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Yavin VIP 32683 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
belges.jpg

Le vote des Belges provoque un «tsunami politique»


Lundi 14 Juin - 11:45

© AP/THIERRY CHARLIER | Elio Di Rupo est arrivé largement en tête chez les francophones et Bart De Wever a fait savoir qu'il envisageait une alliance avec lui.



éLECTIONS | L'ampleur de la victoire des séparatistes flamands aux élections législatives change la donne politique et ouvre la voie à une profonde réforme de l'Etat.


Par Alain Jourdan
Suite de l'article...
Source: 24heures.ch

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patrice69 Membre 424 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

c'est la démonstration par le principe de réalité que le multiculturalisme, le multiethnicisme, le multitruc et machin, ne marche pas toujours

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amaria Membre 292 messages
Forumeur activiste‚ 39ans
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Oui, une transformation politique de l'état semble inévitable là.

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
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Je pense que c'est un peu plus complexe que cela. Je constate surtout que la classe politique belge n'a pas eu les épaules pour embrasser le problème. Ils ont tous jeté l'éponge les uns après les autres. Pourtant, la mort du roi Baudouin avait marqué les esprits par une fervente unité nationale devant ce triste évènement.

Ce vote reste préoccupant, même côté français. A l'heure du régionalisme, l'horizon de l'émiettement d'un Etat n'est pas une bonne nouvelle...

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Loobies Membre 2920 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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Personnellement, je ne comprend pas la situation. Que va t'il se passer ? Ils veulent que le côté FLANDRE soit Indépendant ? Et que les WALLONS soit français ?

Est ce qu'on peut me résumer cette affaire un peu complexe pour moi svp :o° !

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podzobe Membre 591 messages
Forumeur forcené‚ 38ans
Posté(e)

Qui va vouloir se ramasser des provinces comme le Hainaut qui frise par endroit les 22 % de chômage ?

Je pense pas que la France voudra ramasser les pots cassés.

C'est un peu ecoeurant dans le fond, la Wallonie était un peu le moteur de la Belgique avec son industrie, fut un temps, et maintenant qu'il faut tenir à bout de bras cette partie de la Belgique... m'enfin...

Ainsi en a décidé la majorité flamande dans ce pays (8 millions de flamands pour 4 de wallons il me semble...).

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kyrilluk Membre 7618 messages
Anarchiste épistémologique‚ 46ans
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c'est la démonstration par le principe de réalité que le multiculturalisme, le multiethnicisme, le multitruc et machin, ne marche pas toujours

Ca ne marche jamais. Un peuple- un pays.

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Jamais ? Pourtant tu vis dans un pays qui fut une myriade de peuplades de culture différente (parfois d'une rive à l'autre) et qui ne pouvaient pas se piffer pour certains (bis repetita). Pourtant, ils ont été unifiés... Et cela tient encore...

@ Loobies : un faussé économique et culturel s'est creusé en Belgique entre deux (voire trois ?) communautés : flamands et wallons (et germanophones ?). Je crois que l'on peut dater le premier sillon du faussé culturel à l'indépendance de la Belgique (1830 ou 31 je ne sais plus :x) où le français reconnu comme langue administrative chagrina passablement côté flamand. Or, ce sont eux, les flamands, qui ont bien réussi économiquement parlant. Qui plus est, l'Etat belge a une organisation fédérale qui épouse les contours des communautés. Autre ingrédient pour faire monter la sauce : un contexte économique défavorable et surtout disparate. Enfin, et là c'est plus mon sentiment, le ciment que représentait la personne du roi ainsi que le pouvoir central s'est quelque peu délayé à force d'impuissance affichée et malgré une bonne volonté.

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12ansdage Membre 1221 messages
Forumeur alchimiste‚ 64ans
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Sauf qu'en cas de séparation il va y avoir des myriades de contestations dans des villes, des villages où on parle flamand un côté de la rue et français de l'autre. Des villes et des villages flamands à forte minorité wallonne et inversement.

La banlieue bruxelloise par exemple, les Fourons au sud de Maastricht, le petit bout Comine/Warneton, que je connais très bien, un bout de wallonie enclavé dans la partie flamande. Sans compter les mariages mixtes, les familles mixtes plus nombreux que l'on ne croit.

Ca va être un bordel !!!

Perso, les flahutes j'ai du mal à les encaisser.

Ils nous font suer avec leur baragouin dans le nord du département du Nord (Cassel/Honschotte) depuis quelques temps. Chez nous également certains flahutes ont des velléités indépendantistes alors que le flamand n'a jamais été parlé ni à Lille ni à Dunkerque (même si le nom est à consonance flamande..) et qu'il avait presque disparu, une belle affaire !

Modifié par 12ansdage

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foreman0049 Membre 193 messages
Forumeur inspiré‚ 45ans
Posté(e)
Ils nous font suer avec leur baragouin dans le nord du département du Nord (Cassel/Honschotte) depuis quelques temps. Chez nous également certains flahutes ont des velléités indépendantistes alors que le flamand n'a jamais été parlé ni à Lille ni à Dunkerque (même si le nom est à consonance flamande..) et qu'il avait presque disparu, une belle affaire !

Je ne suis pas specialiste mais je doute fort que le flamand n'ai jamais été parlé a duinkerke (pourquoi ce nom alors?) et wikipedia est d'accord avec moi (http://fr.wikipedia.org/wiki/Flandre_fran%C3%A7aise).

On s'impose, avec sa langue et sa culture, on n'accepte pas la culture des locaux (mais on accepte son argent) et apres on revendique le territoire et ceux qui s'y oppose sont de mechants nationaliste extremistes.

C'est ce qui s'est passé a Bruxelles et dans la peripherie et que les flamands ont, avec raison, refusé d'accepter pour l'ensemble de leur territoire. A dunkerque c'est foutu, c'est trop francisé mais pas a bruxelles et en region flamande.

La solution c'est un confederalisme ou les regions flamandes et wallones n'ont presque plus rien de commun (donc arret des transferts d'argents flamands vers la wallonie) et la region bruxelloises (élargie?) cogérées par les flrancophones et neerlandophones ou a plus long terme par l'europe (district fedéral européen).

Modifié par foreman0049

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Tympan Membre 665 messages
Forumeur forcené‚
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je pense que ça va "friter " la bas !

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Blackcat Membre 1698 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

:coeur::o°

sérieusement je ne sais pas comment ça va finir tout ça :coeur::coeur:

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kyrilluk Membre 7618 messages
Anarchiste épistémologique‚ 46ans
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Jamais ? Pourtant tu vis dans un pays qui fut une myriade de peuplades de culture différente (parfois d'une rive à l'autre) et qui ne pouvaient pas se piffer pour certains (bis repetita). Pourtant, ils ont été unifiés... Et cela tient encore...

Comme tu l'as ecris, ces peuples ont ete unifies, c'est a dire que les peuples ont disparus au profit d'UNE nation, d'UN peuple. Tu ne me contredis pas, bien au contraire. Cette force unificatrice en France a commencee par l'armee romaine a detruite toute veleite identitaire des gaulois et qui a commencer un processus d'unification. La destruction des langues regionales a fait le reste et a fait de la France, un peuple unis...

Enfin jusqu'a ce que des immigres revendiquent leur droit "a la difference" et donc leur droit a ne pas s'assimiler au peuple francais.

Pour la Belgique, l'UNIFICATION devrait passer par la destruction soit du patrimoine culturelle et linguistique francais, soit celui flamand. Une nation divisee finit toujours par tombee. Il n'y a pas d'exceptions.

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podzobe Membre 591 messages
Forumeur forcené‚ 38ans
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On a peu entendu parler de la "separation" entre tchèques et slovaques, apparement ça s'est pas fini dans un bain de sang.

Je sais pas si c'est la même configuration qu'en Belgique.

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yop! Modérateur 20442 messages
Gonade Absolutrice‚
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Qui va vouloir se ramasser des provinces comme le Hainaut qui frise par endroit les 22 % de chômage ?

Je pense pas que la France voudra ramasser les pots cassés.

C'est un peu ecoeurant dans le fond, la Wallonie était un peu le moteur de la Belgique avec son industrie, fut un temps, et maintenant qu'il faut tenir à bout de bras cette partie de la Belgique... m'enfin...

Ainsi en a décidé la majorité flamande dans ce pays (8 millions de flamands pour 4 de wallons il me semble...).

Oui, au-delà d'une séparation ethnique, c'est surtout une séparation économique. Les Flamands prennent une sorte de revanche égoïste, ne veulent pas payer pour les wallons dont l'économie coule. Cependant, Bruxelles -centre nerveux- est encore très mixte. Je me demande comment ça va finir.

La France ne récupérera pas la Wallonie, ça risque devenir un petit état.

Le principal combat des séparatistes et des unificateurs se joue au niveau de la langue. Il me semble que c'est immuablement le nerf de la guerre avec le pognon. On ferait bien d'en prendre note et de soutenir l'apprentissage du français chez nous, au lieu de supprimer des postes, grossir les classes et de vouloir fusionner des écoles... pour unifier un peu mieux notre tissu social. :o° Et aussi du boulot ! Je dis ça comme ça...

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
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Comme tu l'as ecris, ces peuples ont ete unifies, c'est a dire que les peuples ont disparus au profit d'UNE nation, d'UN peuple. Tu ne me contredis pas, bien au contraire. Cette force unificatrice en France a commencee par l'armee romaine a detruite toute veleite identitaire des gaulois et qui a commencer un processus d'unification. La destruction des langues regionales a fait le reste et a fait de la France, un peuple unis...

Enfin jusqu'a ce que des immigres revendiquent leur droit "a la difference" et donc leur droit a ne pas s'assimiler au peuple francais.

Pour la Belgique, l'UNIFICATION devrait passer par la destruction soit du patrimoine culturelle et linguistique francais, soit celui flamand. Une nation divisee finit toujours par tombee. Il n'y a pas d'exceptions.

Il n'y avait pas de velléités identitaires chez les gaulois. C'est un mythe forgé par l'historiographie sous Napoléon III à travers la figure de Vercingétorix. Il faut lire Christian Goudineau pour s'en convaincre. La romanisation n'a pas lissé le multiculturalisme et les particularités de chaque peuple. On peut prendre l'exemple des langues d'Oc et des langues d'Oïl pour constater que l'évolution culturelle s'est faite de manière originale et non pas programmée ou mécanique.

L'histoire montre que rien n'est systématique : ce qui prend à un endroit, ne fonctionne pas nécessairement à un autre.

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Tympan Membre 665 messages
Forumeur forcené‚
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On a peu entendu parler de la "separation" entre tchèques et slovaques, apparement ça s'est pas fini dans un bain de sang.

Je sais pas si c'est la même configuration qu'en Belgique.

Oais , mais ici c'est entre les Bel et les Ges , c'est plus compliqués , ça& va finir dans un bain d'Huile !

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foreman0049 Membre 193 messages
Forumeur inspiré‚ 45ans
Posté(e)
Pour la Belgique, l'UNIFICATION devrait passer par la destruction soit du patrimoine culturelle et linguistique francais, soit celui flamand. Une nation divisee finit toujours par tombee. Il n'y a pas d'exceptions.

Il y a des nations cohérentes bien que diverses : la suisse avec 4 langues et 2 confessions, l'allemagne avec des lander différents, les etats unis avec des etats bien indépendants. Il faut des valeurs communes pour unifié une nation et ca peut comprendre le respect des différences pour permettre les diversités linguistiques, confessionelles ou autre.

Les francophones de belgique ne respecte pas et n'ont pas respecté la langue et le territoire des neerlandpophones qui maintenant leur rende la monaie de leur piece.

Modifié par foreman0049

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patrice69 Membre 424 messages
Forumeur survitaminé‚
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Jamais ? Pourtant tu vis dans un pays qui fut une myriade de peuplades de culture différente (parfois d'une rive à l'autre) et qui ne pouvaient pas se piffer pour certains (bis repetita). Pourtant, ils ont été unifiés... Et cela tient encore...

myriades ? c'est un peu exagéré

et puis il a fallu des siècles pour faire une pâte homogène

le multiculturalisme, ça marche ? : ex-yougoslavie, feu-tchécoslovaquie, minorités en chine, inde et pakistan , mexicains aux usa, la belgique, israël, anciennes républiques soviétiques, kirguistan, ... et d'autres

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Loobies Membre 2920 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
@ Loobies : un faussé économique et culturel s'est creusé en Belgique entre deux (voire trois ?) communautés : flamands et wallons (et germanophones ?). Je crois que l'on peut dater le premier sillon du faussé culturel à l'indépendance de la Belgique (1830 ou 31 je ne sais plus :x) où le français reconnu comme langue administrative chagrina passablement côté flamand. Or, ce sont eux, les flamands, qui ont bien réussi économiquement parlant. Qui plus est, l'Etat belge a une organisation fédérale qui épouse les contours des communautés. Autre ingrédient pour faire monter la sauce : un contexte économique défavorable et surtout disparate. Enfin, et là c'est plus mon sentiment, le ciment que représentait la personne du roi ainsi que le pouvoir central s'est quelque peu délayé à force d'impuissance affichée et malgré une bonne volonté.

Merci Magus pour ce complément d'information.

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