Demande d'avis

*Ben dsl pour ta copine mais la question est :! est-ce à cause réellement de l'alcool ou non qu'elle l'a laissé faire.

Des hommes comme ça y en a partout et non bourré, et des situations comme ça y en a tout le temps même sans alcool donc c est une question d'affirmation et dire non tout simplement. Y a plein de filles qui ne savent pas dire non même sans alcoole est-ce que c'est un viol pour autant ?

Sachez par contre qu'elle pense comme la majorité d'entre vous: que ce qui lui est arrivé est de sa faute, qu'elle n'avait qu'à pas boire, qu'elle n'avait pas à etre passive, qu'il n'y a pas viol, que ce n'est juste qu'une "merde".

toutes les victimes d'abus sexuelles culpabilisent.

tu devrais peut être lui conseiller d'en parler à quelqu'un, je pense que ça lui ferait du bien parce qu'ele risque de porter cette histoire comme un fardeau pendant quelques années.

Je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu dis Marline

C'est une erreur, de la part des deux personnes. Qu'ils en parlent entre eux, qu'ils se disent que ce n'est pas grave, car le mec, s'il est gentil, si c'est un vrai ami et non un profiteur, doit lui aussi culpabiliser, et ce serait bien que les deux puissent passer outre et ne pas avoir ce "fardeau" comme le dit imperatricedumonde.

Donc qu'ils en parlent tous les deux, car ils ont fait tous les deux une belle connerie et comme je l'ai dit : que ça leur serve de leçon avant que cette connerie ne deviennent vraiment grave.

et je crois qu'il faut arreter d e polemiquer

et transgresser les ecrits.

fin.

c'était juste une image pour qu'elle comprenne la différence entre facilité et viol ce n'était pas pour faire sourire mais ironique. C'est grave de mettre le mot VIOL sur n'importe quoi et pour n'importe quoi surtout !

surtout quand soi meme (moi) a vecu cela ds mon ex couple je puis vous dire ce que le mot viol signifie vraiment, et que oui je contiens à peine la nausée qui me prend qd je lis certaines d'entre vous qui criez au viol alors que c'en est pas un du tout!

parceque moi le sachant je puis vous dire que ça n'a rien à voir avec ce que raconte l'ami de cette fille!

allez zou!

C'est pas crier au viol, c'est prendre en compte le fait qu'elle n'était pas dans son état normal et que des remarques du style "elle l'a bien cherché, elle était bourrée", c'est à vomir.

Quant a comparé son viol avec celui des autres, ça n'a aucun sens à mon avis, chaque cas est différent, chaque fille pense avoir sa responsabilité et porte sa croix de culpabilité. La nuance dans son cas est très subtile et ça dépendra surtout de la façon dont elle le vivra par la suite.

Ce qui m'a choquée personnellement et fait réagir de la sorte c'est la légèreté qu'avaient certains à parler de viol et d'abus sexuels et pour quelqu'un qui en a été victime, je suis surprise que toi nébuleuse helix tu n'aies pas été choqué de la façon dont ils avaient l'air de dire que les filles sont toutes les mêmes, des râleuses jamais contentes, des aguicheuses et qu'elles le cherchent bien quand elles se font violer.

Après on a pas tous la même sensibilité.

Quant a comparé son viol avec celui des autres, ça n'a aucun sens à mon avis, chaque cas est différent, chaque fille pense avoir sa responsabilité et porte sa croix de culpabilité. La nuance dans son cas est très subtile et ça dépendra surtout de la façon dont elle le vivra par la suite.

Ah mais la culpabilité d'avoir fait une connerie et la culpabilité de s'être fait violer, à mon sens, n'est pas la même chose. Parce que là, de mon point de vue, les deux sont responsables, bien que la fille soit moin responsable que le mec.

Ce qui m'a choquée personnellement et fait réagir de la sorte c'est la légèreté qu'avaient certains à parler de viol et d'abus sexuels et pour quelqu'un qui en a été victime, je suis surprise que toi nébuleuse helix tu n'aies pas été choqué de la façon dont ils avaient l'air de dire que les filles sont toutes les mêmes, des râleuses jamais contentes, des aguicheuses et qu'elles le cherchent bien quand elles se font violer.

Après on a pas tous la même sensibilité.

Ensuite, je pense que nébuleuse helix a justement vécu quelque chose de beaucoup plus "fort" (je trouve pas d'autre terme, dsl ) que la fille de ce sujet, et c'est donc pour ça que l'on fait bien la différence entre les différents cas qui surviennent.

Tu es très extrémiste dans tes propos car on n'a jamais dit "qu'elles le cherchent bien quand elles se font violer." Ca ne me viendrait pas à l'esprit de dire de tels propos aberrants, et je ne les ai pas lus sur ce topic.

Si la fille en question n'a jamais voulu mais qu'elle n'avait pas la force de réagir = c'est un viol.

Mais il nous apparait là que c'est un regret de l'avoir finalement fait, et donc un regret APRES COUP. Ce qui me fait dire que ce n'est pas un viol mais une erreur.

C'est pas crier au viol, c'est prendre en compte le fait qu'elle n'était pas dans son état normal et que des remarques du style "elle l'a bien cherché, elle était bourrée", c'est à vomir.

Quant a comparé son viol avec celui des autres, ça n'a aucun sens à mon avis, chaque cas est différent, chaque fille pense avoir sa responsabilité et porte sa croix de culpabilité. La nuance dans son cas est très subtile et ça dépendra surtout de la façon dont elle le vivra par la suite.

Ce qui m'a choquée personnellement et fait réagir de la sorte c'est la légèreté qu'avaient certains à parler de viol et d'abus sexuels et pour quelqu'un qui en a été victime, je suis surprise que toi nébuleuse helix tu n'aies pas été choqué de la façon dont ils avaient l'air de dire que les filles sont toutes les mêmes, des râleuses jamais contentes, des aguicheuses et qu'elles le cherchent bien quand elles se font violer.

Après on a pas tous la même sensibilité.

bah tout simplement parceque pr moi ce fut totalement different

et que je ne fais pas l'amalgame

parceque justement pour l'avoir vécu je sais ne pas tout mélanger

excuse moi mais j'appuie les propos de petisuis et de Love One tout simplement parceque je suis d'accord avec et bien sur en me referant aux posts de celui qui a initié le topic...

cette fille bourrée a accepté de se faire raccompagner par un mec ; elle etait seule avec, seule avec lui et bourré lui aussi..

il etait previsible qu'il ne se contenterait pas que de ça

d'autant qu'elle se laisse faire

et n'est pas si bourrée que ça puisque elle a su detailler toutes les etapes de l'acte à son ami à qui elle l'a raconté

dc excuse moi mais viol ds ce contexte: non!

par contre pour moi c'est parceque je n'etais pas d'accord avec les pratiques deviées de mon ex apres quelques temps de notre vie commune qu'il s'est permis , que le viol est né...et comme je ne me laissais pas faire, apres avoir decouvert ce que c'etait .. en solution, comme il ne voulait pas renoncer à ça....il prenait les somniferes de sa mere pr m'endormir, hop on fait fondre ça ds le café du soir et comme j'ai toujours eu le sommeil lourd alors avec ça en +! (il a fini par avouer qd on l'a interrogé mais il s'en est sorti...) hein... et endormieil faisait ce qu'il voulait d e mon corps ...il n'y allait pas trop fort au debut (sex toys par la suite) mais bon suis sensible de cette zone qd trop sollicitée et tres gourmand à ce niveau il etait (ts les jours) j'avais l'habitude d'avoir mal dc je ne me suis pas inquietée (mon tort? sans doute) et que une fois chez la gyneco un jour forcement ça devait arriver, en urgences , j'ai su ce qui s etait passé...et je prefere me taire pr la suite tu ne peux pas savoir à quel point ça me repugne de le dire dc...

excuse moi mais oui je sais faire la difference

et ce n'est pas comparable du tout!

parceque il y en a eu des traces sur mon corps comme preuve de mon NONNNNNNN!

...

Mauvaise expérience, mauvais souvenirs, dont j'espère qu'elle tirera une leçon ...

Et à sa place, j'en parlerai avec lui histoire que lui aussi comprenne que bourré chacun est capable de faire des conneries...

Pour le dépôt de plainte, c'est clair que ça ne donnerait rien.

Mais d'après tes mots, même dans sa tête le viol ne semble pas être une évidence. (je ne parle pas de la sensation d'être coupable mais juste de la notion même de viol)

Elle n'avait même la force de dire non, et pourtant elle a été capable de rentrer chez elle ???

Il faudra qu'elle fasse un peu plus attention la prochaine qu'elle prendra quelques verres.

Tu es très extrémiste dans tes propos car on n'a jamais dit "qu'elles le cherchent bien quand elles se font violer." Ca ne me viendrait pas à l'esprit de dire de tels propos aberrants, et je ne les ai pas lus sur ce topic.

Si la fille en question n'a jamais voulu mais qu'elle n'avait pas la force de réagir = c'est un viol.

Mais il nous apparait là que c'est un regret de l'avoir finalement fait, et donc un regret APRES COUP. Ce qui me fait dire que ce n'est pas un viol mais une erreur.

je ne parlais pas de tes propos mais ceux qui ont été un peu après, des gens qui n'avaient rien suivi à la conversation et qui ont débarqué en sortant des trucs dans le genre.

Tout dépend de la façon dont on interprète le bout de l'histoire qu'on a reçu, moi je lui laisse le bénéfice du doute quand au fait qu'elle était affaiblie et qu'elle n'avait pas l'esprit ni la force de vraiment refuser ce garçon. Quand tu dit " un regret de l'avoir fait", en l'occurrence elle n'a rien fait.

bah tout simplement parceque pr moi ce fut totalement different

et que je ne fais pas l'amalgame

parceque justement pour l'avoir vécu je sais ne pas tout mélanger

c'est évident que c'est différent pour tout le monde, ce que je veux dire c'est qu'un viol comme tu l'as vécu est sûrement très très dur mais il faut savoir qu'un simple attouchement peut aussi marquer à vie et que même s'il y a des échelles dans la souffrance et la gravité des faits, il n'empêche que quand on ne l'a pas voulu, qu'on l'a subit, c'est plus ou moins le même principe.

cette fille bourrée a accepté de se faire raccompagner par un mec ; elle etait seule avec, seule avec lui et bourré lui aussi..

il etait previsible qu'il ne se contenterait pas que de ça

alors je dois être très naïve parce que pour moi, demander à un ami de m'aider à rentrer parce que je suis pas bien ça veut pas dire "oh oui baise moi"

d'autant qu'elle se laisse faire

elle n'en avait peut être pas la force, dans ce que j'interprète elle n'a pas l'air très bien en point à ce moment là.

et n'est pas si bourrée que ça puisque elle a su detailler toutes les etapes de l'acte à son ami à qui elle l'a raconté

dc excuse moi mais viol ds ce contexte: non!

on ne réagit pas tous pareil à l'alcool !

elle pouvait être dans le brouillard et se souvenir. Ya des gens qui ne se souviennent de rien et d'autres qui ont un gros trou noir à même quantité d'alcool consommée.

Je suis désolée de ce que tu as vécu mais comme je l'ai dit chaque histoire est différente et même si la fille n'a pas clairement repoussé le gars, nous ne savons pas si elle était en mesure de le faire et rien que pour ça, j'émets un doute et je ne dirai pas que c'est de sa faute, qu'elle l'a cherché et que ce n'est pas grave.

Je suis désolée de ce que tu as vécu mais comme je l'ai dit chaque histoire est différente et même si la fille n'a pas clairement repoussé le gars, nous ne savons pas si elle était en mesure de le faire et rien que pour ça, j'émets un doute et je ne dirai pas que c'est de sa faute, qu'elle l'a cherché et que ce n'est pas grave.

Voilà, exactement. On ne sait pas si elle était en mesure de refuser. Donc c'est à la fille de savoir si vraiment elle n'a pas refusé parce qu'elle s'est dit "finalement pourquoi pas" et qu'elle a regretté ou si elle n'a pas pu le faire (état second).

A mon avis, si la fille n'a pas directement pensé à porter plainte c'est que c'est la première solution. Je pense qu'il n'y a pas d'ambiguité à avoir si la personne refuse totalement et que n'importe qui lui aurait dit d'aller porter plainte pour faire enfermer ce salaud.

Bref, on ne peut pas juger, nous sans la version réelle et précise de la personne concernée :/

tout à fait.

de toutes façons même si elle comptait porter plainte, ça ne vaudrait rien.

les deux sont coupables

Je ne vois pas du tout de signe de viol dans cette histoire. Ils ont tous les deux fait l'amour avec leur propre désir.

Comme bien de fois, des couples font l'amour sans le sentir vraiment et même parfois en pensant à d'autres personnes.

par peur de ne pas utiliser les bons mots pour exprimer mon avis sur ce délicat sujet je vais le formuler sous forme de question:

A t-on un quelconque part de responsabilité dans sa propre faiblesse?

(car ici il s'agit d'alcool et de volonté, mais c'est un cas que l'on peut tres facilement seulement comparé a d'autres situations comme les gens qui se font extorqués par des commerciaux ou ceux et celles qui "acceptent" de se faire battre par leurs conjoints)

celles qui "acceptent" de se faire battre par leurs conjoints)

elle est bien bonne celle là

oui on a une part de responsabilité ds sa propre faiblesse femzi

et /car les gens savent tres bien te le rappeler et de te le faire payer

et ceci ds tout ce que comporte notre quotidien

et c'est parceque les autres en profitent et te blessent que ça te sert de leçon et que tu apprends ainsi les lois de la vie.

maintenant, que tu retiennes ou non les leçons, ça c'est une autre histoire...

si on part du principe qu'elle n'était pas totalement d'accord mais qu'elle n'a pas eu la force de dire non, ce principe est tout à fait terrifiant.

oui mais c'est ça la vie

tu dois te responsabiliser

tu dois t'assumer

moi aussi d'ailleurs

pourquoi je n'ai pas réagi aux premieres douleurs?

pourquoi j'ai accepté de me faire baiser ts les jours alors que 1 voire 2 fois par semaine maxi me suffisait et me suffit encore grandement,...meme moins!

c'est sans doute pr cela que je ne suis pas arrivée à oublier et que j'ai peur que ça se renouvelle parceque moi aussi j'ai une part de responsabilité...comme ds tout d'ailleurs...et que je ne sais toujours pas si je serais capable ou non d'empecher que cela se reproduise

immagine que j'ai la faiblesse de lui faire confiance et quand il sera contre moi paf il me retourne et va directement ds mon" ptit trou "alors q ue au depart je lui aurais dis non et qu'il m'aura dit ok ok cherie...

ça recommencera alors hein?

dc oui notre faiblesse ns en coute

le fait d'avoir confiance aussi

helas qu'y pouvons nous hors mis dresser des barrieres? et ça nous protegera mais de quoi?

de l'autre ou de nous meme?

ou alors faire en sorte de ne pas se trouver en position de faiblesse

dc retenir les leçons et faire en sorte de n e plus jamais etre en position de faiblesse...

hum

heu on parle potentiellement de viol là pas de se faire arnaquer de 20 euros par un marchand de tapis.

je pense à la fille qui se promenait tranquillement dans la rue et qui se fait violer par un taré, faut qu'elle retienne quoi comme leçon ? "ça t'apprendra à sorti dehors ?"