Retraites : les agents de conduite de la SNCF épargnés par la réforme

Impératricedumonde, un chauffeur routier a un métier bien plus dur, avec un salaire très inférieur, ils ne font pas 35h par semaine ca s'approche plutot des 50h/sem... certains ne sont pas à la maison de la semaine, voire pendant 2 semaines entière, le travail demande bien plus d'attention que de conduire un train, ils n'ont pas autant de primes et d'avantages pour la retraites.... il doivent souvent aider à décharger ce qui est transporté malgré que ca ne soit pas leur rôle, il doivent mettre des baches etc (je te défie de mettre une bache sur un camion ainsi que des sangles...) etc... qu'il transportent des patates ou un bateau en convoi exceptionnel cat 3, il seront payé pareil...

tu veux que je continue ou tu en as assez ?

alors ta plaidoirie sur les pauvres conducteur de train ca me fait doucement rigoler...

tes cheminots commencent peut être tôt le matin mais ce ne sont pas les seuls... va bosser chez un maraicher tu verra à quel point les horaires sont sympas (jamais les même horaire, un jour tu commence à 5h, le lendemain à 7h, la semaine d'apres tu travaill d'après midi, ensuite tu passé en régulière et je ne parle même pas le saison du muguet avec des semaines allant jusqu'a 60h... et cela payé au smic bien entendu et sans AUCUN privilège pour la retraite...)

on pourrai te faire une liste de métiers qui sont pire que conduire des trains...

pourquoi mes citations marchent pas ?

Le fond du problème n'est pas la teneur de leur travail, et, encore une fois personne ici n'a dit qu'ils ne foutaient rien ... on en est venu à parler de ca car Impératrice considère qu'un cheminot fait un métier plus dur qu'une caissière ou qu'un chauffeur de bus ... ce qui est faux !

j'ai jamais dit que la caissières était moins fatiguée j'ai dit que je pensais pas qu'elle l'était plus. NUANCE, merci de ne pas déformer mes propos.

La vraie question, plutôt que de ce demander si leur travail est dur - plus dur qu'un autre - est de comprendre ce qui rend légitime une retraite à 50 ans .... ?

non, la vraie question c'est pourquoi tout un tas de professions dites difficiles n'ont pas eux aussi accès à la retraite à 50 ans.

Impératricedumonde, un chauffeur routier a un métier bien plus dur, avec un salaire très inférieur, ils ne font pas 35h par semaine ca s'approche plutot des 50h/sem... certains ne sont pas à la maison de la semaine, voire pendant 2 semaines entière, le travail demande bien plus d'attention que de conduire un train, ils n'ont pas autant de primes et d'avantages pour la retraites.... il doivent souvent aider à décharger ce qui est transporté malgré que ca ne soit pas leur rôle, il doivent mettre des baches etc (je te défie de mettre une bache sur un camion ainsi que des sangles...) etc... qu'il transportent des patates ou un bateau en convoi exceptionnel cat 3, il seront payé pareil...

tu veux que je continue ou tu en as assez ?

alors ta plaidoirie sur les pauvres conducteur de train ca me fait doucement rigoler...

tes cheminots commencent peut être tôt le matin mais ce ne sont pas les seuls... va bosser chez un maraicher tu verra à quel point les horaires sont sympas (jamais les même horaire, un jour tu commence à 5h, le lendemain à 7h, la semaine d'apres tu travaill d'après midi, ensuite tu passé en régulière et je ne parle même pas le saison du muguet avec des semaines allant jusqu'a 60h... et cela payé au smic bien entendu et sans AUCUN privilège pour la retraite...)

on pourrai te faire une liste de métiers qui sont pire que conduire des trains...

putain mais JE COMPARE PAS

je dis juste que c'est pas aussi peinard que d'être graphiste derrière son bureau toute la journée bordel, arrêtez de déformer mes propos et d'imaginer des trucs que j'ai pas dit.

et surtout qui font moins grève, et qui, ne se mettent pas en grève quand on leur promet de ne pas toucher à leurs avantages !

la caissière est plus fatiguée à restée assise à passer des articles devant elle qu'à se lever à 2h35 pour conduire des trains jusqu'à 12h ? devant tant de mauvaise foi c'est même pas la peine de discuter.

non ... tu ne l'a pas dit

Changez de chèvres y a les retraites des députés, d'EDF, des hauts fonctionnaires, parce que là vous voir rogner toujours le même os, de surcroit non représentatif, puisque ne concernant que des cas particuliers et non l'ensemble des employés de la sncf, ça devient aussi lourdingue que votre sempiternelle haine des salariés de cette dernière.

putain mais JE COMPARE PAS

je dis juste que c'est pas aussi peinard que d'être graphiste derrière son bureau toute la journée bordel, arrêtez de déformer mes propos et d'imaginer des trucs que j'ai pas dit.

ba bien sur un graphiste lui se la coule douce toute la journée et est payé à rien faire :D

certes ce n'est pas physique, mais resté assis derrière un bureau n'est pas forcément reposant hein

Je n'ai pas dis que tu comparais, je voulais juste te faire voir que d'autrres métier ont un travail plus dur et moins avantageux et que donc il y'a un grave problème car les cheminots ont des avantages que d'autres n'ont pas, donc soit on donne ces avantage aux autres soit on les enlèves aux cheminots c'est tout

sur le lien donné par je ne sais plus qui, un truc m'a fait bien marré

Mais partir tôt à la retraite fait que la pension est peu élevée, en moyenne 1550 euros nets par mois.

1550 oh mince alors pauvre cheminot... c'est vrai que ceux qui ont que 800¿ de retraite ont bien plus de chance :D

Qui a 0 ¿ de retraite?

8 00 ... y'a un bbcode qui injecte un smiley quand tu tape quatre vingt en chiffre 80

Je n'ai pas dis que tu comparais, je voulais juste te faire voir que d'autrres métier ont un travail plus dur et moins avantageux et que donc il y'a un grave problème car les cheminots ont des avantages que d'autres n'ont pas, donc soit on donne ces avantage aux autres soit on les enlèves aux cheminots c'est tout

mais je le sais bien et tout au long de mes postes je précise bien que la question n'est pas de savoir pourquoi les cheminots ont ces "avantages" mais bien pourquoi les autres ne les ont pas. Sauf que là on parle des cheminots.

faut se battre pour CONSERVER ses droits !

si ça vous dérange pas de vous faire enculer à longueur d'année c'est une chose mais que vous ne tapiez pas sûr ceux qui le font.

Le conservatisme en période de crise c'est quand même une belle connerie.

"On va dans le mur chef, que fait on ?"

"File tout droit !"

gros +1

C'est bien joli de laisser la place aux jeunes, mais ça serait sympa aussi de penser qu'un jour, nous aussi on aimerait bénéficier d'une retraite correcte.

Alors si les séniors ne veulent pas travailler après 60 ans, qu'ils démissionnent. Au bout de 4 mois, elles bénéficieront d'une allocation chômage qui leur permettra de ne pas travailler, en attendant l'age légal de la retraite. Et les jeunes, qui eux, ne demande que ça, que de travailler, bénéficieront des postes vacants.

Si je puis me permettre, relisles rubriques nécrologiques d'il y a 20 ou 30 ans et ces mêmes rubriques aujourd'hui? Est-ce que tu trouve que les gens vivent significativement plus longtemps qu'il y a 20 ou 30 ans?

Pas tellement.

Au rythme où vont les choses, de plus en plus de gens mourront avant même d'avoir pris leur retraite.

Parce qu'en attendant, il ne faut pas croire, mais la durée de vie ne s'est guère allongée, à la différence de la durée des cotisations sociales.

Alors pourquoi défends tu la SNCF qui prend en otage les usagers, pour justement, conserver leurs avantages de traitements ? Si on demande au privé de faire des efforts, je ne vois pas pourquoi le SNCF est serait exemptée.

Je defend des travailleurs qui lutte pour conserver leurs acquis et j'estime que tout le monde devrait faire de même.Il me semble que l'on pourrait chercher d'autres sources de financement plutôt que de s'enfermer dans une logique qui oscille entre augmentation des cotisations, baisse des pensions et recul de l'âge de le retraite. Quelles sources ? Une taxe Tobin par exemple ainsiq ue les revenus du capital et autres exonérations sans conditions donné généreusement par la droite depusides années.

Toutefois reculer un peu l'âge si c'est imposé,cela pourrait etre fait en étant un peu imaginatif et en permettant par exemple de travailler sur 4 jours à partir d'un certain âge, puis 3j. Cela permettrait peut être des départs en douceur tout en intégrant parallèlement les plus jeunes sur le marché du travail.

Aujoud'hui tu a quand même la possibilité de continuer a travailler aprés l'age légal donc je ne vois pas ou est le soucis pour ceux désirant le faire ?.

Je tiens a préciser aussi que le gouvernement est censsé discuter avec les partenaires sociaux et que ces négo sont en cour,aujourd'hui on vois bien que ces négo sont un simulacre de plus et met les partenaires sociaux et les Français au pied du mur.

La retraite est proportionnelle aux salaires perçus. Et si on demande de cotiser 42 ou 43 ans, et bien ce sera comme ça. Seulement, j'aimerais assez que ça soit appliqué à tout le monde, privé comme public.

Je suis assez d'accord avec ça sauf qu'il faut réellement parler de la pénibilité et que jusqu'a présent ce n'était que de de belles paroles jamais suivies d'effet et je serais curieux de voir la façon dont ce sera fait si c'est fait.

Pour terminer de façon plus générale je ne saisie pas votre gueguerre de catégorise proféssionelles,ont est bien d'accord que TOUS les metiers ont des avantages et des inconvénients et que la pénibilité touche chacun de façon différente.Ce n'est pas un concour et le but est justement de determiner tous les aspect de la pénibilité et de pouvoir permettre aux salariés de bénéficier d"'avantages" pour leur retraite (a défaut d'avoir la santé).

Le conservatisme en période de crise c'est quand même une belle connerie.

"On va dans le mur chef, que fait on ?"

"File tout droit !"

Pourquoi alors ne pas revoir le sytéme completement avec de vraies mesures et non pas toujours les mêmes dont on nous promet a chaques "réformes" qu'elles réégleront le probléme.

8 00 ... y'a un bbcode qui injecte un smiley quand tu tape quatre vingt en chiffre 80

oui exactement je voulais dire huit cent, et pour je ne sais quelle raison je n'ai pas le bouton "editer" oO

le problème des jeunes qui n'ont pas de boulto c'est qu'il ne cotient pas encore, donc on (car j'en fait parti) va se faire baiser encore plus que les vieux d'aujourd'hui, car on prend du retard sur les année de cotisation,d ocn même si on aur al retraite à 60ans, on devrai cotiser jusqu'a 65ans pour avoir toutes les année de cotisation...

Le conservatisme en période de crise c'est quand même une belle connerie.

"On va dans le mur chef, que fait on ?"

"File tout droit !"

alors bien joué, c'est l'argument tout trouvé des politiciens pour te la mettre bien profond en ce moment. C'est la crise, il faut travailler plus, payer plus d'impôts, être moins payé, voir diminuer son pouvoir d'achat, se faire moins bien soigner, moins bien éduquer, vivre dans des taudis... ah mais certains sont d'accord, ok ! Par contre on a encore le droit de dire qu'on a rien fait pour en arriver là et que c'est pas à nous de payer non ? Ca choque personne que eux cumulent les retraites, qu'ils aient des appartements gratuitement ? que le ministère de la justice payent les couches de la gosse de Rachida Dati ?

putain mais JE COMPARE PAS

je dis juste que c'est pas aussi peinard que d'être graphiste derrière son bureau toute la journée bordel, arrêtez de déformer mes propos et d'imaginer des trucs que j'ai pas dit.

Pourquoi alors ne pas revoir le sytéme completement avec de vraies mesures et non pas toujours les mêmes dont on nous promet a chaques "réformes" qu'elles réégleront le probléme.

C'est quoi le projet que tu proposes ?

alors bien joué, c'est l'argument tout trouvé des politiciens pour te la mettre bien profond en ce moment. C'est la crise, il faut travailler plus, payer plus d'impôts, être moins payé, voir diminuer son pouvoir d'achat, se faire moins bien soigner, moins bien éduquer, vivre dans des taudis... ah mais certains sont d'accord, ok ! Par contre on a encore le droit de dire qu'on a rien fait pour en arriver là et que c'est pas à nous de payer non ? Ca choque personne que eux cumulent les retraites, qu'ils aient des appartements gratuitement ? que le ministère de la justice payent les couches de la gosse de Rachida Dati ?

Evite de défendre une idée en prenant comme argument la patate chaude que tu vas rejeter sur quelqu'un d'autre. C'est intellectuellement insuffisant.

La crise elle est là, tu auras beau regarder ailleurs sous prétexte que ça t'arrange, ça n'y changera rien elle sera toujours là.

Tu fais l'obtue, c'est pas sympa.

Nan mais la grève à la SNCF est constamment abusive, ces mecs ne sont même plus crédibles, c'est du terrorisme sociale.

Entièrement d'accord.

A la SNCF pas un jour sans grève, sans problème techniques, sans retard. 

C'est quoi le projet que tu proposes ?

J'en ai débatu avec Brownies sur le sujetd e sretraites je t'invite a y jetter un oeuil.

Mais grosso modo je suis pour une réoartition plus juste des cotisations a TOUS les revenus et revenir sur les nombreux cadeaux fait sans contreparties.

le problème des jeunes qui n'ont pas de boulto c'est qu'il ne cotient pas encore, donc on (car j'en fait parti) va se faire baiser encore plus que les vieux d'aujourd'hui, car on prend du retard sur les année de cotisation,d ocn même si on aur al retraite à 60ans, on devrai cotiser jusqu'a 65ans pour avoir toutes les année de cotisation...

me vient une question (peut être bête) : on ne cotise pas quand on touche les assedics ?

Entièrement d'accord.

A la SNCF pas un jour sans grève, sans problème techniques, sans retard.

rien à voir les problèmes techniques et les retards ... arrêtes de faire ton troll !

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