Retraites : les agents de conduite de la SNCF épargnés par la réforme

je travaille en maison de retraite, on est tout le temps en effectif réduit je sais ce que c'est que d'avoir la vie des gens entre tes mains mm si c'est pas la mm chose je sais ce que c'est aussi les heures impossibles travailler la nuit, le matin, le soir enfin bon c'est pas comparables je comprends ce que tu veux dire sur le fait des suicides car moi aussi je peut me retrouver au tribunal pour une chute ou un décès ou encore un changement de traitement ou le mèdecin qui oublie de noter des choses d'importance ;c'est beaucoup de stress en fait c'est plus dans le psychologique que dans le physique que c'est dur

tu me fais bine rire

va travailler une semaine chez un maraicher, tu aura des horaires aussi pourris voire pires, tu travaillera dans le froid par contre tu aura un salaire que jamais tu n'aurai pu réver dans ta si triste existence, on appelle ca : un SMIC

Et pour ton historie de responsabilité, les chauffeur routier et de car/bus on la même responsabilité et bien pire car sur la route il y'a plus d'accident potentiel que sur uen voie de train... car une voiture rentre dans un camion, on va accusé qui ? le camion pourtant ce n'est pas forcément et c'est rarement sa faute...

et pourtant ces chauffeurs n'ont pas les mêmes avantages que toi...

tu l'explique comment ?

et tu crois que rester derrière une caisse c'est de tout repos ?

ca l'est bien moins que de rester assis dans une cabine de train où t'a juste à surveiller les voyant car si y'a quelqu'un sur la voie tu peux rien faire vu la itesse du train...

Mais arrête de me faire des comparaisons, j'ai bossé à la chaîne, j'ai bossé la dans restauration rapide, etc...et bah ce n'est en rien comparable à mon métier! Ah t'es fatigué ok, mais question responsabilité...c'est zéro! Et le chauffeur routier c'est pareil, il va faire quoi? C'est la même responsabilité que les dizaines de millions de conducteurs... Moi j'ai 500 à 1000 personnes dans chacun de mes trains!

Juste des voyants à surveiller... permets moi là: C.....E!

Et bah va dire ça aux personnes qui amènent le conducteur au tribunal après!

Chauffeur routier c'est pareil si y''a un accident c'est lui qui sera accusé même s'il y est pour rien...

et là on parle pas de responsabiltié mais de RETRAITES

et si on fait des comparaisons, c'est ca le sujet du topic !!!!

les agent ont des avantages que les autres n'ont pas.... si tu ne veux pas parler de ca créé un autre topic

dis moi, combien as tu eu d'accidents grave impliquant des morts(des humains hein, les mouches et oiseaux ca compte pas ^^) depuis que tu conduis ?

oui enfin y a quand meme un paquet de securite integre et si elle merde toute de toute fasson tu peu casiment rien faire de plus

donc la responsabilite

c'est pas non plus d'une dificulte extreme votre job

Vu qu'il n'a aucune responsabilité pénale: on ne joue pas dans la même catégorie!

On évalue la pénibilité.

PS. je constate quand même que ça botte systématiquement en touche.

Pour être précis : 20% de la totalité des jours de grève à l'échelle nationale (pour 1% de grêvistes)

Tu as quoi comme preuve pour dire cela?

donc toi tu préfèrerai etre complètement usé à 45ans (dos cassé avec souvent plusieurs interventions chirurgicales) donc être dans le même etat que si t'avais 20ans de plsu mais devoir bosser jusqu'a 65ans (vu qu'on va en arriver là)

plutôt que d'avoir ta retaite plus tot avec ta soi disante responsabilité pénale?

ba change de boulot alors !!!!

Sois disant responsabilité...tu fais pitié.

Mais de toute manière, tu ne sais pas de quoi tu parles, tu ne connais pas ce métier.

Mais je n'ai pas demandé à changer de boulot, c'est là que tu te trompes!

Les réactions des cheminots sont contre les attaques qu'ils subissent. Ils ne demandent rien de plus. Ils demandent juste à ce qu'on leur foute la paix, c'est simple.

le problem c'est qu'on ne fout la paix a eprsonen parceque c'est la CRISE en quoi eux aurait le droti qu'on les laisse trankil ??

dis moi, combien as tu eu d'accidents grave impliquant des morts(des humains hein, les mouches et oiseaux ca compte pas ^^) depuis que tu conduis ?

Aucun, je touche du bois. Je suis chanceux vu le nombre de suicides qu'il y a. J'ai de nombreux collègues qui les collectionne!

oui enfin y a quand meme un paquet de securite integre et si elle merde toute de toute fasson tu peu casiment rien faire de plus

donc la responsabilite

c'est pas non plus d'une dificulte extreme votre job

Ouais, plein de sécurité intégré. Mais d'une, les sécurités n'empêcheront pas tout le temps une catastrophe ferroviaire. Et si on a le malheur de se faire attraper dans ces controleurs de sécurité, on ne le fera pas beaucoup de fois, sinon, ils nous virent du métier de conducteur de train.

Et tu en sais quoi que ce n'est pas difficile mon métier?

On évalue la pénibilité.

PS. je constate quand même que ça botte systématiquement en touche.

Je n'ai pas botté en touche :/

Sois disant responsabilité...tu fais pitié.

Les réactions des cheminots sont contre les attaques qu'ils subissent. Ils ne demandent rien de plus. Ils demandent juste à ce qu'on leur foute la paix, c'est simple.

quand sais tu que je ne sais pas de quoi je parle hein ?

mon père s'est fait opérer 2 fois du dos en moins de 10ans... il est chauffeur routier, et c'est à cause de son métier qu'il a ses problème de dos, alors ne viens surtout pas me dire que je ne sais pas de quoi je parle...

tu me demande des preuves ? si tu veux des preuves, donnent moi en qui me montrer que j'ai tort

Aucun, je touche du bois. Je suis chanceux vu le nombre de suicides qu'il y a. J'ai de nombreux collègues qui les collectionne!

donc tu vois que ce n'est pas tout les jours non plus qu'un chauffeur fais face à ca, donc ta responsabilté elle est pas pire qu'un autre chauffeur/conducteur :D

ba en effet je travailel pas la ba

mais disons que ma famille a un lourd passe de chemonot loool depuis mon arrier grand pere

donc j'ai subi les discussions de famille sur les rains en general

jsuis pas un specialiste je my connasi sufisament pour savoir ce que c'est le boulot

le problem c'est qu'on ne fout la paix a eprsonen parceque c'est la CRISE en quoi eux aurait le droti qu'on les laisse trankil ??

Et ça t'avancera à quoi que je perde tel ou tel "avantage" mérité?

Pourquoi tu ne crées pas un débat sur les autres régimes spéciaux?

Pourquoi toujours sur les cheminots? ah bah oui, c'est plus facile, c'est le punching ball des Français!

ba en effet je travailel pas la ba

mais disons que ma famille a un lourd passe de chemonot loool depuis mon arrier grand pere

donc j'ai subi les discussions de famille sur les rains en general

jsuis pas un specialiste je my connasi sufisament pour savoir ce que c'est le boulot

et le boulot est bien moins dur qu'il y'a 50ans, il faut le rappeler ca aussi

tu me demande des preuves ? si tu veux des preuves, donnent moi en qui me montrer que j'ai tort

Mais suis moi une semaine, c'est tout ce que je te propose!

Je confirme, tu ne connais en rien mon métier et pourtant tu oses en parler...

Je ne connais pas le tien, je ne dis rien dessus. Tu fais quoi d'ailleurs?

et le boulot est bien moins dur qu'il y'a 50ans, il faut le rappeler ca aussi :D

Tu as raison sur ce point, il n'y a plus de vapeur.

Par contre, le rythme est 100 fois plus élevé; et là je ne parle que du microcosme de la banlieue parisienne.

Mais suis moi une semaine, c'est tout ce que je te propose!

Je confirme, tu ne connais en rien mon métier et pourtant tu oses en parler...

Je ne connais pas le tien, je ne dis rien dessus. Tu fais quoi d'ailleurs?

Ce que je fais n'a aucune importance car je n'ai pas un métier dis difficile... donc je ne me plains pas pour moi, mais pour les autres

et toi tu ne connais pas les autres métiers non plus pourtant tu ose répéter que ton métier est plus dur que les autres...

et je ne te le rappelle une nouvelle fois, on parle de la retraite dans ce topic !!!!

Tout ce que je veux t'expliquer depusi le début c'est que certains métiers sont plus dur que le tien (j'ai pas dis qu'il était facile non plus hein, mais il y'a bien pire que le tien) et n'ont pas autant d'avantage et que ca ce n'est pas normal, et comme tout ceux qui ont au moins un neurone l'ont compris, ces métiers n'auront jamais autant d'avantages que ceux de la sncf... et ca tu va quand même pas me dire le contraire ????

moi tout ce que je demande c'est l"égalité de traitement, que la retraite soit adaptée en fonction de la pénibilité du travail effectué

Si je ne connais rien alors explique le en détail ton boulot, car depuis le début tu n'arrête pas de te plaindre ("on a des resp. pénales" etc...)

Bah tu as 15 mois devant toi pour que je t'explique? Moi non! Pourtant c'est le temps de la formation que j'ai eu pour pouvoir ensuite passer mon examen?

moi j'ai passé 3ans à apprendre mon métier donc il est plus dur que le tien ?

si tu n'est même pas capable d'expliquer les tâches que tu fais en une journée de travail c'est inquiétant...

je t'ai dis en détail mais je ne te demande pas de faire un roman non plus... juste que du détail un minimum ce que vous faites...

Ton entreprise t'a formée pendant 3 ans? J'aimerai connaître ton travail!

On ne parle pas des études avant hein...

Ah ok ^^

mais tu sais que moi je devrais me former et me reformer tout au long de ma carrière (pour ne plus être "démodé") que donc comparé à tes 15mois c'est rien du tout :D

mais là n'est pas le sujet, explique nous ce que tu fais en une journée de travail...

d'ailleurs tu travailles pas aujourd'hui ?

Et bien, je te convies à me suivre une semaine entre les découchés, les horaires ultra décales tous les jours, les reprises après 9h de découché, en se levant à des heures pas possibles. ( oui, beaucoup de gens se lèvent tôt). Mais peu ont la responsabilité de la vie de gens derrière eux. Un train ce n'est pas un vélo. On a 400 tonnes entre les mains. Et être AWARE pendant 8h en s'étant levé à 3h...c'est pas pareil que de se lever à 6h et de rester derrière une caisse ( si on reprend la comparaison d'il y a quelques pages). Et le fonduer non plus n'a pas la responsabilité des vies derrière lui; à part la sienne, il ne risque pas autre chose. Et avec cela découle la responsabilité pénale qui va avec. De nombreux conducteurs de trains se sont retrouvés au tribunal car des familles de suicidaires ont portés plainte pour des raisons de gros sous alors que le conducteur n'avait rien à voir là dedans...

Je ne conteste pas la pénibilité de ton métier, comme je l'ais dit je n 'ais jamais conduit de train pour pouvoir dire si c'est pénible ou pas.

Mais si un moment d'inattention peut avoir les conséquences que tu nous décris depuis le début. Comment cela se fait il qu'il n'y a pas si longtemps un TGV est oublié de s'arrêter en gare et cela sans conséquences aucunes pour les voyageurs et pour les personnes à quai, mis à part le fait qu'il à du se faire remonter les bretelles et que les voyageurs n'aient pas pu monter ou descendre du train à cette gare.

Hors à t'entendre un moment d'inattention de votre part à vous les conducteurs de train, ça entraine tout de suite comme conséquence la mort des voyageurs.

Mais vous n'êtes pas les seuls de qui dépendent la vie des autres. Ni n'êtes les seuls à avoir des horaires décalés.

Un fondeur comme tu dis, qui ne fait pas attention à ce qu'il fait, peut indirectement être à la source de plusieurs mort, une poutre métallique mal construite et qui servira à soutenir un mur porteur d'un immeuble, peut aussi être la cause de mort des personnes.

Un installateur en ascenseur qui n'est pas attentif à ce qu'il fait, ascenseur qui transportera des milliers et des milliers de personnes, peut aussi être la cause de mort en cas d'inattention ou de non respect des règles de montages.

Une infirmière qui ne fait pas bien son métier et ne respectent pas les règles d'hygiène et de sécurité et qui n'est pas attentive à ce qu'elle fait, peut aussi être la cause de plusieurs morts. Et pourtant bien souvent leurs horaires de travail n'ont rien à envier aux votre il me semble.

Un routier au volant d'un 19 tonnes et qui regardent les petits oiseaux ou lieu d'être attentif à sa conduite, peut lui aussi être responsable de la mort de personne.

La personne qui est derrière la console de contrôle d'une centrale nuclèaire de lui aussi dépendent des millions de vies humaine si il n'est pas attentif.

Pourtant à eux aussi, leur métier leur occasionne du stresse et de la responsabilité, et si de leur part faute il y a, en cas de décès eux aussi ils se retrouveront devant les tribunaux.

Ce n'est pas tant que vous ayez des avantages que je n'arrive pas à comprendre c'est la raison que vous invoquez pour conserver ces avantages.

Et pourtant tous ceux là n'ont pas de régime spéciaux en ce qui concerne leur retraite.

C'est aussi un stresse pour eux et beaucoup de responsabilité quand à la sécurité des autres.

Alors je ne dis pas que votre métier n'est pas dur, mais si on demande à tous ceux que je viens de citer de faire des efforts de façon à ce que tout le monde puissent continuer à prendre sa retraite à 60 ans. Pourquoi est ce si scandaleux de vous le demander aussi d'en faire des efforts?

Demander cela ce n'est pas vouloir allez vers le bas, mais demander à ce que tout le monde fasse un effort pour continuer si ce n'est allé vers le haut au moins à continuer prendre sa retraite à 60 ans.

Merci.

Et bien, je te convies à me suivre une semaine entre les découchés, les horaires ultra décales tous les jours, les reprises après 9h de découché, en se levant à des heures pas possibles. ( oui, beaucoup de gens se lèvent tôt). Mais peu ont la responsabilité de la vie de gens derrière eux. Un train ce n'est pas un vélo. On a 400 tonnes entre les mains. Et être AWARE pendant 8h en s'étant levé à 3h...c'est pas pareil que de se lever à 6h et de rester derrière une caisse ( si on reprend la comparaison d'il y a quelques pages). Et le fonduer non plus n'a pas la responsabilité des vies derrière lui; à part la sienne, il ne risque pas autre chose. Et avec cela découle la responsabilité pénale qui va avec. De nombreux conducteurs de trains se sont retrouvés au tribunal car des familles de suicidaires ont portés plainte pour des raisons de gros sous alors que le conducteur n'avait rien à voir là dedans...

Mon pauvre, c'est vrai tu es le seul à avoir des horaires décalés, des responsabilité.

En plus tu a un métier très physique.