Racisme... ? ou Nationalisme... ?

-la France est multi-ethnique

-tu voudrais faire de la discrimination positive

tu te rends pas compte, mais t'es une beauf

Je ne cherche pas non plus à faire de la discrimination, qu'elle soit positive ou négative. J'estime seulement que lorsqu'il s'agit de représenter un pays, on le fait en présentant l'image du pays, non celle des autres pays.

tu te rends pas compte, mais t'es une beauf

Si tu le dis

Non, c'est clair. Mais tu ne mets pas les bons mots derrières tes descriptions Le court auto-portrait que tu brosses fait de toi une patriote et non une nationaliste. Tu déclares ton amour pour ta patrie et ton envie de la servir. Mais, tu ne déclares pas ici vouloir imposer à tous la priorité à l'intérêt de la nation, même au détriment des intérêts des groupes qui la composent et, ce faisant, de manière doctrinale.

C'est cela, la différence entre patriotisme et nationalisme

Edit : ne prête pas attention aux errements du Toto. Ce n'est pas le mauvais bougre ^^

...

Tout ce que je demande, c'est que la représentativité soit respectée. Quand je vais dans un resto chinois, je ne m'attends pas à ce que le cuisinier soit breton ou auvergnat.

C'est aussi simple que ça

Maintenant, peut être est ce moi qui n'arrive pas à exprimer mes idées de façon claire. En effet, elles sont en harmonie avec les pensées de mes amis et relations, et ces mêmes amis ne sont pas tous d'origine Française.

Tu es raciste, au delà du coté nauséabond c'est tout simplement illégal autant qu'immoral évidement.

"Tout ce que je demande, c'est que la représentativité soit respectée." Le sport n'est pas là pour représenter les gens mais pour mettre en oeuvre les meilleurs dans leur domaine pour obtenir les meilleurs résultats. Point barre.

Qu'est ce qu'on en a à foutre du pédigrée du mec qui me sert à bouffer, si je veux manger des rouleaux de printemps, j'en ai rien à carrer que le cuisto vienne de Chine ou du Larzac.

Le problème avec les gens comme toi, c'est que tout est bon pour répandre sa haine de l'autre mais je peux reprendre chacun des arguments que tu peux invoquer pour te démontrer que tu as tort et que tu es simplement dans une expression primaire et xénophobe.

Ouch...

Non, c'est clair. Mais tu ne mets pas les bons mots derrières tes descriptions Le court auto-portrait que tu brosses fait de toi une patriote et non une nationaliste. Tu déclares ton amour pour ta patrie et ton envie de la servir. Mais, tu ne déclares pas ici vouloir imposer à tous la priorité à l'intérêt de la nation, même au détriment des intérêts des groupes qui la composent et, ce faisant, de manière doctrinale.

C'est cela, la différence entre patriotisme et nationalisme

Edit : ne prête pas attention aux errements du Toto. Ce n'est pas le mauvais bougre ^^

Je ne souhaite effectivement rien imposer, je me contente d'écrire ce qui me chiffonne .

Pour ce qui est de toto, je ne lui en tiens pas rigueur. Je suppose qu'il est d'origine étrangère, donc, ne me connaissant pas personnellement, je comprends qu'il puisse prendre ombrage de mes propos :D

Tu es raciste, au delà du coté nauséabond c'est tout simplement illégal autant qu'immoral évidement.

C'est bien si nous sommes d'accord sur ce que tu es.

Ouch...

Petit exemple concret :

En ce moment, on nous montre le spectacle musical, avant la finale de la coupe du monde, et je dois dire que c'est fantastique. L'Afrique de Sud compte beaucoup de blancs, cependant, le spectacle nous présente des scènes de vie typiquement africaines noires. Il y a quelques danseurs et chanteurs blancs, mais pas en majorité, ce qui est représentatif d'un continent qui, soit dit entre nous, me fascine.

S'exprimer librement entraine souvent l'incompréhension et la révolte. Ce n'est pas grave, je sais ou je vais, en discutant sur les forums.

Petit exemple concret :

En ce moment, on nous montre le spectacle musical, avant la finale de la coupe du monde, et je dois dire que c'est fantastique. L'Afrique de Sud compte beaucoup de blancs, cependant, le spectacle nous présente des scènes de vie typiquement africaines noires. Il y a quelques danseurs et chanteurs blancs, mais pas en majorité, ce qui est représentatif d'un continent qui, soit dit entre nous, me fascine.

79% des Sud-Africains sont noirs.

Tu es raciste, au delà du coté nauséabond c'est tout simplement illégal autant qu'immoral évidement.

"Tout ce que je demande, c'est que la représentativité soit respectée." Le sport n'est pas là pour représenter les gens mais pour mettre en oeuvre les meilleurs dans leur domaine pour obtenir les meilleurs résultats. Point barre.

Qu'est ce qu'on en a à foutre du pédigrée du mec qui me sert à bouffer, si je veux manger des rouleaux de printemps, j'en ai rien à carrer que le cuisto vienne de Chine ou du Larzac.

Le problème avec les gens comme toi, c'est que tout est bon pour répandre sa haine de l'autre mais je peux reprendre chacun des arguments que tu peux invoquer pour te démontrer que tu as tort et que tu es simplement dans une expression primaire et xénophobe.

rien a ajouter...

Non, la france compte environ 5 millions d'immigrés, pour presque 65 millions d'habitants. Tu ne peux donc pas parler de multi-ethnies.

Je ne cherche pas non plus à faire de la discrimination, qu'elle soit positive ou négative. J'estime seulement que lorsqu'il s'agit de représenter un pays, on le fait en présentant l'image du pays, non celle des autres pays.

Si tu le dis

les joueurs noirs de l'équipe de France sont français

pourquoi tu me parles d'immigrés?

je connais pas les chiffres, mais il doit y avoir plus (beaucoup plus même) de 10 millions de français d'origine extra-européenne

donc si le mot multi-ethnique te convient pas, j'en propose un autre: multicolore ^^

je connais pas les chiffres, mais il doit y avoir plus (beaucoup plus même) de 10 millions de français d'origine extra-européenne

donc si le mot multi-ethnique te convient pas, j'en propose un autre: multicolore ^^

Insee - Population - Enquêtes annuelles de recensement 2004 et 2005 - Près de 5 millions d'immigrés à la mi-2004

Comme ces chiffres datent du dernier recensement, il est bien possible qu'il y ait maintenant 10% de la population issue de l'immigration. Ca fait de la france un pays ouvert à l'immigration, mais pas un pays multi ethnique.

Maintenant, c'est mon avis, il n'engage que moi. Rien ne t'empêche de considérer le contraire. Nous sommes libres de nos pensées.

En tout les cas, quant on voit les équipes chanter leur hymne avec vigueur et fierté, tu me permettra d'être ennuyée de constater que les joueurs de l'équipe de France ne semblent ni fiers, ni motivés par l'hymne qu'ils sont sensés chanter.

Pour ce qui est des joueurs juifs en Tunisie, j'ignorais que les religions avaient des couleurs visibles et représentatives

La couleur n'a aucune importance... et elle en aura de moins en moins...,

entre nos départements d'outremer..., les adoptions..., et l'émigration.

En ce qui concerne notre équipe de France de foot

Comme dans tous les autres domaines (politique, social, etc...)

j'aurais apprécié qu'on donne sa chance à la meilleure équipe française du moment.

Laquelle n'aurait pas manqué de nous faire passer de bons moments sportifs

et aurait sauvé l'honneur de la France.

En politique c'est pareil,

j'aimerais qu'on soit plus patriote... et qu'on réfléchisse EN PROFONDEUR à la société de demain...

AU LIEU DE NOUS ENLISER DANS DES ROUTINES qui nous asphyxient...

RIEN n'est plus pareil... ET on continue à nous proposer des mêmes solutions sans avenir...

J'aimerais lire ET entendre que des personnes compétentes sont prêtes à mettre leurs énergies et compétences en commun POUR l'avenir de notre pays.

PENSER national...

(j'évite intentionnellement le mot patriotisme... CAR ce mot déclanche trop de passions... ET les discussions se terminent toujours d'une manière stérile... ; de plus, sans politique nationale MAJORITAIRE et SOLIDAIRE... peut-il y avoir un esprit patriotique ?)

pour rassembler la population française et lui donner ENFIN un avenir

NB : pas pour sombrer dans l'excès... du repli total... (extrême...)

seulement pour protéger les intérêts des français... que personne ne protège plus aujourd'hui...

(avec les conséquences désastreuses que nous vivons aujourd'hui...)

pour sortir des fraudes, des pillages, des violences, etc... et récupérer une vraie justice JUSTE.

Non, la france compte environ 5 millions d'immigrés, pour presque 65 millions d'habitants. Tu ne peux donc pas parler de multi-ethnies.

Les différentes ethnies françaises ne sont pas forcément sur le territoire par immigration. Elles peuvent l'être par annexion. Une ethnie est un groupe de personnes liées par une langues, une religion, et ou des traditions communes. Les bretons, les alsaciens, les corses, les normands, les savoisiens et les basques se distinguent du reste de la population française par une langue et des traditions communes, une histoire commune. Ils forment des ethnies françaises. Qui ont été intégrées à la France il y a plus ou moins longtemps, et malgré la politique agressive de Paris pour imposer notamment la langue française au cours des siècles, ces ethnies françaises n'ont pas disparues. La France, même en 1700, même sous Charlemagne, était déjà multi-ethnique.

Elle s'est diversifiée ensuite en intégrant d'autres ethnies, par colonisation (Afrique de l'Ouest, Indochine) ou par annexion (Algérie). Suite aux indépendances de ces territoires, un certain nombre de ces habitants ont voulu bouger vers des pays plus riches. Ils se sont naturellement dirigés vers le pays avec lequel ils avaient une histoire commune, et surtout une langue commune (ce qui rendait leur intégration plus facile vu qu'ils n'avaient pas besoin d'apprendre la langue). C'est pourquoi les gens d'origine maghrébine et d'afrique de l'ouest sont plus nombreux en France que dans d'autres pays européens. C'est pourquoi il y a aussi plus de sud-américains en Espagne qu'ailleurs en Europe. Et plus d'indo-pakistanais en Angleterre qu'en Italie. Et je ne parle même pas des mouvements de population intra-européens ou intra-nationaux, puisqu'apparemment ils ne te dérangent pas.

Bref, la France est multi-ethnique et cela tient de son histoire. Elle n'a jamais été mono-ethnique. Comme ça a pu être le cas de l'Allemagne pangermanique ou de la Turquie. Elle même n'a jamais été un état-nation selon la définition qu'on applique à ce concept (cf contentieux entre la France et l'Allemagne concernant l'Alsace, selon la définition d'état-nation prônée par chacun de ces pays, l'Alsace devrait lui revenir, ils ont choisi comme par hasard la conception qui les arrange). La France mono-ethnique est un fantasme de pureté qui ne repose sur rien de très rigoureux.

Quant aux photos des équipes de football, je constate que tu n'as mis ni l'équipe d'Angleterre, ni l'équipe d'Allemagne, ni celle des Pays-Bas. Dans ces trois (grosses) équipes j'ai pourtant vu des joueurs manifestement d'origine extra-européennes sur le terrain. Je constate que tu n'as pris que les équipes qui t'arrangeait pour monter ta thèse (la France est la seule gnagnagni, les autres sont purs, regardez). Thèse fausse. Mais tu as manipulé ton auditoire pour modifier la réalité comme elle t'arrangeait. Non, la France n'est pas le seul pays à avoir des joueurs d'origine étrangère dans son équipe. C'est minuscule en soi, mais assez symptomatique pour que j'en parle. Je constate une fois de plus que les tentatives de manipulation, les mensonges caractérisés et autres moyens de propagande sont utilisés par un grand nombre de personnes d'extrême droite (je dis ça car tu t'es dite nationaliste, tu n'es pas la première de cette mouvance à utiliser ce genre de procédé). Ceux ci semblent contrebalancer leur faiblesse électorale et médiatique en se montrant extrêmement virulent sur internet, et usant d'artifices grossiers pour modifier les réalités comme cela les arrange. Oui, je sais, cette partie là c'est complètement gratuit, et c'est fait avec ravissement.

Au delà de ça, comme Aaltar l'a dit, mêler représentativité du pays et football, c'est complètement bidon comme combat. On a pris les meilleurs (quoique), on ne va pas faire de discrimination positive pour faire plaisir aux psycho-rigides, au risque de se priver de bons joueurs. L'important c'est l'efficacité de l'équipe, pas la vitrine.

Voici les chiffres que tu n'as pas :

Insee - Population - Enquêtes annuelles de recensement 2004 et 2005 - Près de 5 millions d'immigrés à la mi-2004

Comme ces chiffres datent du dernier recensement, il est bien possible qu'il y ait maintenant 10% de la population issue de l'immigration. Ca fait de la france un pays ouvert à l'immigration, mais pas un pays multi ethnique.

Maintenant, c'est mon avis, il n'engage que moi. Rien ne t'empêche de considérer le contraire. Nous sommes libres de nos pensées.

En tout les cas, quant on voit les équipes chanter leur hymne avec vigueur et fierté, tu me permettra d'être ennuyée de constater que les joueurs de l'équipe de France ne semblent ni fiers, ni motivés par l'hymne qu'ils sont sensés chanter.

je te parle de français d'origine étrangère et tu me parles encore des immigrés

Tu es nounouille ou tu le fais exprès ?

Si tu es d'origine étrangère, c'est bien que tu es issu de l'immigration. Je suis désolée si le mot ne te plait pas, mais c'est comme ça !

A ce compte-là, avec tout ce qui s'est passé dans l'histoire de France, nous sommes tous issus de l'immigration. Tiens, j'ai un ancêtre allemand immigré à Paris au milieu du XIX^e siècle: je suis étrangère?

La couleur n'a aucune importance... et elle en aura de moins en moins...,

entre nos départements d'outremer..., les adoptions..., et l'émigration.

Les peuples d'outremer restent en outre mer.

Cette année, les français ont adopté environ 4000 enfants, toutes couleurs confondues. Sur 6500000 d'habitants, ça ne fait pas énorme.

Quant à l'immigration, si elle n'a pas réussi a métisser la France, lors de ces 20 dernières années, je ne vois pas pourquoi elle y arriverait dans le futur, vu qu'elle a été considérablement freinée.

En France, nous avons environ 4% de personnes noires, contre 14% aux états unis, depuis plus de 200 ans. Tu trouves que la population américaine est majoritairement métissée ?

c'est bon Lili, il y a prescription

les joueurs noirs de l'équipe de France sont français

pourquoi tu me parles d'immigrés?

je connais pas les chiffres, mais il doit y avoir plus (beaucoup plus même) de 10 millions de français d'origine extra-européenne

donc si le mot multi-ethnique te convient pas, j'en propose un autre: multicolore ^^

Pour donner une idée de chiffre

immigration

demographie et immigration

A ce compte-là, avec tiout ce qui s'est passé dans l'histoire de France, nous sommes tous issus de l'immigration. Tiens, j'ai un ancêtre allemand immigré à Paris au milieu du XIX^e siècle: je suis étrangère?

De plus, tu sais mieux que moi si tu es étrangère ou pas. Et si vraiment tu ne sais pas, demande à ton momon, si tu es française ou pas (Entre nous, il serait grand temps de te renseigner )