L'integation a la Française !

usagi Membre+ 240 977 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

:D dans un article des Dossiers et Document du Monde N° 355 , j'ai lu un article sur l'opinion des Musulmans sur les occidentaux en general et sur les Chretiens et les Juif en particulier , j'vais pas vous noyer sous les chiffres et je n'en citerais qu'un : 91% des Musulmans vivant en France on une bonne oopinion des Chretiens , et 71% une bonne opinion des Juifs , la France est en téte pour ce type d'opinions ;)

;) de plus malgré certain , les français a 72% ne vois pas de problemes entre le fait d'etre musulman et vivre dans un pays occidental ;)

:D finalement l'integration , ça n'a pas l'air de marcher si mal que ça :D

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
;) finalement l'integration , ça n'a pas l'air de marcher si mal que ça ;)

L'intégration marche plutôt bien. Si la personne n'est pas trop défavorisée et qu'elle veut s'intégrer, elle y arrivera.

MAIS de là à dire que l'intégration à la française fonctionne... je m'abstiens. La France à une tendance à vouloir assimiler plutôt qu'intégrer. Elle à peur d'avoir une société parcemée (à la anglo-saxonne: leur melting-pot est en effet souvent raté). Il n'y a pas 36 méthodes pour s'intégrer. Des efforts doivent être fait dans les deux sens. Ce que j'observe souvent parmi les français d'origines étrangères, c'est tantôt des personnes lavant plus blanc que blanc et qui oublie culture et origine et tantôt des nostalgiques de ce qu'ils n'ont jamais vécu (trouvez l'erreur). On se retrouve avec toute une jeunesse en plein trouble identitaire...

Pour les aider à trouver le chemin de l'intégration et le juste milieu de leurs aspirations, l'Etat doit agir en mettant fin à la ghéttoisation mais cela je ne pense pas que la société soit vraiment prête. On intègre qui on veut. Non?

Modifié par NabulsiJorej

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$ilver Membre 181 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)

Je pense la même chose que Nabulsi à l'exception près qu'on intègre pas qui on veut mais qui en a la volonté et c'est dommage !

Pour ce qui est des chiffres c'est plutôt encourageant mais j'ai jamais trouvé que des sondages représentaient réellement la mentalité des français.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Pour ce qui est des chiffres c'est plutôt encourageant mais j'ai jamais trouvé que des sondages représentaient réellement la mentalité des français.
Combien de membres de ce forum on déjà été interrogés pour un sondage ?

En plus de ça, j'ai déjà lu: "sondage effectué par téléphone sur 1000 personnes représentatives de la population". Déjà 1000 c'est vraiment pas beaucoup, et par téléphone, ce n'est pas anonyme, rien de tel pour fausser complètement le résultat.

Dossiers et Document du Monde N° 355
Comment le sondage a été réalisé ? pour les musulmans et les non-musulmans ?
c'est tantôt des personnes lavant plus blanc que blanc et qui oublie culture et origine
Ce n'est pas laver plus blanc que blanc ! Ils ont parfaitement le droit d'oublier leur culture et leur origine si elles ne leur plaisaient pas. D'ailleurs c'est ce que font beaucoup de français qui partent se réfugier à l'étranger.

Pour ceux qui veulent des statistiques faites aussi sur des sondages, mais c'est en anglais:

Muslims in Europe: Economic Worries Top Concerns About Religious and Cultural Identity

The Great Divide: How Westerners and Muslims View Each Other

Modifié par johndoe

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usagi Membre+ 240 977 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) les references du sondage , il a ete realiser par le Pew Research Center de Washington dans une quinzaines de pays ;)

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)

JohnDoe, arrête de chipoter sur les chiffres.

Quelque chose ne te plait pas dans ces chiffres, je le sens je le sais (je commence à te connaître)... dis nous quoi?

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
La France à une tendance à vouloir assimiler plutôt qu'intégrer. Elle à peur d'avoir une société parcemée (à la anglo-saxonne: leur melting-pot est en effet souvent raté).
Pourtant ça marche mieux qu'en France.
Quelque chose ne te plait pas dans ces chiffres, je le sens je le sais (je commence à te connaître)... dis nous quoi?
Je n'ai pas dit ça, mais les sondages en général ne sont pas sérieux, j'ai déjà expliqué 1000 personnes interrogées par téléphone, ça fausse le résultat. C'est pour ça que j'ai demandé comment était fait le sondage.

Par exemple, en france, peu de gens oserait dire au téléphone qu'ils n'aiment pas les juifs, alors qu'au liban ils oseraient bien plus le dire.

Et je suis pas le seul à trouver que certains sondages ne sont pas représentatif, pourquoi tu ne t'en prends qu'à moi ?

les references du sondage , il a ete realiser par le Pew Research Center de Washington
D'accord, alors c'est le même que les liens que j'ai mis, ça doit correspondre au 2e lien...
Modifié par johndoe

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Et je suis pas le seul à trouver que les sondages ne sont pas représentatif, pourquoi tu ne t'en prends qu'à moi ?

Tu es la seule personne dans ce topic à critiquer aussi négativement les sondages. Voilà tout!

L'intégration américaine ne fonctionne pas aussi bien que tu pourrais le penser. C'est un sytème de roulement. Quand on intègre un groupe, il faut qu'on puisse empêcher un autre de s'intégrer tout en le mettant un peu de côté. Aux Etats Unis, c'est bien simple, à part dans les grandes villes (et encore), chacun vit dans sa communauté... il y a intégration économique et intégration sociale. C'est pas parce qu'on a un travail que la société veut de nous... c'est pour ça que la positive action n'est pas si efficace à long-terme. Les Etats Unis restent un pays avec ses communautés bien définies géographiquement, économiquement... en fonction de leur origine.

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usagi Membre+ 240 977 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
Pourtant ça marche mieux qu'en France.

;) oui c'est pas en Angleterre qu'on verrais 5 jeunes nés dans le pays , et parfaitement integrés , se faire sauter dans le metro en kamikases en gueullant " ;)

Alla akbar ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Tu es la seule personne dans ce topic à critiquer aussi négativement les sondages. Voilà tout!
Ce n'est pas pour autant que les chiffres me déplaisent, j'ai d'ailleurs expliqué pourquoi je trouve que certains sondages ne sont pas représentatifs.

Et ce n'est pas pour autant que ce n'est pas intéressant de savoir ce qu'on répondu les gens.

Et tu n'as pas lut une partie de l'explication car j'ai modifié après ton post:

Par exemple, en france, peu de gens oserait dire au téléphone qu'ils n'aiment pas les juifs, alors qu'au liban ils oseraient bien plus le dire.

Modifié par johndoe

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
;) oui c'est pas en Angleterre qu'on verrais 5 jeunes nés dans le pays , et parfaitement integrés , se faire sauter dans le metro en kamikases en gueullant "

Il faut dire que la France a des RG particulièrement efficace et que les idées de haine ne se répandent pas aussi bien en Grande-Bretagne qu'en France.

Alla akbar ;)

;)

Les terroristes sont atteints d'une folie certaine et de motivations farfelues. Ils sont instrumentalisés par le biais de la religion par des requins qui ne lisent pas plus le Coran que nous Les Confessions de Loana.

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Par exemple, en france, peu de gens oserait dire au téléphone qu'ils n'aiment pas les juifs, alors qu'au liban ils oseraient bien plus le dire.

Je ne pense qu'il y ai de la judéophobie de la part des arabes musulmans en France. Ils ont juste une appréhension à l'égard des juifs pour leur soutien supposé et inconditionnel à Israël. Et cela dans un effort de solidarité que certains trouveront injustifiés pour la cause palestinienne.

Ne confonds pas antisémitisme et antijudaïsme et le cas qui je viens de te détailler. Dans les trois cas, la haine est différente.

La haine qui peut naître parmi les musulmans arabes en France est souvent passagère et lié au conflit israélo-palestinien. Elle vise la communauté religieuse pour mieux punir le politique israélienne (la finalité est ni de race, ni de religion stricto sensu)

Toutefois, à mes yeux, cette haine est tout aussi détestable. La France n'a pas à être un terrain miniature de la scène internationale...

Modifié par NabulsiJorej

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Les Confessions de Loana

En tout cas, c'est un livre dangeureux, les kamikazes que l'on entraîne avec ça finissent par exploser de rire.

qui ne lisent pas plus le Coran
Qu'en sais tu ?

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Les Confessions de Loana

En tout cas, c'est un livre dangeureux, les kamikazes que l'on entraîne avec ça finissent par exploser de rire.

T'as un sacré humour noir... ;)

Exploser de rire... c'est peut-être l'arme de demain!

Modifié par NabulsiJorej

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Ne confonds pas antiséitisme et antijudaïsme et le cas qui je viens de te détailler. Dans les trois cas, la haine est différente.

Je parlais simplement d'oser dire certaines opinions au téléphone, dans certains pays, les gens osent plus facilement exprimer leurs vraies opinions. Par contre, il se peut que les sondages au téléphones représentent bien l'opinion "socialement correcte" qui est présente dans le pays.

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usagi Membre+ 240 977 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) pour autant que je sache le sondage d'ont je parle n'a pas ete fait par telephone mais par des questionnaires papiers :D

;) je vie dans une banlieue dortoir a forte populations exogene comme dit Sarko , et bien il n'y a pas de tension particuliere , on vient meme de construire un grande mosquée sans que cele est fait beaucoup de bruit ;)

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
;) je vie dans une banlieue dortoir a forte populations exogene comme dit Sarko

Ah! Sarko, comment parler d'intégration sans le ramener sur le tapis. Populations exogenes!!! ;) Il fait fort quand même.

Au passage, on devrait faire un livre de ses expressions chocs.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Ah! Sarko
Il semble pas mal partit pour les présidentielles, ce site fait une simulation des élèctions chaque semaine, mais pour le premier tour, il y a trop de candidats, car les partits n'ont pas encore élu leur représentants: www.votez2007.com

Et les archives: votez2007.com/archives.asp

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Je me permets de signaler à Nabulsis que l'assimilation n'est pas une tare en soi ! Vouloir s'insérer pleinement dans la Société dans laquelle on vit est une condition sine qua non du "vivre ensemble". Les sociétés "multi-culturelles" ne conduisent qu'à la fragmentation et à la guerre civile car les fameuses "communautés" cohabitent ou coexistent, parfois pacifiquement parfois violemment (ex-Yougoslavie, Rwanda, Indonésie, Philipines, Thaïlande, Sri Lanka, Côte d'Ivoire... liste non exhaustive) mais ne se mélangent pas. C'est de la juxtaposition et non du brassage.

Au contraire, le modèle français a pour but de déboucher sur la cohésion au sein d'une Nation unique ne reposant pas sur l'ethnicisme et encore moins la religion.

Lorsque différents modèles entrent en concurrence au sein de la Société, les individus sont déchirés entre eux et cela débouche sur la schizophrénie ou la confrontation. Pour moi, il est inimaginable, par exemple, qu'un agent public puisse ne pas se conformer à des obligations de service au motif de vagues prétextes religieux.

En conséquence, la vie au sein d'une Société donnée impose aux individus l'abandon des codes de leur Société antérieure. C'est le viel adage : "A Rome, fais comme les Romains" ! Il est marqué sous le sceau du bon sens !

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