Qu'est ce que l'esprit nazi?

Continuons l'exercice :

Les nazis ont exterminé. Les religions ont exterminé. Donc "les religions sont nazies". Ok.

Les cancres font plein de fautes de français. Aline line fait plein de fautes de français. Donc "aline line est un..."

Allez un autre rien que pour toi :

Les nazis croient en dieu. Aline line croit en dieu : donc "aline line est..."

C'est le risque quand on a un esprit endoctriné et sans nuance. On tombe dans les amalgames les plus abjectes pour servir une propagande la plus grasse.

Oui la Bible m'intéresse et je l'ai lu. On ne peut pas dire autant de toi vis-à-vis des livres d'histoire sur le sujet.

Malgré les insultes sur ma page personnelle (c'est d'un niveau... M'enfin c'est surtout à toi qu'elles portes préjudice), je tenais à ne pas rester sur cette note, histoire de revenir au thème du sujet.

L'esprit nazi étant totalitaire, il est entendu qu'il a une dimension religieuse dans une relation très ambigüe entre religion de légitimation de l'idéologie et culte de la personne - comme l'a bien expliqué KwaadKereL. Il serait d'ailleurs plus juste de parler de fanatisme : la mention de dieu est utilisée comme symbole, comme une sorte de mantra, mais la croix chrétienne ne se retrouve pas dans la symbolique nazie.

Car l'esprit nazi n'a pas été puiser chez les catholiques ou les protestants. Les nazis se défièrent au contraire des religions et furent attachés à leur contrôle. La seule raison d'ailleurs qui poussa les nazis à ne pas trop les persécuter, c'est leur opposition au communisme et la concurrence avec le Judaïsme. Les nazis forgèrent leur propre religion, nommée "christianisme positif" par eux-même. Un christianisme qui n'a que le nom car il n'est pas tiré des Evangiles, mais a été forgé de toutes pièces autour des idées racistes de penseurs français, allemands et anglais du XIXe siècle. Le principal est Alfred Rosenberg, dont les écrits sont aux fondements du nazisme avec ceux d'Hitler. Le christianisme positif prend alors clairement les atours d'une secte très loin des religions classiques : Jésus y est décrit comme antisémite (le comble) et bien entendu Aryen. Le qualificatif de "positif" n'est pas à prendre au sens propre, mais comme un mouvement. En effet, pour les nazis les religions sont fantoches : seul compte le culte de la race blanche. Le dieu dont il est questions sur les boucles de ceinture allemande est générique et incantatoire. De fait, la mission du "christianisme positif" est de délier les allemands de leurs religions pour l'avènement du fanatisme païen de la "race pure".

De l'autre côté, catholiques et protestants menèrent une opposition théologique assez solide, qui leur valut d'ailleurs l'emprisonnement ou l'expulsion quand ils se faisaient trop entendre. Seulement ces deux religions (je ne dispose pas d'éléments sur l'Islam) n'ont pas pris conscience de la perversion qu'entreprirent les nazis. Ainsi, lorsque que Paul Tillich et Karl Barth forgèrent leurs thèses christocentriques pour contrer l'idéologie nazi, leurs Eglises n'ont pas donné suite puisqu'attaché à la Trinité et surtout terrorisée par les conséquences d'une opposition ouverte avec le régime sous lequel elles vivaient. Cela dit, elles permirent à Tillich de fonder le courant du protestantisme confessant en Allemagne.

En France, la résistance religieuse contre le nazisme est incarnée par le jésuite Pierre Chaillet qui fonda le journal clandestin Témoi­gna­ge chrétien avec ce célèbre appel de Gaston Fessard : "France, prends garde de perdre ton âme". Opposés au nazisme, ces résistants contestent l'obligation d'une obéissance à de Vichy en forgeant la théorie du "prince esclave".

Enfin, s'il fallait qualifier le fanatisme, l'irrationnel et la mystique nazis, on n'utiliserait point le terme de religion au sens théologique, comme l'auteur de ce sujet le fait. Il s'agit d'une "religion politique" (Raymond Aron), au sens social. Cette religion politique donc, pioche aussi bien dans une légitimation pseudo-divine, que dans le culte de l'Etre Suprême et de la Raison ; concepts forgés pendant la Révolution française (Chloé Lamber, 2007). A quoi s'ajoute évidemment le fondamental charisme d'Hitler (Kershaw), et la mise en scène extrêmement réfléchie de l'idéologie nazie.

La qualificatif de "nazi" pour les religions est donc tout à fait diffamatoire et, je le pense, juridiquement très limite. Les points communs qui peuvent exister entre les religions et l'idéologie nazie ne peuvent en rien justifier un tel amalgame. Ou alors, c'est retomber dans une logique basique et tronquée telle que j'ai pu l'exercer pour l'exemple à travers mes deux derniers messages

Outre les auteurs cités, j'ai appuyé cette réponse sur l'ouvrage de Kathleen Harvill-Burton, Le nazisme comme religion. Quatre théologiens déchiffrent le code religieux nazi (1932-1945), Laval (Canada), 2006. Kathleen Harvill-Burton est docteur en histoire et en théologie.

le nazisme s'apparente à un régime autocratique

ça me rappelle La Vague

donc oui, pas besoin de religion dans cette histoire

c'est du racisme pur

l'esprit nazi ne se représente le monde qu'à travers la pureté de la race, le combat pour la survie mais aussi une forme de millénarisme et tout cela autour du Führerprinzip.

En rajoutant la notion d'impérialisme.

je trouve le terme "fanatisme" plutôt bien trouvé pour rassembler tout les mouvements extremistes quel que soit l'idéologie qu'ils expriment.

Rien que de mettre les mots "nazi" et "esprit" l'un à coté de l'autre, c'est déja faire preuve de contradiction

Malgré les insultes sur ma page personnelle (c'est d'un niveau... M'enfin c'est surtout à toi qu'elles portes préjudice), je tenais à ne pas rester sur cette note, histoire de revenir au thème du sujet.

L'esprit nazi étant totalitaire, il est entendu qu'il a une dimension religieuse dans une relation très ambigüe entre religion de légitimation de l'idéologie et culte de la personne - comme l'a bien expliqué KwaadKereL. Il serait d'ailleurs plus juste de parler de fanatisme : la mention de dieu est utilisée comme symbole, comme une sorte de mantra, mais la croix chrétienne ne se retrouve pas dans la symbolique nazie.

Car l'esprit nazi n'a pas été puiser chez les catholiques ou les protestants. Les nazis se défièrent au contraire des religions et furent attachés à leur contrôle. La seule raison d'ailleurs qui poussa les nazis à ne pas trop les persécuter, c'est leur opposition au communisme et la concurrence avec le Judaïsme. Les nazis forgèrent leur propre religion, nommée "christianisme positif" par eux-même. Un christianisme qui n'a que le nom car il n'est pas tiré des Evangiles, mais a été forgé de toutes pièces autour des idées racistes de penseurs français, allemands et anglais du XIXe siècle. Le principal est Alfred Rosenberg, dont les écrits sont aux fondements du nazisme avec ceux d'Hitler. Le christianisme positif prend alors clairement les atours d'une secte très loin des religions classiques : Jésus y est décrit comme antisémite (le comble) et bien entendu Aryen. Le qualificatif de "positif" n'est pas à prendre au sens propre, mais comme un mouvement. En effet, pour les nazis les religions sont fantoches : seul compte le culte de la race blanche. Le dieu dont il est questions sur les boucles de ceinture allemande est générique et incantatoire. De fait, la mission du "christianisme positif" est de délier les allemands de leurs religions pour l'avènement du fanatisme païen de la "race pure".

De l'autre côté, catholiques et protestants menèrent une opposition théologique assez solide, qui leur valut d'ailleurs l'emprisonnement ou l'expulsion quand ils se faisaient trop entendre. Seulement ces deux religions (je ne dispose pas d'éléments sur l'Islam) n'ont pas pris conscience de la perversion qu'entreprirent les nazis. Ainsi, lorsque que Paul Tillich et Karl Barth forgèrent leurs thèses christocentriques pour contrer l'idéologie nazi, leurs Eglises n'ont pas donné suite puisqu'attaché à la Trinité et surtout terrorisée par les conséquences d'une opposition ouverte avec le régime sous lequel elles vivaient. Cela dit, elles permirent à Tillich de fonder le courant du protestantisme confessant en Allemagne.

En France, la résistance religieuse contre le nazisme est incarnée par le jésuite Pierre Chaillet qui fonda le journal clandestin Témoi­gna­ge chrétien avec ce célèbre appel de Gaston Fessard : "France, prends garde de perdre ton âme". Opposés au nazisme, ces résistants contestent l'obligation d'une obéissance à de Vichy en forgeant la théorie du "prince esclave".

Enfin, s'il fallait qualifier le fanatisme, l'irrationnel et la mystique nazis, on n'utiliserait point le terme de religion au sens théologique, comme l'auteur de ce sujet le fait. Il s'agit d'une "religion politique" (Raymond Aron), au sens social. Cette religion politique donc, pioche aussi bien dans une légitimation pseudo-divine, que dans le culte de l'Etre Suprême et de la Raison ; concepts forgés pendant la Révolution française (Chloé Lamber, 2007). A quoi s'ajoute évidemment le fondamental charisme d'Hitler (Kershaw), et la mise en scène extrêmement réfléchie de l'idéologie nazie.

La qualificatif de "nazi" pour les religions est donc tout à fait diffamatoire et, je le pense, juridiquement très limite. Les points communs qui peuvent exister entre les religions et l'idéologie nazie ne peuvent en rien justifier un tel amalgame. Ou alors, c'est retomber dans une logique basique et tronquée telle que j'ai pu l'exercer pour l'exemple à travers mes deux derniers messages

Outre les auteurs cités, j'ai appuyé cette réponse sur l'ouvrage de Kathleen Harvill-Burton, Le nazisme comme religion. Quatre théologiens déchiffrent le code religieux nazi (1932-1945), Laval (Canada), 2006. Kathleen Harvill-Burton est docteur en histoire et en théologie.

Vous cherchez des raisons post-nazi, a un phenomène qui s'est basé tout simplement sur la religion

si vous parlez, si jamais ça vous vient à l'idée d'etudier cette question, vous verrez qu'il n'y a rien de plus répandu et de plus immediat que la haine du juif.

évidemment les musulmans aussi,

mais demandez par exemple à un chretien dirons nous de base ou commun, ce qu'il pense du juif et si il l'aime le juif ?

Vous risquerez d'être légerment surpris, très légèrement,

une petite onde une sorte de vent frais viendra doucement vous raffraichir les idées.

en effet le juif est décrit comme l'abomination, comme l'assassin d'un Dieu, d'un Dieu (juif), (comment un Dieu peut-il être juif ? ), d'un Dieu mais encore de Dieu lui même, par un ,être satanique juda l'iscariote, qui a balancé cet être si rare aux authorités romaine (le mot balancé donner, délation correspond).

les juif est encore décrit comme les énnemis invétérés du christianisme et de Jesus christ, le Dieu incarné,les énemis térrés perfides. Le Juif l'ennemi déclaré, le transgresseur déterminé, et invétéré.

Inutile j'espère de parler du bourrage de crane, concernant le "juif".

Mais le juif, est aussi, celui qui en fonction de la bible est la "race suprême", puisque c'est "lui" l'élu, puisque c'est le fils d'abraham, et par conséquent celui a qui "Dieu" aurait promis la terre.

Celui qui doit régner et exterminer les autres, conf "josué", "l'exode" MOISE, c'est lui le nazi NUMERO 1, celui qu'il faut détronner ou exterminer (mot biblique s'il en est), parce qu'il faut exterminer les autres confessions, les autres, les étrangers, le monde entier, pour la "thora" pour que le judaisme regne (ou celui qui doit le supplanter, c.a.d.

prendre sa place, celui qui est devenu le possesseur légitime du monde : le christianisme)

Qu'ils n'existent pas ou qui ne devraient pas exister.

Donc je précise, le juif qui a été détronner moralement qui est indigne perfide, il ne manque plus qu'a le détronner physiquement. (le foutre dehors, le jeter à la mer)L'eliminer.

Et la on devient, ce que notre religion veut qu'on soit, c'est a dire reprendre sa place de N°1, qui est légitime, et que Jesus lui même, le martyrisé, l'éxécuter, la victime veut.

mais surtout on devient les "nazis N°1" c'est a dire ceux qui ont toute légitimité, pour etre la race superieur et le peuple qui doit dominer le monde, parce que c'est Dieu qui l'a voulu ainsi.

tel il est écrit dans la "thora", dans la bible.

Je dis nazi, religion nazi, mais je le dis dans le sens, je me doute bien, que les gens n'ont pas envie d'aller tuer, ou de s'attaquer a des personnes innocentes de leur plein grés (mais c'est en tout cas ce que leur religion les invite a faire ou a envisager serieusement, puisque c'est la volonté divine dixit MOISE)

MA

Cette lecture strictement littérale de la Bible n'est plus opératoire dans les religions modernes, si tant est qu'elle le fut totalement un jour. Ce qui, même au plus fort du Moyen-Age occidental est douteux. Le reste, pour reprendre un terme qui est cher au site auquel tu appartiens, c'est de la diabolisation qui nie en plus l'existence du dialogue inter-religieux.

Ce révisionnisme historique pêche surtout par un manque de références et un corpus de sources.

Edit : Concernant "les raisons post-nazi", j'attire l'attention sur la date à laquelle a été forgé le concept de Raymond Aron : 1944. Un contemporain, donc... Si toutefois cela avait une quelconque importance.

Ce sujet sera fermé au prochain débordement.

tu m'excuseras mais je maintiens que le nazisme ainsi que le fondatalisme est né de nos religions.

D'ailleurs ne dit on pas "fondamentalisme".

Cette théorie -à lecture de tout le topic- semble souffrir de graves lacunes sur la définition des termes. Les religions ne sont pas "nazies". Le nazisme est une doctrine très claire en théorie et en actes qui -même si elle a pioché dans un imaginaire divin pour ratisser des âmes - n'a rien n'a voir avec le dogme chrétien, par exemple. Son moteur n'est même pas Dieu (c'est un bonus).

Ce que tu sembles vouloir définir est le totalitarisme, le dogmatisme, l'arrogance et l'étroitesse d'esprit, le fanatisme. Nazisme, religion, politique et tant d'autres idéologies peuvent dériver ainsi.

Ps : Fondamentalisme signifie : une lecture fermée et au pied de la lettre d'un dogme. Rien à voir avec le terme "fondateur".

Ce qui ne veut pas dire que tous les croyants sont des nazis, bien sur, mais qu'ils sont fortement invités à l'etre de part leur religion dont je précise que la notion de victoire finale n'est pas absente.

Les religions ne mènent pas au nazisme, ni n'y incite. Le fanatisme religieux peut être criminel et le seul point commun avec le nazisme est la notion de meurtre fanatique. Les motifs sont justifiés autrement (en admettant que le fanatisme est une dérive basique universelle).

Fondamentalisme religieux, c'est défini. Rien à voir avec "esprit nazi" qui me semble un concept farfelu et bancal et que tu essaye d'inventer. Les nazis n'ont pas l'apanage des doctrines de merde. Les romains antiques, les aztèques ou les catholiques sont passés bien avant. On ne parles pourtant pas d'esprit aztèque pour qualifier l'ensemble des exactions dogmatiques.

fait ta petite enquête, regarde les chiffres,

mais demande dans la rue, que pensez vous du juif ?

comment certains s'engraissent sans commune mesure, sur cet etat esprit que tu dis n'existes pas ?

et si tu crois que tout ça n'existe pas ?

demande autour de toi, fais ta petite enquete, tu dis que le mot juif, tu n'as même pas besoin de faire une phrase, et tu vas voir.

Il n'y a que les ignorants qui parlent comme toi, ou ceux qui ont des très jolis des énormes croutes dans les yeux.

Parce que tu as bien l'air ignorants des choses, le dialogue inter religieux, ça n'a plus lieu, les fanatiques, ça n'existe pas, l'israel, n'est pas en guerre, les fanatiques, ça n'existe pas.

ça se saurait, Moise a t'il parlé d'exterminer des enfants, Moise, mais non, pas du tout,

tout ça n'est que foutaise, rien d'intereessant, rien que Kershow ou je ne sais qui a pu écrire,

de meurtre dans la bible on ne parle jamais, du peuple élu non plus, de l'indignité des juifs encore moins,

quoi un Dieu mort, assassiné, ha ah haha, jamais entendu parlé, d'ailleurs ce n'es pas la lecture moderne de la religion.

Un Dieu peut-il seulement mourir, ou HA hahaha ou se faire exécuter, ce n'est pas du tout une lecture moderne de la religion.

comment vous avez parlé de quoi ? le fanatisme, l'extremisme, rien a voir avec les religions, tout les autres sont diaboliques , mais pas moi.

que des foutaises tout ce qui ne faut pas entendre dire ....???

C'est vrai ....

aline line = paty29?

tu connais les juifs antisionistes?

c'est exact c'est moi.

Je crois Yop! que le sujet part encore en vrille.

fait ta petite enquête, regarde les chiffres,

mais demande dans la rue, que pensez vous du juif ?

comment certains s'engraissent sans commune mesure, sur cet etat esprit que tu dis n'existes pas ?

et si tu crois que tout ça n'existe pas ?

demande autour de toi, fais ta petite enquete, tu dis que le mot juif, tu n'as même pas besoin de faire une phrase, et tu vas voir.

C'est une confusion évidente. Ce que tu décris se nomme antisémitisme.

Il n'y a que les ignorants qui parlent comme toi, ou ceux qui ont des très jolis des énormes croutes dans les yeux.

Parce que tu as bien l'air ignorants des choses, le dialogue inter religieux, ça n'a plus lieu, les fanatiques, ça n'existe pas, l'israel, n'est pas en guerre, les fanatiques, ça n'existe pas.

Si ce que je sais n'est rien à côté de ce que j'ignore, je crains ma chère que mes maîtres me tiennent pour moins ignorant que tu ne le penses de manière si peu courtoise. Une valeur qui semble avoir cours dans l'officine que tu partages avec une autre tenante de ces théories...

Pour le reste, tu uses des mêmes procédés que ta crèmerie : affirmer ce que personne n'a écrit, et diffuser le même message de haine envers les religions. Pas une seconde tu n'as répondu au sujet. Tu ne l'as sans doute pas lu, ni même ses réponses. Auquel cas, tu aurais au moins répondu à mes arguments, et surtout orthographié correctement le nom du plus grand spécialiste d'Hitler au monde, cité pourtant plus d'une fois.

Pour rebondir sur les civilisations citées par Yop!, les nazis ont usé des mêmes procédés de relecture et d'exacerbation des travers de certaines civilisations. Je pense à l'Empire romain (oui je le site souvent, le sujet étant mon boulot) qui fut envisagée comme un état totalitaire par l'historiographie allemande de l'époque notamment dans son architecture. Cette idée se retrouve dans quasiment tous les projets d'Albert Speer.

Petit Rappel : le double-compte enfreint les Conditions Générales d'Utilisation et est sanctionné.
Ce sujet devenant par conséquent n'importe quoi, je le ferme.