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Yavin VIP 32683 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
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Les Grecs manifestent contre la rigueur des réformes


Jeudi 20 Mai - 15:10

© KEYSTONE | Les Grecs sont de nouveau descendus dans la rue.



ATHéNES | Plusieurs milliers de personnes manifestaient jeudi à Athènes à l'appel des grands syndicats. Il s'agit de la quatrième grève générale organisée en Grèce contre l'austérité et une réforme des retraites.


ATS
Suite de l'article...
Source: 24heures.ch
Modifié par Yavin

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Grenouille Verte Membre 32822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 103ans
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Je ne pense pas que ça change grand chose. A partir du moment où la Grèce a décidé de payer, ça va être très dur pour les grecs.

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saint thomas Membre 17547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ca va être dur aussi de constater que ces mesures les ont menés à tuer la croissance issue de la conso

Y'a une chose que le FMI ne demandera jamais : taxer les bonus mirobolants , abaisser le train de vie des députés et ministres grecs et taxer les banques

Je comprends les grecs : ils vont dans le mur faute de ne pas faire participer tout le monde pour plus de justice et surtout plus de cohérence économique.

La classe moyenne est bien mignonne , la rendre plus pauvre ne fera pas rentrer grand chose dans les caisses au final , un ménage surendetté ça paye plus du tout.

Modifié par saint thomas

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locme Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
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ce n'est pas mieux quand la france s'endette pour empreinter au grec, en sachant que l'euro est entrain de se dégringoler jusqu'au terme 1¿ = 1$ et cela décidé par un petit membre de personne qui détienne le pouvoir sur le monde.

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kyrilluk Membre 7606 messages
Anarchiste épistémologique‚ 45ans
Posté(e)
Ca va être dur aussi de constater que ces mesures les ont menés à tuer la croissance issue de la conso

Y'a une chose que le FMI ne demandera jamais : taxer les bonus mirobolants , abaisser le train de vie des députés et ministres grecs et taxer les banques

Je comprends les grecs : ils vont dans le mur faute de ne pas faire participer tout le monde pour plus de justice et surtout plus de cohérence économique.

La classe moyenne est bien mignonne , la rendre plus pauvre ne fera pas rentrer grand chose dans les caisses au final , un ménage surendetté ça paye plus du tout.

Ca me rappelle la Roumanie, apres la mort de Ceausescu. Les gens se rendent compte qu'ils vivaient un mensonge, une sorte d'allucination collective. Le reveil fut brutal.

Pour les Grecs, ils se reveillent et se rendent compte que les constructions "sponsorisees par l'UE" (leur pays a ete construit grace a l'aide europeene), les augmentations de salaires, la retraite a 53 ans, etc.. tout cela etait du pipeau, une illusion. Un peu comme lorsque des enfants qui ont eu tous les jouets qu'ils desiraient apprenent que leur pere s'est barre et qu'il a laisse une montagne de dette que la mere va devoir payer.

C'est moche et cela va arriver a la France aussi. C'est prevu. Il n'y a qu'a voir Sarko paniquee en face d'une allemagne trainant les pieds.

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saint thomas Membre 17547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Ca me rappelle la Roumanie, apres la mort de Ceausescu. Les gens se rendent compte qu'ils vivaient un mensonge, une sorte d'allucination collective. Le reveil fut brutal.

Pour les Grecs, ils se reveillent et se rendent compte que les constructions "sponsorisees par l'UE" (leur pays a ete construit grace a l'aide europeene), les augmentations de salaires, la retraite a 53 ans, etc.. tout cela etait du pipeau, une illusion. Un peu comme lorsque des enfants qui ont eu tous les jouets qu'ils desiraient apprenent que leur pere s'est barre et qu'il a laisse une montagne de dette que la mere va devoir payer.

C'est moche et cela va arriver a la France aussi. C'est prevu. Il n'y a qu'a voir Sarko paniquee en face d'une allemagne trainant les pieds.

Ca rappelle surtout :

1) que les bonus ne sont pas taxés (y'a que les US et la GB qui vont le faire mais pour faire rentrer des sous CHEZ EUX uniquement , l'Allemagne voudrait taxer les banques sur leurs crédits à découvert mais l'UE dit non , pas question de toucher aux copains )

2) que la corruption en Gréce est à tous les étapes mais le FMI et l'UE l'ont oublié , les 16éme et 17 éme mois des parlementaires grecs sont intouchables , par contre les salaires peuvent baisser de 5% chez les petits fonctionnaires

3) que ce sont ceux qui payent rubis sur l'ongle qui sont les cibles de ce plan débile et incohérent

4)que les déclarations d'impôts des professions libérales continueront à ne pas refleter la réalité et de trés trés loin faute d'embauche massive de contrôleurs

5) qu'on ne changera jamais les habitudes d' un pays sans regarder sa culture , sans être juste dans l'austérité , sans prendre en compte l'avenir (une recession c'est pas le top)

Les grecs sont habitués au black et aux dessous de table pour obtenir même le permis de conduire !

6) L'Allemagne a la trouille , Merkel veut protéger son pays en prenant des mesures unilatérales mais celles ci ne passent pas auprés des autres

A noter que seuls 10 pays ont craché jusqu'à maintenant au bassinet pour la Gréce et Lagarde claironne que c'est l'ensemble de la zone euro (elle oublie 5 pays)

Alors oui , je comprends 1000 fois les grecs et leur colére

Modifié par saint thomas

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combatscom Membre 4 messages
Baby Forumeur‚ 46ans
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é propos. En Israël, les hommes démissionnent à 67, mais les femmes à 62. Mais vivre quand ?

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Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)
Ca me rappelle la Roumanie, apres la mort de Ceausescu. Les gens se rendent compte qu'ils vivaient un mensonge, une sorte d'allucination collective. Le reveil fut brutal.

ta comparaison ne vaut pas tripette en réalité : tu ne peux comparer ni sur le fond ni sur la forme un pays qui sort d'un régime totalitaire et qui fait l'exercice de la démocratie et un pays comme la Grèce qui est inclus dans un espace démocratique

Pour les Grecs, ils se reveillent et se rendent compte que les constructions "sponsorisees par l'UE" (leur pays a ete construit grace a l'aide europeene), les augmentations de salaires, la retraite a 53 ans, etc.. tout cela etait du pipeau, une illusion. Un peu comme lorsque des enfants qui ont eu tous les jouets qu'ils desiraient apprenent que leur pere s'est barre et qu'il a laisse une montagne de dette que la mere va devoir payer.

là aussi tu te fais l'écho de fausses réalités : la réalité est que selon l'observatoire des retraites, l'âge de départ est de 65 ans pour un homme grec et 60 ans pour une femme alors ton 53 ans est une reprise d'une dépêche issu d'un discours erroné d'un ministre grec :

C'est moche et cela va arriver a la France aussi. C'est prevu. Il n'y a qu'a voir Sarko paniquee en face d'une allemagne trainant les pieds.

ton analyse est toujours aussi expéditive et peu nuancée : l'Allemagne accélère au contraire voyant que personne ne bouge (cf les dernières déclarations de MERKEL) et Sarkozy profite de la crise pour accélérer la désociabilisation de la France mais aussi pour casser les services publics

Par contre l'Angleterre modèle de vertu libérale dont on nous rabâche tant les oreilles est dans le collimateur...plus d'impôts il faudra et les riches mettre à contribution il devra!

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kyrilluk Membre 7606 messages
Anarchiste épistémologique‚ 45ans
Posté(e)
ta comparaison ne vaut pas tripette en réalité : tu ne peux comparer ni sur le fond ni sur la forme un pays qui sort d'un régime totalitaire et qui fait l'exercice de la démocratie et un pays comme la Grèce qui est inclus dans un espace démocratique

Ce que je compare, ce sont les illusions. Illusions du communisme d'un cote (tous le monde avait un travail) et illusion que les grecs avaient de leur nation au sein de l'UE d'autre part.

là aussi tu te fais l'écho de fausses réalités : la réalité est que selon l'observatoire des retraites, l'âge de départ est de 65 ans pour un homme grec et 60 ans pour une femme alors ton 53 ans est une reprise d'une dépêche issu d'un discours erroné d'un ministre grec :

Non. Je sais d'ou tu tires cette info bidon: un article ecrit par un amateur sur Agora. Les fonctionnaires grecs doivent cotisee pendant 35 ans avant de pouvoir etre capable de toucher une retraite complete. Par consequent, les fonctionnaires en grece, si ils ont commencer leur boulot a 18 ans peuvent effectivement partir a la retraite a 53 ans. CQFD. Quand a l'age de 60 ans pour les femmes et 65 pour les hommes, desidement tu t'emmelle les pinceau (la chaleur sans doute!). C'est l'age officiel de depart a la retraite en Angleterre.

Par contre l'Angleterre modèle de vertu libérale dont on nous rabâche tant les oreilles est dans le collimateur...plus d'impôts il faudra et les riches mettre à contribution il devra!

Certe mais pas autant que les francais. Par exemple, ceux qui gagnent moins de 10000 euros par ans seront exonerer d'impots. Et pour ceux qui gagnent plus, ils seront exonerer sur les premier 10000 euros gagnes. Le reste etant taxe a 20 pourcent. Le taux le plus fort d'imposition est je crois a 40%. Donc tu vois on est loin des polemiques de pacotilles a la francaise sur le "bouclier fiscale a 50%". Manifestement, les riches francais ne sont pas pres de rentrer en France. :o°

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Brownies Membre 4405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 32ans
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C'est moche et cela va arriver a la France aussi. C'est prevu. Il n'y a qu'a voir Sarko paniquee en face d'une allemagne trainant les pieds.
C'est prévu ? Ah bon ? Quand ? Et je n'ai pas vu non plus Sarkozy paniqué, mais tu as sûrement une source que je n'ai pas :o° .

Et tu ne peux comparer la situation financière à celle de la Grèce. Quant au fait que les Grecs manifestent, je comprends qu'ils soient en colère, mais faudra bien qu'ils acceptent les réformes, ou ce sera la faillite totale. Et la, ce ne sont pas des baisses de salaires, qu'ils subiront, mais carrément la perte de leurs job.

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Brownies Membre 4405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 32ans
Posté(e)
Certe mais pas autant que les francais. Par exemple, ceux qui gagnent moins de 10000 euros par ans seront exonerer d'impots. Et pour ceux qui gagnent plus, ils seront exonerer sur les premier 10000 euros gagnes. Le reste etant taxe a 20 pourcent.
Tu es sûr des tes chiffres ? Tu penses vraiment qu'on va taxer une personne qui ne gagne même pas 1000¿ mensuel ?

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Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)
Ce que je compare, ce sont les illusions. Illusions du communisme d'un cote (tous le monde avait un travail) et illusion que les grecs avaient de leur nation au sein de l'UE d'autre part.

je crois que tu ne saisis pas que la Grèce n'est pas autre chose qu'un Etat aux cultures et traditions différentes de celle de l'Angleterre...on ne peut comparer ce qui n'est pas comparable et si UE = uniformisation des modes de vie alors je vais sur une île déserte loin de cela

Non. Je sais d'ou tu tires cette info bidon: un article ecrit par un amateur sur Agora. Les fonctionnaires grecs doivent cotisee pendant 35 ans avant de pouvoir etre capable de toucher une retraite complete. Par consequent, les fonctionnaires en grece, si ils ont commencer leur boulot a 18 ans peuvent effectivement partir a la retraite a 53 ans. CQFD. Quand a l'age de 60 ans pour les femmes et 65 pour les hommes, desidement tu t'emmelle les pinceau (la chaleur sans doute!). C'est l'age officiel de depart a la retraite en Angleterre.

http://www.robert-schuman.eu/question_europe.php?num=sy-77 et cela c'est quoi? A moins que l'institut Robert SCHUMAN ne soit encore assez bien pour toi...? :D

Certe mais pas autant que les francais. Par exemple, ceux qui gagnent moins de 10000 euros par ans seront exonerer d'impots. Et pour ceux qui gagnent plus, ils seront exonerer sur les premier 10000 euros gagnes. Le reste etant taxe a 20 pourcent. Le taux le plus fort d'imposition est je crois a 40%. Donc tu vois on est loin des polemiques de pacotilles a la francaise sur le "bouclier fiscale a 50%". Manifestement, les riches francais ne sont pas pres de rentrer en France. :o°

les Français ont un déficit public de 7.7% de leur PIB alors que le Royaume Uni en est à près de 13% :D et un endettement de 80% du PIB quand nous en sommes à 82! je vois pas la différence?Quant aux riches Français pour moi ils ne font rien pour aider leur propre pays, ils en jouent même...on peut trouver cela drôle, moi pas! Je trouve cela assez individualiste et minable à vrai dire...voire des gens qui vont crever la gueule ouverte et détruire un modèle social qui avait pour but une forme d'équité et ce pour éviter une paupérisation qui profite aux extrêmes, mais si tu trouves que c'est bien...tant mieux pour toi et grand bien t'en fasse à dire vrai :D

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Grenouille Verte Membre 32822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 103ans
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Le taux le plus fort d'imposition est je crois a 40%. Donc tu vois on est loin des polemiques de pacotilles a la francaise sur le "bouclier fiscale a 50%". Manifestement, les riches francais ne sont pas pres de rentrer en France. :o°

En France et en Angleterre, la plus haute tranche (plus de 69 505 ¿ pour la France) est taxée à 40%.

Sur ce point, il n'y a pas de différence entre l'Angleterre et nous. :D

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Grenouille Verte Membre 32822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 103ans
Posté(e)
Quant au fait que les Grecs manifestent, je comprends qu'ils soient en colère, mais faudra bien qu'ils acceptent les réformes, ou ce sera la faillite totale. Et la, ce ne sont pas des baisses de salaires, qu'ils subiront, mais carrément la perte de leurs job.

La Grèce aurait du faire "faillite" et ne pas payer.

En plus, cela aurait demandé moins d'efforts à la Grèce qu'actuellement, puisqu'elle n'aurait du que chercher l'équilibre budgétaire, alors que là, elle doit atteindre un équilibre budgétaire en payant une dette colossale.

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