ces touristes ne finissent pas leur assistes pourtant hors de prix...

Il est là, le problème... Il est pas dans la couleur de la peau ou dans la nationalité...

Ce que j'essaye de faire passer c'est que le problème n'est pas l'immigration. L'immigration est une conséquence d'un autre problème : l'inégalité à l'échelle planétaire. Une inégalité dont les plus riches d'aujourd'hui ont été responsable mais refuse de l'assumer. C'est un peu l'histoire des vases communiquant... tant que nous seront immensément plus riches que d'autres, nous seront assez enviés pour que la politique la plus rude n'empêche pas l'immigration... la pression est trop forte à nos porte, et il est urgent de s'attaquer à la source du problème, cette inagilité planétaire, avant que tout cela n'explose... ou alors... peut être que si tout explose, cela nous offrira une base de départ ?

Alors franchement, face à de telles injustices, pour moi, nationalismes rime avec égoïsme et naïveté. Un égoïsme et une naïveté qui nous vient de notre confort et qui me fait penser à la réplique devenu célèbre : « Ils n'ont pas de pain ? Qu'ils mangent de la brioche ! » ... Une réplique qui en son temps, amorça une révolution sanglante... et couta à l'auteur de cette phrase, sa tête...

Je préfèrerai que l'on s'attaque à la source du problème, et pour cela, l'idée de départ d'amorcer des discussion avec des spécialiste de la démographie, de la géopolitique, de tout ce que vous voudrez me parait bonne... mais pas pour résoudre "le problème de l'immigration". Pour résoudre le problème de l'injustice planétaire dans laquelle nous vivons... Et cela influera aussi sur beaucoup d'autres graves conséquences que l'immigration massive, comme la faim, l'approvisionnement pharmaceutique, le trafic d'humain, peut être même aussi la xénophobie et le racisme... Il serait temps peut être d'intégrer la notion de "nature humaine" à la politique... qu'en pensez vous ?

Modifié par Mad_World

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

j'en pense que si le nationalisme c'est la prédominance de la race blanche sur le territoire français, ce combat met à dos des gens qui pourraient avoir les mêmes intérêts protectionnistes bien qu'ils soient d'une autre couleur

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Invité Mad_World
Invité Mad_World Invités 0 message
Posté(e)

Je ne pense pas que le nationalisme et le racisme soient synonymes... mais je suis d'accord qu'ils peuvent conduire aux même conséquences. Un peu, pour faire une analogie simple, à l'instar de l'égoïsme et du machisme. Ce sont deux choses différentes mais les "symptômes" sont très similaires, ainsi que les conséquences.

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Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)

le nationalisme est fondé sur la Nation mais la nation au sens le plus fermé, endogène du terme! L'idée d'une communauté qui a construit des valeurs et auxquelles on ne doit pas toucher. La Nation est pour moi autre chose : elle est partage, ouverture, cosmopolitisme et tolérance! Le nationalisme n''est pas tout cela : il n'est qu'enfermement, rejet, discrimination qui peuvent alors amener au racisme c'est-à-dire à une classification des valeurs : on rejette les autres valeurs parce qu'elles sont inférieures aux nôtres en qualité!

Je préfère le patriotisme qui est amour de son pays y compris dans ses composantes les plus diverses : défendre sa patrie, c'est autre chose que la défense de la Nation! C'est la défense du bien vivre ensemble!

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FrencHconneXion Membre 80 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Le nationalisme n''est pas tout cela : il n'est qu'enfermement, rejet, discrimination qui peuvent alors amener au racisme c'est-à-dire à une classification des valeurs : on rejette les autres valeurs parce qu'elles sont inférieures aux nôtres en qualité!

C'est completement faux !!

Ou quand celui qui se plaint de tels ou tels préjugés tombent plus bas encore que celui qu'il pointe du doigt.

Le nationalisme est avant tout centré sur la souveraineté d'un Etat.

A partir de là, y voir un renfermement total c'est un raccourci des plus faciles.

Le racisme n'est pas le nationalisme.J'ai jamais vu autant de rastok' et de discours de ratonneurs de base que chez les rouges.

Ou alors c'est réduire le nationalisme aux identitaires ou à une seule composante du nationalisme (prétendus nationalistes).

Dire que les nationalistes sont des ethnocentriques, c'est un mensonge, et c'est cette même propagande qui est utilisée pour te faire accepter ta mise sous tutelle.

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Tu n'as pas tout à fait tord. Je rappelle la définition générique du mot "nationalisme" :

Doctrine voulant imposer à tous la priorité à l'intérêt de la nation, même au détriment des intérêts des groupes qui la composent.

Or il y a plusieurs nationalismes disais-je plus haut, reposant sur différentes idées. En 1848 par exemple, le nationalisme reposait sur l'idée de se débarrasser de la Restauration : il était avant tout émancipateur. En revanche, le nationalisme défendu par l'extrême droite française est, lui orienté entre autre vers des valeurs pour le moins xénophobes, qui pointent d'ailleurs à l'occasion des emportements de son leader, 25 fois condamné de 1960 à 2008. Ainsi, pour prendre un exemple flagrant, le programme du FN ne commence pas par l'emploi et la valeur travail, ou bien la famille et le support social, thèmes qui lui sont pourtant chers. Premier thème abordé : l'immigration. Première phrase écrite : "é l'origine de la plupart des maux dont souffre notre pays, la politique d'immigration menée depuis plus de trente ans par les gouvernements successifs (...)". Il est d'ailleurs attendu que dans l'énumération des chiffres de l'INSEE, le programme du FN se garde bien de citer l'émigration et surtout le solde migratoire, ainsi qu'il maintient une frontière très flou entre étranger et immigré, avec en plus des effets d'échelles (des chiffres pour la France au milieu desquelles se glissent un ou deux chiffres en millions/milliards, mais pour l'Europe : un esprit peu attentif a vite faire d'associer France et "gros chiffres" si je puis dire...). Et je n'ai pris là qu'un court passage. Bien entendu, toutes les idées ne sont pas à jeter, mais de là à tomber dans l'autre extrême qui consiste à ne pas voir les imprécations de ce parti...

Modifié par Magus

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jimmy45 Membre 6596 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)
les joueurs noirs de l'équipe de France sont français

pourquoi tu me parles d'immigrés?

je connais pas les chiffres, mais il doit y avoir plus (beaucoup plus même) de 10 millions de français d'origine extra-européenne

donc si le mot multi-ethnique te convient pas, j'en propose un autre: multicolore ^^

Bonjour, une équipe nationale de football ne représente personne.

La représentation suppose un système représentatif comme l'élection. Hors les joueurs qui sont en équipe nationale sont sélectionnés pour des raisons tactiques par l'entraineur ( en fonction du shéma de jeu et des stratégies qu'il compte mettre en oeuvre ) et pour leur talent. Cela n'a rien de représentatif.

Il n'y a donc aucun problème de représentation.

Votre souci en réalité est un problème d'identification. Vous n'arrivez pas à vous identifier aux joueurs parce qu'ils n'ont pas la même couleur de peau que vous. Et ça mon ami c'est plutôt vous qui avez un sérieux problème de xénophobie et/ou de racisme si vous attachez tant d'importance à la couleur de peau qu'autre chose.

S'il y a plus de noirs qui se retrouvent en moyenne en équipe de France que de blancs, il y a surement des raisons sociologiques, peut être qu'en moyenne il y a plus d'enfants noirs en France qui jouent au football que d'enfants blancs. Peut-être que si les maires de droite sous la pression des populations bourgeoises xenophobes et racistes ne créaient pas des quartiers-guettos dans les grandes villes en refusant de mélanger les populations les unes aux autres, et si le football n'était pas l'un des seuls moyens pour certaines populations de ces quartiers-guettos pour faire qqchose d'intéressant dans leur vie, alors peut-être qu'on aurait pas ce genre de sociologie.

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour et bienvenu,

Fraîchement arrivé, tu viens de rafler mon plussoiement de la semaine ! ^^

:rtfm:

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

sauf qu'il ne s'adresse visiblement pas à la bonne personne

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Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)
Le nationalisme n''est pas tout cela : il n'est qu'enfermement, rejet, discrimination qui peuvent alors amener au racisme c'est-à-dire à une classification des valeurs : on rejette les autres valeurs parce qu'elles sont inférieures aux nôtres en qualité!

C'est completement faux !!

Ou quand celui qui se plaint de tels ou tels préjugés tombent plus bas encore que celui qu'il pointe du doigt.

Le nationalisme est avant tout centré sur la souveraineté d'un Etat.

A partir de là, y voir un renfermement total c'est un raccourci des plus faciles.

Le racisme n'est pas le nationalisme.J'ai jamais vu autant de rastok' et de discours de ratonneurs de base que chez les rouges.

Ou alors c'est réduire le nationalisme aux identitaires ou à une seule composante du nationalisme (prétendus nationalistes).

Dire que les nationalistes sont des ethnocentriques, c'est un mensonge, et c'est cette même propagande qui est utilisée pour te faire accepter ta mise sous tutelle.

faux! la notion d'Etat et de Nation ne sont pas concomitants! L'Etat peut avoir des intérêts supranationaux alors que le nationalisme est centré sur lui-même. Quant au racisme relis mon poste doudou et tu verras que j'ai dit peut amener à et non amène!

Mais je maintiens : les nationalistes sont ethnocentriques : un exemple...(je vais avoir un godwin) le nazisme, la Serbie????

sinon ne confondez pas nationalisme et patriotisme...Magus est plus dans le patriotisme

Modifié par Danaos

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Contre-exemple : les journées de juin ^^

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Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)

les journées de Juin?

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