Zemmour ou Naulleau?

moi je suis d'accord avec podzobe

il y a eu NTM "authentique", mais maintenant, ils ne représentent rien si ce n'est le bling bling

le rap conscient de Kery James, Akhénaton ou encore Rockin Squat sont bien plus intéressant d'un point de vu hip hop

podzobe: je voudrais te montrer une vidéo de Tariq Ramadan, dis moi ce que tu en penses:

http://www.tariqramadan.com/spip.php?page=multimediafr

et cliques sur "à propos de la laïcité"

d'abord sur "conférence générale"

il est vraie que les rappeurs d'aujourd'hui sont pas du tout bling bling le mytho de booba et les clowns de la sexion dassault en téte , je sui d accord avec toi pour kery james par contre pour akhenathon ( il est ou ? il chante encore ? ) quant a rockin squat je sait pas sy ta écouter ses derniers titres mais sest de la pure variette facon stomy , au faite mcjeangab1 va d'ici peu sortir sont nouvelle album je sent que sa va encore jasait

Naulleau, pour ses bouquins co-écrits avec Pierre Jourde.

Zemmour, pour sa juste vision des choses.

moi je suis d'accord avec podzobe

il y a eu NTM "authentique", mais maintenant, ils ne représentent rien si ce n'est le bling bling

le rap conscient de Kery James, Akhénaton ou encore Rockin Squat sont bien plus intéressant d'un point de vu hip hop

podzobe: je voudrais te montrer une vidéo de Tariq Ramadan, dis moi ce que tu en penses:

http://www.tariqramadan.com/spip.php?page=multimediafr

et cliques sur "à propos de la laïcité"

d'abord sur "conférence générale"

J'aurais presque envie d'applaudir.

J'étais allé, puisque c'était ouvert à tous et qu'il insistait là-dessus, l'entendre à Nimes (Mosquée Lumière et Piété de Valdegour/Pissevin, un gros ensemble HLM de 25/30000 habitants à la périphérie de la ville), intrigué que j'étais par le personnage, sucitant la polémique etc...

Mosquée bondée (2000 personnes il me semble) et une foule de gens dehors...

Même type de discours, il rapelle la nécéssité aux musulmans présents (après avoir fait un petit coucou à un membre des RG, enfin c'est ce qu'il prétendait, on était dans la période de "l'affaire de la mosquée de Nimes",ceci expliquant peut-être celà..) de se conduire dignement en France, jusque là tout va bien.

La suite est un appel pour les musulmans à connaitre leurs droits, non pas les droits fondamentaux que toute république, qui plus est laïque, se doit d'apporter à quelque culte non considéré comme secte, et à ses adeptes/croyants, mais des droits permettant de repousser la République dans les cordes, on était clairement plus dans les droits basiques, mais dans le droit revendicatif, en jonglant avec telle ou telle interprétation des droits, en poussant un peu jusqu'à la dernière limite de ce que permet tel ou tel droit.

On est loin du "Frère musulman" qu'on nous décrivait, je te le concède.

Autre endroit (sur mon canapé), une émission ou devait débattre Ramadan face à un certain Perrin (pas sûr du nom, peu importe) de la LDC Suisse, débat sur TSR.

Là encore, au "les suisses ne sont pas d'accord pour la construction de nouveau bâtiment ou monument islamiques" (le chiffre était de 68 % je crois pour la région concernée), il y oppose son bon droit, pas un droit basique, un droit revendicatif.

Plus grave encore, quelques minutes plus tard.

Il fustige Perrin sur le fait que c'est totalement ridicule et ringard en 2008 (ou 2009), de parler encore de la Suisse comme d'une terre chrétienne, insiste en réutilisant l'absurde "judéo-chrétienne", puis moins de 2 minutes plus tard : "mais j'ai été leur dire, moi, en terre d'Islam!".

Y'a donc clairement de la part de Ramadan d'un côté, un terre d'Islam reconnue par lui-même en tant que telle.

Et de l'autre, la Suisse, et par extension l'Europe occidentale, ou il tient ses meetings, qui doit se remettre très rapidement (on est ds le revendicatif...) en question sur ses valeurs de base, chrétiennes.

C'est le point qui me dérange.C'est ponctuel.La façon dont son discours pourrait être perçu et emboiter sa vision des choses au sein de la République.Pas une mince affaire.Le reste est assez intéréssant, beaucoup plus interessant que les Boubakeur, que l'Imam de Drancy et bien d'autres.Je le crois sincère sur pas mal de points.

Y'a donc clairement de la part de Ramadan d'un côté, un terre d'Islam reconnue par lui-même en tant que telle.

Et de l'autre, la Suisse, et par extension l'Europe occidentale, ou il tient ses meetings, qui doit se remettre très rapidement (on est ds le revendicatif...) en question sur ses valeurs de base, chrétiennes.

c'est un fait, il y a des terres d'Islam, et d'ailleurs, il ne se gêne pas pour critiquer les intouchables régimes pétrolifères. Il a proposé un moratoire sur les questions de la dignité humaine pour permettre que ces questions soient audibles par ces pays au lieu de condamner tel notre justicier national (celui qui sauvera les femmes afghanes de la burqa d'ici 2012 ).

pour l'Occident, il propose une double auto-critique:

-les musulmans sur leurs pratiques et leurs lectures

-les occidentaux sur ce qu'est réellement la laïcité

pour résumer, c'est une démarche de réconciliation et je ne trouve pas ça étrange et perfide comme je l'ai trop entendu.

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donc pour en revenir au topic, Zemmour parle d'assimilation, il a raison sur le fond, mais sur les moyens pour y parvenir, je préfère la démarche d'un Albert Ali sur les questions historiques ou d'un Tariq Ramadan sur les questions sociétales. c'est pour ça que sur cette question, je préfère Naulleau

Naulleau

Pour Joey Starr, ce que j'ai vu de lui jusqu'à présent me laisse croire qu'il n'est pas intelligent du tout :agréssif en interview,violent envers ses compagnes,envers les animaux, violence verbale qu'il exprime quand il répond et qui est d'ailleurs à constater dans la vidéo que j'ai postée . Il se montre violent, arrogant et n'accepte pas la confrontation d'idée, ce qui pour moi est un comportement tout sauf intelligent.

Après, je ne remet pas en cause ses talents de rappeurs. J'ai déjà écouter quelques sons d' NTM et même si c'est pas du tout ma came certains textes sont pas mal,il a du talent mais ça n'est pas suffisant pour me prouver que c'est un mec intelligent.

Concernant les deux Eric,je les trouve non seulement cultivés mais perspicaces dans les critiques qu'ils font mais je me suis déjà expliqué sur ce sujet tout au long du topic.

Ils ne sont pas méchants, comme tu te plaît à le dire, mais ils sont critique que ça plaise ou non. Ils disent ce qu'ils pensent tout simplement sans détours. Je n'appelle pas ça être méchant mais être direct et c'est une qualité appréciable.

Au sujet de la phrase de Zemmour je cite:''la plupart des trafiquants sont des noirs et des arabes''que tu déformes en écrivant''les noirs et les arabes comme majoritairement dealer''ce qui n'a pas du tout le même sens, je ne supporte pas les propos de Zemmour quant à cette déclaration, mais il s'est expliqué et c'est son opinion personnelle.

Je ne le crois pas raciste parce qu'il a dit ça.

J'ai posté l'explication qu'il a donné chez Ruquier, et je ne pense pas qu'il faille stigmatiser ses propos. Il faut d'ailleurs les remettre en contexte.

Il assume ce qu'il a affirmé et reste sur ses positions,c'est sa croyance,et même si je ne suis pas d'accord du tout avec ce qu'il a dit,je ne le touve pas irrespectueux pour autant,et ça ne fait pas de lui un monstre.

Je réagirais sur un dernier point que tu énonces.Tu trouves que les deux Eric sont imbus d'eux même,et bien moi je trouve que ce sont plutôt les invités en général, qui ont un égo trop important pour accepter la critique alors qu'en venant à l'émission, il savent à quoi s'attendre...Ils ne sont pas invités pour qu'on les brosse dans le sens du poil.....

Et qui plus est, ça leur fait une très bonne promo.....

-5

NImporte quoi, Jai jamais vu des gros cons comme les Eric se croirent aussi importants, ils se permettent de tout critiquer, nimporte qui, nimporte quoi meme sils ont jamais fait de cinema par exemple, ils vont se permettre decraser lacteur ou le realisatieur devant eux, ils ont un serieux complexe de superiorite ces deux gros cons.

Joey, cest le genre de mec a pouvoir les remettre a leur place, lui au moins il a pas une langue de bois comme 99 pour cent des francais.

Je dis Respect Joey Starr, et allez vous faire foutre Eric Naullau et Zemmour.

Ces deux gros debils sont certes cultives, mais ca sarrete la. Cest parce aue tes culitives que ta de la repartie et que tes intelligent.

Markish,

Justement, ils ne prennent pas de gants, ils sont cash, et à l'heure de l'hyprocrisie qui règne en masse sur les chaînes publiques, ben moi j'apprécie vraiment leur verve et leur sincérité à toute épreuve.

Ils sont la pour dire ce qu'ils pensent sans détours et ils le font avec talent,et ont la répartie nécessaire(enfin plus Zemmour que Naulleau selon moi).

Ils n'ont pas un complexe de supériorité mais plutôt un complexe de sincérité et remettent en place pas mal invités qui ont un égo surdimensionné et qui ont du mal avec la critique.

Markish, j'aimerais bien que tu m'explique en détail en quoi Joey Starr est intelligent selon toi?(en excluant ses talents de rappeur).

Merci.

NImporte quoi, Jai jamais vu des gros cons comme les Eric se croirent aussi importants,

Ah bon ?

Je regarde l'émission et je ne les aient jamais entendu dire qu'ils se croyaient important.

ils se permettent de tout critiquer, nimporte qui, nimporte quoi meme sils ont jamais fait de cinema par exemple, ils vont se permettre decraser lacteur ou le realisatieur devant eux, ils ont un serieux complexe de superiorite ces deux gros cons.

Parce que toi tu n'as jamais critiqué personne peut-être ? Tu n'as jamais dis d'un film ou d'une chanson, ou d'une émission qu'elle était pourave peut-être ?

En plus, EUX, ont la franchise de le dire directement à la personne concernée... se qui n'est pas le cas de toutes ces autres émissions à deux balles qui brossent dans le sens du poil ces acteurs ou chanteurs à deux balles

Joey, cest le genre de mec a pouvoir les remettre a leur place, lui au moins il a pas une langue de bois comme 99 pour cent des francais.

Je dis Respect Joey Starr, et allez vous faire foutre Eric Naullau et Zemmour.

Ces deux gros debils sont certes cultives, mais ca sarrete la. Cest parce aue tes culitives que ta de la repartie et que tes intelligent.

Joey Stars ???? mwaaaaaahahahahaa

Il n'a jamais remis en place Zemmour. Kool Shen est intelligent et a de la répartis et dis des chose intéressante : Joey Star fait du populisme.

Je suis d'accord avec toi de A à Z Doh!!

Naulleau

Justification?

Naulleau,moi aussi,de loin le moins inféodé ,aux partis politiques,indépendant total du figaro par exemple,il n'est pas le valet des dirigeants en place. Sa culture s'exprime surtout sur les connaissances littéraires,mais pas entâchée du côté cireur de pompe de Zemmour..

Zemmour est nettement plus extrémiste ,très inspiré par Maurras entre autres,malgré sa défense trop souvent contradictoire...

Un exemple concret pour étayer mes paroles,jamais il n'a été en mesure de contredire Attali,car celui ci a développé des concepts qui échappaient totalement à Zemmour,Naulleau contournant le problème,n'a pas attaqué le fond,mais posé des questions forts judicieuses en vue simplement de s'enrichir intellectuellement de gestion économique...

Zemmour, je l aime pas, j aime pas ce qu il dit mais il le dit au moins il est franc

pareil pour moi, je préfère la franchise à l'hypocrisie. c'est plus honorable

par contre, j'ai l'impression qu'il est tellement suffisant qu'il ne se remettra pas en cause, même si on lui apporte les preuves qu'il se trompe

oui Toto je pense aussi, tres suffisant meme, tres buté

Neaulleau est un fin diplomate ce n'est pas de l'hypocrisie ,contrairement a Zemmour qui est la solde de l'extreme droite. Neaulleau , intelligent et beau gosse.

+1 pour Zemmour

Belle demonstration...Du trés bon zemmour...

pareil pour moi, je préfère la franchise à l'hypocrisie. c'est plus honorable

Je poste une vidéo de Zemmour s'expliquant sur les propos qu'il a tenu au cours d'une émission ou il faisait part d'une théorie sur le concept de race.

Je ne suis pas d'accord du tout avec lui sur sa conception des races, car je pense qu'il n'y a qu'une race, la race humaine.

Cependant, je n'ai pas été choqué par sa croyance,ça ne fait pas de lui un raciste selon moi.Il s'explique dans cette vidéo et je le trouve certes excéssif, mais au moins il a la franchise de dire ce qu'il pense sans condescendance.Je ne pense vraiment pas qu'il se sente supérieur, il est seulement borné.

A vous de vous faire votre opinion:

Je ne suis pas d'accord du tout avec lui sur sa conception des races, car je pense qu'il n'y a qu'une race, la race humaine.

Je suis tout à fait d'accord avec ça, mais je pense que se sera vrai quand chacune des "tribus" humaines auront compris cette considération de l'ensemble et on en est encore très loin...

Donc en théorie oui, en pratique ce n'est pas (encore) vrai.

L'Homme est un prédateur pour l'Homme, il se considéra comme groupe complet que quand il aura identifié une prédation plus importante que lui.