Boycotter la Turquie ?

Le boycott de la Turquie   15 membres ont voté

  1. 1. Pensez-vous que cette proposition de boycott soit une bonne idée ?

    • C'est une très bonne idée
      5
    • C'est une idée à examiner
      1
    • Ce n'est pas la bonne manière d'agir
      7
    • La Turquie n'a rien a se reprocher
      2

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Que pensez vous du boycott des universitaires Turcs qui refuseraient de désavouer la politique de la Turquie au sujet du génocide arménien et de Chypre ?

Cette politique de la Turquie consiste au refus de reconnaître le génocide arménien et à maintenir l'occupation du nord de chypre.

Dans ces territoires occupés, les chipriotes grecs qui y vivaient ont dû se réfugier au sud de Chypre, des colons turcs ont été installés dans les maisons et sur les Terres des chipriotes grecs, et des églises ont été détruites même après l'arrêt des combats.

Un référundum fut organisé il y a quelques années pour la réunification, mais les chipriotes grecs ont refusé car ça consistait à officialiser leur expropriation du nord de chypre avec le maintient des colons turcs.

Modifié par flex

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Eoghann Membre 232 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Il faut soutenir toute tentative d'opposition à la politique turque. D'abord sa politique colonisatrice à Chypre, ensuite sa politique négationiste par rapport au génocide arménien et également sa politique raciste envers les Kurdes.

La Turquie a toujours, ou presque, été dirigée par l'armée et aujourd'hui, même si celle-ci a perdu de son influence, les militaires sont présents dans de nombreuses provinces, notamment dans le Sud dans le pays kurde, où elle peut exercer sa fonction répressive.

Sa politique se retrouve même en Europe par l'intermédiaire de ses ressortissants émigrés ou des descendants d'immigrés. On l'a vu il y a quelques mois à Lyon avec la manifestation contre le monument que la ville voulait ériger en hommage aux victimes arméniennes du génocide.

Le problème est que les conditions pour son adhésion à l'Europe passent par la resonnaissance de Chypre et par l'acceptation de son histoire. Depuis presque une année, les négotiations se déroulent et aucune progrès n'a été fait.

Enfin, espérons que 10 ans de négotiations seront suffisantes à la Turquie pour se changer en petite "démocratie" européenne...

Modifié par Eoghann

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Mon Dieu ... =D s'te mauvaise foi ^^

Et pour faire pareil:

Ouais ouais! Faut boycotter la TurKie parce c'est un peu comme l'Israël de l'Europe!

(Mauvaise foi inside)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Mauvaise foi
Pourquoi tu dis ça ?

Et selon toi seul israel a des choses à se reprocher ?

Modifié par johndoe

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Pourquoi? Parce que =)

Parce que plagier ce topic afin de nous faire comprendre que le grand méchant loup turc (musulman! L'horreur) est un danger our l'Europe =)

Alors objectivement:

La Turquie a le droit de faire partie de l'UE, SI et SEULEMENT si elle respecte les conditions qu'on lui impose, à savoir: une bonne santé économique, respect des droits de l'homme, la reconnaissance du génocide arménien ... enfin de quoi s'occuper pendant dix ans.

Ses origines musulmans ne devraient pas interferer dans son

adhésion à moins qu'on renomme l'UE en union des pays de souche judéo-chrétienne.

Le fait qu'on se demande si la Turquie appartient ou non à l'Europe remonte aux ottomans et à la prise de Constantinople, à partir de là la Turquie (ancienne Byzance) a été bannie de l'Europe. Et à l'époque elle s'en foutait pas mal.

Mais pour souligner la racine religieuse du problème, il faut savoir qu'à l'époque de l'empire Byzantin, non seulement ce dernier était considéré comme européen (car vestige de Rome) mais il était surtout considéré comme LE centre culturel chrétien de l'époque.

Je ne dis pas que les arguments qui sont contre l'adhésion de la Turquie on un motif religieux mais seulement qu'elles ont une origine autre que politique ou géographique.

Et oui on peut reprocher à Israël ce que l'on reproche à la Turquie. Si l'un est raciste envers les kurdes l'autre est raciste envers les arabes (je ne parle même pasde palestiniens mais bel et bien d'arabes israëlien).

On peut aussi lui reprocher ses attitudes quelque peu colonianiste envers certains territoires palestiniens (même si je sais que pour toi, c'est tout à fait légitime).

Si on reproche à la Turquie le fait qu'elle soit dirigée par l'armée, soulignons aussi par objectivité que la plupart des premiers ministres Israëliens sont des généraux.

Et pour l'abbération qui dit que la politique turc se retrouve aussi dans les pays de l'Europe grace à ses immigrés, rappellons aussi les nombreuses associations juives (par essence pro israëlienne, le Betar par exemple) qui ont un poid sur la politique de nombreux pays européens voir même des USA (lobbying pour ce dernier).

Ah oui j'oubliais tu disais dans un précédent topic qu'Israël était un pays laîque ... détrompe toi c'est un pays juif.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Parce que plagier ce topic afin de nous faire comprendre que le grand méchant loup turc (musulman! L'horreur) est un danger our l'Europe =)
Tout de suite, dès que l'on cite des faits négatifs concernant un pays musulmans, c'est pris pour de l'islamophobie.

Seulement, il n'y a pas que le conflit du proche orient dans le monde, les autres sont aussi dignes d'intérêt ! Le génocide au soudan aussi, seulement un boycott du soudan n'aurait pas beaucoup de sens, car c'est un pays très pauvre et ça reviendrait à punir très sévèrement la population, quand à un boycott des universités soudanaises, ce serait pareil, la communauté scientifique ne s'en relèverait pas car elle est déjà très réduite et a peu de moyen.

raciste envers les arabes
Même contre les arabes chrétiens et juifs ? Israel a rapatrié de nombreux juifs arabes du Yémen.

Voilà, on va encore m'accuser d'attaquer l'islam, simplement car je dit qu'israel ne semble pas vouloir de mal aux arabes juifs, et peut être pas non plus aux arabes chrétiens.

quelque peu colonianiste envers certains territoires palestiniens (même si je sais que pour toi, c'est tout à fait légitime).
Je n'ai pas dit que c'est légitime, je disais simplement qu'israel ne voulait pas sortir perdant des guerres qu'il a gagné et qu'il n'a pas déclaré.
le grand méchant loup turc
On a vu pire, le grand méchant loup danois, certains proposaient un boycott du danemark, alors que ce n'était pas un action initiée par le gouvernement danois et que c'était bien moindre que ce qui se passe au proche orient, au soudan et à chypre.
Modifié par johndoe

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)

On pourrait aussi se boycotter tous, les uns les autres... Non ?

Boycottons les pays impérialistes ! Boycottons les pays non laïques ! Boycottons les pays sous régime totalitaire !...

;)

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Johndoe, on ne se refait pas une virginté d'un topic à un autre, tu m'excusera d'avoir fait le lien avec tes propos dans d'autres topics. Parce que l'on sait tous que cette peur qu'on n'ose pas avouer, c'est que la Turquie soit un cheval de Troie musulman.

Tu es d'accord sur le fait que si la Turquie s'aquitte des conditions qu'on lui impose, elle serait en droit d'adhérer à l'UE?

Même contre les arabes chrétiens et juifs ? Israel a rapatrié de nombreux juifs arabes du Yémen.

Voilà, on va encore m'accuser d'attaquer l'islam, simplement car je dit qu'israel ne semble pas vouloir de mal aux arabes juifs, et peut être pas non plus aux arabes chrétiens.

Mea culpa ;) en effet je n'ai pas été très précis: surtout contre les arabes musulmans et chrétiens. Les juifs quelle que soit leur origine sont les bienvenus (à condition d'être juif de souche) car ils font partie du peuple élu.

Renseigne toi avant de te poser en victime ;) Tu apprendra que les israëliens musulmans et chrétiens sont des israëliens de seconde classe.

On a vu pire, le grand méchant loup danois, certains proposaient un boycott du danemark, alors que c'est bien moindre que ce qui se passe au proche orient, au soudan et à chypre.

Ils ont mis de coté le boycotte du Danemark, parce que les pays musulmans ont compris que ce n'est pas le Danemark qui a publié les caricatures mais un simple torchon qui voulait se faire de la publicité en choquant. Eux au moins on compris que tout n'est pas boycottable.

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
On pourrait aussi se boycotter tous, les uns les autres... Non ?

Boycottons les pays impérialistes ! Boycottons les pays non laïques ! Boycottons les pays sous régime totalitaire !...

;)

;)

Je pense que boycotter la Turquie est ridicule pour des faits si anciens. Même l'Arménie ne boycotte pas la turquie! Ce serait à la France de le faire...

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Renseigne toi avant de te poser en victime
On m'avais déjà fait le coup sur un autre sujet, on me reprochait de dire musulmans au lieu d'arabes en ce qui concerne l'attitude d'israel à leur égard, comme par exemple le fait qu'il n'y ait pas de syrène et d'abris a nazareth.
on ne se refait pas une virginté d'un topic à un autre
Non, surtout quand on l'a gardée mais que certains déforment mes propos pour me faire passer pour méchant, même dans les autres sujets j'était obligé de corriger à chaque fois.

Et si des gens veulent me faire passer pour méchant, c'est simplement parceque je suis persuadé qu'israel ne bombarde pas un pays pour s'amuser, et aussi car je dit que le boycott c'est prendre en otage les civils, et que le sionisme avait pour but de se réfugier quelque part afin de vivre en paix et fuir les persécutions.

Du coup, quand je dit qu'israel a tord de s'y prendre comme ça avec le Liban ça passe innaperçut, même chose quand je dit qu'il ne restait plus qu'à démenteler certaines colonies de judée-samarie(cisjordanie) pour arriver à la paix ou s'en approcher fortement.

Tu n'as peut-être pas lut ces messages car ils étaient posté avant ton inscription, regarde mon premier message dans "La position de Chirac sur Le Liban". Selon toi dire qu'il faut démenteler des colonies c'est approuver la politique d'israel quand, aux dires de certains, ils ont exproprié des musulmans ? Et puis je suis sûr que tu as approuvé le démentellement des colonies de gaza, donc toi aussi tu approuve certains points de la politique d'israel.

Je pense que boycotter la Turquie est ridicule pour des faits si anciens.

Ca date de 1974, l'occupation israelienne en judée-samarie(cis-jordanie) date de 1967.

La différence c'est que les chipriotes grecs n'ont pas fait de mouvements tels que le Hamas et le Hezbollah, sinon ça aurait pu rapidement mal tourner et il y aurait eu des faits plus récents.

Modifié par johndoe

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

1. Je suis nouveau ici, alors m'expliquer ton point de vue avec des faits qui sont arrivés avant même que je n'arrive fait que je ne comprends strictement rien à ce que tu as dit sur ce premier point.

2.On ne dit pas qu'Israël bombarde pour s'amuser, et d'ailleurs bombarder des civils rien ne peut excuser ça, on dit qu'Israël se sert de ses bombardements pour servir ses intêrets politiques et géostratégiques, désolé mais ce n'est pas très "judaique" comme comportement.

De plus démanteler des colonies pour construire un mur, oui oui il y a vraiment matière à approuver.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
alors m'expliquer ton point de vue avec des faits qui sont arrivés avant même que je n'arrive fait que je ne comprends strictement rien à ce que tu as dit sur ce premier point.
Et bien il ne faut pas extrapoler le discours de quelqu'un pour lui attribuer des idées qu'il n'a pas, ce n'est pas parceque quelqu'un dit que le but du sionisme est pacifiste dans le but de fuire les persécutions, qu'il trouve forcément que la réaction d'israel pour le liban est bien.
Modifié par johndoe

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Attends là c'est l'hôpital qui se fout de la charité, ce n'est pas de ma faute si tu te contredis =D, je te réponds en te citant mais tu me dis qu'il y a bien longtemps, avant que je ne vienne, tu avais dit le contraire.

De plus, le Sionisme était considéré par l'ONU comme raciste au même rang que l'Apartheid, il n'est plus considéré comme tel depuis que les USA ont fait pression pour que ce ne soit plus le cas, profitant de la chute de l'URSS et donc de l'équilibre des forces.

Le sionisme n'a jamais été pacifiste, ne faisons pas d'amalgame plusieurs juifs rejettent le sionisme.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
je te réponds en te citant
Tu ne me cite pas, tu déformes mes propos.

J'ai pas dit que le "colonialisme" israelien était justifié, mais que le sionisme est justifié.

Tu aurais réagit pareil, si tu te fait expulser de chez toi et que tu te fait persécuter partout ou tu vas, un jour tu auras envie de te prendre un morceau de terre pour vivre seul et en paix.

Je n'ai jamais dit que j'approuve les colonies de gaza et de cis-jordanie, ni les expulsions dont tu parles si elle ont eut lieu. Quand aux frontières de 1949 ou autre, ce sont des négociations d'autant plus qu'israel n'a jamais déclaré la guerre.

De plus, le Sionisme était considéré par l'ONU comme raciste au même rang que l'Apartheid
Quand un peuple est persécuté partout il il vit, faut pas s'étonner qu'il veuille vivre seul.
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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

En quoi Israël est persecutée aujourd'hui? Comment peut on jusftifer ses actes par des événements qui se sont passées entre 3000 et 60 ans?

C'est un peu commesi le Maroc s'installer en Andalousie sous pretexte qu'elle lui appartenait il y a 800 ans ... ça n'a aucun sens.

De plus comment un quote peut déformer des propos? =)

Quand aux frontières de 1949 ou autre, ce sont des négociations d'autant plus qu'israel n'a jamais déclaré la guerre.

Toutes les frontières après 48 ne sont pas dues à des négociations mais aux guerres israélo-arabe. Renseigne toi un peu avant de sortir pareils abbérations.

Quand un peuple est persécuté partout il il vit, faut pas s'étonner qu'il veuille vivre seul.

Les tsiganes ont toujours été persécutés, les homosexuels aussi, les voit on tabasser ou massacrer des gens différent d'eux sous pretexte qu'ils souffrent depuis des milliers d'années? Les juifs ne sont pas les seuls victimes de l'histoire je te signale.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
De plus comment un quote peut déformer des propos? =)
Ce n'était pas un quote quand tu as dit que je pense que la colonisation était légitime. Seulement même si l'on n'est d'accord pour dire que la colonisation israelienne n'est pas légitime, on a peut être pas la même définition de la "colonistation israelienne".
Eux au moins on compris que tout n'est pas boycottable.

C'est pour ça que le danemark a enregistré des pertes monumentales plusieurs millions voir milliards d'euros. Et sans parler des émeutes dont il fut victime lui et ses ambassades.

En quoi Israël est persecutée aujourd'hui? Comment peut on jusftifer ses actes par des événements qui se sont passées entre 3000 et 60 ans?
Ce n'est pas ce que fait israel aujourd'hui, il ont décolonisé gaza et démentelé quelques colonies de cis-jordanie, comme réaction à ça, le Hamas et le Hezbollah ont fait des attentats, lancé des rockettes et pris des otages. Ca doit beaucoup encourager Israel à continuer ses efforts. Résultat Israel s'est faché et bombarde le Liban pour détruire le Hezbollah.

Regarde à Chypre, c'est la même situation, mais sans le Hamas ni le Hezbollah, les populations vivent déjà moins dans la misère, la terreur, le malheur et la haine.

Si un groupe armé chypriote avaient fait des attentats suicide en turkie et à chypre du nord, ainsi que les rockettes et les otages, il y a fort à parier que la turkie ait réagit un jour ou l'autre.

Quand aux frontières de 1949 ou autre, ce sont des négociations d'autant plus qu'israel n'a jamais déclaré la guerre.
Toutes les frontières après 48 ne sont pas dues à des négociations mais aux guerres israélo-arabe. Renseigne toi un peu avant de sortir pareils abbérations.
Et pour mettre fin à une guerre, on négocie des frontières ou autre chose. En général c'est le vainqueur qui gagne des territoires, même quand ce n'est pas lui qui a déclaré la guerre.
Les tsiganes ont toujours été persécutés, les homosexuels aussi, les voit on tabasser ou massacrer des gens différent d'eux sous pretexte qu'ils souffrent depuis des milliers d'années? Les juifs ne sont pas les seuls victimes de l'histoire je te signale.
Les palestiniens non plus. Est ce que tu vois les chipriotes grecs se faire exploser dans des restaurants turks ? lancer des rockettes sur chypre du nord et prendre des otages de toutes nationnalités ?
Modifié par johndoe

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Les palestiniens non plus. Est ce que tu vois les chipriotes grecs se faire exploser dans des restaurants turks ? lancer des rockettes sur chypre du nord et prendre des otages de toutes nationnalités ?

En manque d'argument, es-tu obligé de toujours allez nous chercher des adresses internet vaseuses et nous décrire des scénarios catastrophes.

Le conflit israëlo-palestinien est unique et essaie déjà de comprendre le comment du pourquoi depuis la création d'Israël jusqu'à maintenant avant de faire des analogies avec le premier conflit qui te passe sous la main.

Israël a commis des erreurs sanglantes qu'aucun pays dans la région n'a jamais commis (sauf ceux en guerre) depuis 60 ans. Cela semble t'embêter beaucoup mais pourquoi nous embêter nous par la suite.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
En manque d'argument, es-tu obligé de toujours allez nous chercher des adresses internet vaseuses et nous décrire des scénarios catastrophes.

Je fait comme le message auquel je répond, c'est pour lui montrer que son raisonnement est valable pour tout le monde.

Israël a commis des erreurs sanglantes qu'aucun pays dans la région n'a jamais commis (sauf ceux en guerre) depuis 60 ans. Cela semble t'embêter beaucoup mais pourquoi nous embêter nous par la suite.
Je vous embète pas, pourquoi tu dis ça ?

Et le Hamas/Hezbollah ils n'ont pas commis des erreurs sanglantes ? Ca semble t'embéter beaucoup car tu refuse de l'admettre, pour toi leur actions sont légitimes ?

Le conflit israëlo-palestinien est unique
C'est ce que j'ai dit, il n'y a pas d'équivalent au Hamas/Hezbollah à chypre, et heureusement, même les chypriotes apprécient la paix, bien que leur territoires soient encore occupés.
Modifié par johndoe

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usagi Membre+ 240 822 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

:D pour autant que je sache , les Chypriotes Grecs et Turcs , on depuis longtemps oubliés leur differents , la ou ça bloque c'est au nivaux politiques , les petites cuisines entre politicars des deux bords , et la bagarres pour toucher les subvention européenne ;)

:D Le probleme de la Turquie c'est pas Chypres , c'est un systeme politique banqual , une armée omnipresente , des paramilitaires de gauche ( PKK ) et de droite ( Loups Gris ) une economie gangrenée par la coruption et les Maffias et pour finir les Islamistes ;)

:D j'oubliais une societé traditionaliste ( limite moyen-age ) et tribale ( meutres d'honneurs, vendetta ) le pied quois ;)

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PLISKIN Membre 1 046 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

tu pourrais peut-etre commencé par justifier "pourquoi chypre appartient au grec..." ?!

surtout que géographiquement chypres est plus pres de la turquie (baucoups) que de la grèce

si on jutifie l'agrandisement d'isreal car ce sont dabord les palestinient qui les ont agressé alors pourquoi n'en fais ont pas de meme pour les turques , qui ont été attaqué de pleins fouet par les grec ils y a un siecle (et pas qu eux, on devrai leur remetre quelques terres francaises si ce sont les règles de la guerre)

quant tu dis qu'israel rapatrie des sois-disans juif-arabe... je suis assez septique la decu , si tu pouvais nous donner tes sources et meme si c'était vrai c'est comme un devilier qui affirme qu'aucun francais n'est raciste , c'est juste pour ce donner une bonne image (meme si c'est trops flagrand)

et si tu ouvrai un peu tes yeux tu remarquerai qu'il y a une tres grand discrimanation en isreal envers les juifs-arabes

Ce n'est pas ce que fait israel aujourd'hui, il ont décolonisé gaza et démentelé quelques colonies de cis-jordanie, comme réaction à ça, le Hamas et le Hezbollah ont fait des attentats, lancé des rockettes et pris des otages. Ca doit beaucoup encourager Israel à continuer ses efforts. Résultat Israel s'est faché et bombarde le Liban pour détruire le Hezbollah

elle est bonne celle la... rapelons que gaza represente 50% du téritoire ;)

tu crois que ces gens vont ce contenté de quelque miette de pains

la plus parts des palestinient vivent en en cisjordanie , ce pays faisais pays de la jordanie et a été offerte au palestinent comme pays (pour des raison polotiques mais peut-importe)

et israel en encore le culo de faire des incurtions en cisjordanie

quant mars sera vivable ils la revendiqueron aussi comme terre promise !

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