Mort du général Bigeard

Et donc tu cautionne les attentats perpétré par le FLN qui tuait autant de Français que d'Algériens d'ailleurs ?

Le message que tu cites critique la victoire du FLN, victoire en partie due aux erreurs de Bigeard et consorts.

merci de lire les messages avant d'y répondre.

Et toi, approuves-tu les erreurs française qui ont permis la victoire du FLN ?

Défends-tu les généraux français qui usé de torture, précipitant la victoire du FLN ?

OUI ou NON ?

A la guerre comme à la guerre... faut arrêter de faire les vierges effarouchées quand il s'agit de guerre. Surtout que la torture était pratiquée dans les deux camps.

Cet homme, le général Bigeard ne doit pas se résumer à la guerre d'Algérie, faut rappeler qu'il a participé à trois guerre !!!

Il a participé à la Seconde guerre mondiale, à la guerre d'Indochine et à la guerre d'Algérie. A part le général Montclar, personne ne peut se targuer d'aussi exceptionnel état de service dans une période de l'histoire de France aussi sombre.

Le message que tu cites critique la victoire du FLN, victoire en partie due aux erreurs de Bigeard et consorts.

Il va falloir que tu me cite des sources alors. Parce que la torture n'est aucunement la cause de la défaite française.

Je rappelle quand même que c'est une défaite POLITIQUE, et non une défaite militaire.

Et je rappelle aussi que la torture était pratiquée dans les deux camps.

Ce n'est pas parce qu'il a fait 3 guerres que nous devons le vénérer ... C'est ton droit, mais le nôtre est de penser que c'était un sadique qui sous couvert de ''à la guerre comme à la guerre'' a commis des actes répréhensibles.

Le message que tu cites critique la victoire du FLN, victoire en partie due aux erreurs de Bigeard et consorts.

merci de lire les messages avant d'y répondre.

Et toi, approuves-tu les erreurs française qui ont permis la victoire du FLN ?

Défends-tu les généraux français qui usé de torture, précipitant la victoire du FLN ?

OUI ou NON ?

Une question avez - vous déjà été aux feux et de voir de vos propres yeux ce qu'est un conflit?

J'ai affaire a un(e) Militant(te) Halte a la Non Violence! Faite l'amour pas la Guerre!

Les Ordres était les Ordres Bigeard N'a fait que ce que lui a dit de Faire! les Ordres venaient de plus haut!

Et je rappelle aussi que la torture était pratiquée dans les deux camps.

Ce n'est pas parce qu'on a affaire à des terroristes qu'on doit user des mêmes moyens atroces de faire la guerre.

Ce n'est pas parce qu'il a fait 3 guerres que nous devons le vénérer ... C'est ton droit, mais le nôtre est de penser que c'était un sadique qui sous couvert de ''à la guerre comme à la guerre'' a commis des actes répréhensibles.

Et bien cite des sources...

Les Ordres était les Ordres Bigeard N'a fait que ce que lui a dit de Faire! les Ordres venaient de plus haut!

Celui qui marche joyeusement au pas d'une musique militaire me dégoûte. Il a reçu un cerveau par erreur, pour lui la moëlle épinière suffirait amplement.

Albert Einstein

Du coup, comment ton argument en ferait il un grand homme ?

j ai eu l occasion de le rencontrer cet homme, je ne cautionne certainement pas tout ce qu il a fait...en ALgerie surtout mais respect

Et bien cite des sources...

Les aveux du général Bigeard au soir de sa vie

En 1999, lors de la sortie de son dixième ouvrage («Lettres d'Indochine»), le général Bigeard avait reconnu à demi-mot que certains officiers de renseignement avaient utilisé la torture durant la bataille d'Alger. «Etait-il facile de ne rien faire quand on avait vu des femmes et des enfants les membres arrachés par l'explosion d'une bombe?», avait-il alors dit. En juillet 2000, il avait déclaré que la torture était un «mal nécessaire», ajoutant qu'il s'agissait d'une «mission donnée par le pouvoir politique», mais démentant l'avoir pratiquée lui-même.

«Nous avions affaire à des ennemis motivés, des fellaghas, et les interrogatoires musclés, c'était un moyen de récolter des infos. Mais ces interrogatoires étaient très rares et surtout je n'y participais pas. Je n'aimais pas ça. Pour moi, la gégène était le dernier truc à utiliser», déclarait-il en 2007 au quotidien suisse La Liberté. Mais contrairement à Massu, qui a regretté l'usage de la torture, Bigeard n'avait émis aucun remord. «Je ne regrette rien ! Nous avons fait face à une situation impossible.»

Source

A la guerre comme à la guerre... faut arrêter de faire les vierges effarouchées quand il s'agit de guerre. Surtout que la torture était pratiquée dans les deux camps.

Au bout d'un moment, il faudrait que tu arrête ton hypocrisie.

Le but de la guerre, c'est de gagner, c'est pas de faire "comme l'autre camp".

Le FLN a utilisé la torture car cela lui fournissait des avantages tactiques.

L'Etat major français, lui, n'a pas réfléchi, il s'est dit "faisons comme les autres, torturons". ils ne se sont pas rendu compte que la situation n'était pas symétrique. Si la torture était un avantage tactique pour le FLN, elle était une grosse erreur stratégique pour la France.

En effet, la torture française a eu pour conséquences :

• De renforcer le FLN : les proches des victimes de torture françaises avaient tendance à soutenir le FLN après
  
• De rendre la victoire de la France impossible à moyen-terme : même en cas de victoire militaire contre le FLN, la torture avait créé un sentiment d'hostilité de la part des autochtones. L'Algérie serait devenue ingérable si on avait gagné militairement.
  

Du coup, comment ton argument en ferait il un grand homme ?

Bigeard est un grand soldat qui a consacré sa vie à servir son pays au risque de sa vie. Déjà rien que pour cela c'était un grand homme.

Celui qui marche joyeusement au pas d'une musique militaire me dégoûte. Il a reçu un cerveau par erreur, pour lui la moëlle épinière suffirait amplement.

Albert Einstein

Du coup, comment ton argument en ferait il un grand homme ?

Par ce que simplement il a marquer l'Histoire, même avec des défaites qui ne lui sont nullement imputé!

Bon alors si vous partez de ce principe, que faite Vous de Pétain!!!!!

Le Traite des Traites!

Incroyable!

C'est ton point de vue Doh... qui ne fait surement pas l'unanimité.

Moi j'ai honte des atrocités commises au nom de notre pays par ces politiques et ces militaires.

Source

Et alors ?

Dire que la torture "fût un mal nécessaire" cela veut-il dire qu'il l'a lui-même pratiqué, ou même encouragé ?

Il va falloir que tu me cite des sources alors. Parce que la torture n'est aucunement la cause de la défaite française.

Je rappelle quand même que c'est une défaite POLITIQUE, et non une défaite militaire.

La défaite n'est pas que politique. L'armée française était en train de s'embourber en Algérie. Cet embourbement était notamment du à une hostilité croissante de la part de la population, hostilité due à l'usage de la torture par l'armée française.

Cet hostilité entravait l'action de l'armée française, et avantageait le FLN, qui pouvait compter sur la complicité passive de la population, voire qui pouvait parfois bénéficier de coup de mains de la part des civils.

La torture a aussi contribué à la "défaire politique" : après avoir torturé en Algérie, il n'était plus possible de contrôler le territoire algérien. Pour contrôler durablement un territoire, il faut que la population ne soit pas trop hostile.

Et je rappelle aussi que la torture était pratiquée dans les deux camps.

Et ? Le FLN a été intelligent : il a utilisé la torture quand ça lui procurait des avantages. L'état major français a été con : il a utilisé la torture quand ça le désavantageait.

Le but de la guerre, ce n'est pas de torturer, c'est de vaincre.

Par ce que simplement il a marquer l'Histoire, même avec des défaites qui ne lui sont nullement imputé!

Bon alors si vous partez de ce principe, que faite Vous de Pétain!!!!!

Le Traite des Traites!

Incroyable!

Je ne vois pas le rapport

Je sens arriver le point Godwin

Et alors ?

Dire que la torture "fût un mal nécessaire" cela veut-il dire qu'il l'a lui-même pratiqué, ou même encouragé ?

C'est de l'aveuglement.

La torture était nécessaire à quoi ?

A la victoire ? Visiblement non : on a perdu, et la torture a contribué à cette défaite (même si ce n'est pas le seul facteur).

Et alors ?

Dire que la torture "fût un mal nécessaire" cela veut-il dire qu'il l'a lui-même pratiqué, ou même encouragé ?

En tout cas il ne la jamais renié ... il n'a jamais dit qu'il regrettait. Cela me suffit pour entacher sa soit disant grandeur.

Mais arrêtez de dire n'importe quoi, il n'a jamais été général Bigard

Si, il a été nommé général en 1966.

Lors de la guerre d'Algérie, il était colonel.

Au bout d'un moment, il faudrait que tu arrête ton hypocrisie.

Le but de la guerre, c'est de gagner, c'est pas de faire "comme l'autre camp".

Le FLN a utilisé la torture car cela lui fournissait des avantages tactiques.

L'Etat major français, lui, n'a pas réfléchi, il s'est dit "faisons comme les autres, torturons". ils ne se sont pas rendu compte que la situation n'était pas symétrique. Si la torture était un avantage tactique pour le FLN, elle était une grosse erreur stratégique pour la France.

Le but de la guerre c'est de la gagner par n'importe quelle moyen. Et oui si la torture permet de fournir des avantages tactique se fût effectivement "un mal nécessaire". Donc si tu cautionne la torture d'un camp, pourquoi ne fais-tu pas de même pour l'autre camp ?

Et je ne crois pas que les familles des victimes des attentats du FLN ne soit vraiment d'accord avec toi.