L'impasse malgré l'appel de l'ONU

Phob Animateur 45 740 messages
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L'impasse malgré l'appel de l'ONU


Vendredi 21 Juillet - 07:20

Les raids ont repris ce vendredi malgré l'appel au cessez-le-feu de Kofi Annan. Le Hezbollah répète ...





Les raids ont repris ce vendredi malgré l'appel au cessez-le-feu de Kofi Annan. Le Hezbollah répète même son exigence : l'échange de prisonniers. Un second avion français chargé de vivres et de médicaments d'urgences est parti.






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Source: TF1

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
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Il faut dire aussi qu'en plus de l'impasse de l'ONU, il y a celui de la France et de l'Europe.

Si nous avions voté oui... ;) l'Europe aurait eut la force d'imposer plus sa volonté. Voyez comment la France s'époumone seule à mettre fin à ce conflit.

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$ilver Membre 181 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
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Si nous avions voté oui... ;) l'Europe aurait eut la force d'imposer plus sa volonté.

A la façon USA ? Très peu pour moi.

Voyez comment la France s'époumone seule à mettre fin à ce conflit.

On ne fait rien pour mettre fin au conflit, on se contente d'aider les personnes en difficultés sans rentrer dans le jeu de la guerre, et d'ailleurs ce n'est pas spécialement à nous d'y faire quelque chose surtout si il s'agit d'intervention militaire. Si l'ONU est dans l'impasse, l'Europe ou pire la France n'y pourra pas grand chose.

Modifié par $ilver

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)

Si nous avions voté oui... ;) l'Europe aurait eut la force d'imposer plus sa volonté.

A la façon USA ? Très peu pour moi.

L'Europe peut avoir une politique différente des USA et c'est la cas puisque l'UE a fait savoir qu'elle s'opposait à ce conflit.

On ne fait rien pour mettre fin au conflit, on se contente d'aider les personnes en difficultés sans rentrer dans le jeu de la guerre, et d'ailleurs ce n'est pas spécialement à nous d'y faire quelque chose surtout si il s'agit d'intervention militaire. Si l'ONU est dans l'impasse, l'Europe ou pire la France n'y pourra pas grand chose.

La France essaie d'obtenir un cessez le feu depuis une semaine maintenant. Si elle avait été plus forte, elle l'aurait obtenue. Ce sont les Etats-Unis qui décident de tout PAIX et GUERRE car il n'y a aucun contre-pouvoir...

Modifié par NabulsiJorej

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$ilver Membre 181 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
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Je ne veux pas en aboutir sur un débat ayant pour sujet les grandes puissances mais je dois dire que rien ne peut nous faire penser que si constitution il y avait eu, ou encore si la France était plus importante Chirac aurait eu un bon retour de sa demande, je pense même que ça n'aurait rien changé dans le contexte et le climat actuel des combats...à part bien sûr si nous menaçons, mais si c'est pour finalement renter dans le même jeu qu'eux...

En ce qui concerne le contre-pouvoir vis-à-vis des USA, je suis assez daccord, seulement je reste septique sur le pouvoir absolu que tu décris. L'amerique est assurement la police du monde (mon dieu !) mais ériger un mur en face de cette dernière n'est pas forcement la meilleure solution, les deux puissances (Europe-USA) serait, à mon avis, souvent en désaccord, ce qui n'aiderait pas forcement à la résolution des problèmes mondiaux. D'autant qu'on ne peut pas tout contrôler, il faut aussi que le changement soit envisageable par rapport aux deux pays en conflits, sinon rien n'aboutira jamais (on nous le prouve depuis 50 ans), un cesser le feu par la menace est loin d'ouvrir sur un bon avenir. Après c'est ce que je pense, peut-être que si Europe il y avait eu nous aurions été écoutés mais...j'ai du mal à y croire.

Modifié par $ilver

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
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Biensûr un cessez-le feu ne suffit pas mais il est urgent de l'obtenir. Après, il est tout aussi urgent de commencer des négociation globale Irsaël-Liban-Syrie et régler le conflit territorial qui les concernent. Et cela dans l'intérêt de chacun de ces pays.

Je pense toutefois que si l'Europe avait une force politique elle s'opposerait aux USA quasi-systématiquement. Ils ont une vision assez différente du monde je trouve.

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$ilver Membre 181 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
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Je pense toutefois que si l'Europe avait une force politique elle s'opposerait aux USA quasi-systématiquement. Ils ont une vision assez différente du monde je trouve.

Tout à fait daccord et c'est là tout le problème je trouve, en gros on a le choix entre laisser tout le pouvoir au pays de l'oncle Sam ou le diviser en deux parties "opposées".

L'avenir ne nous reserve rien de bon, l'idéal serait qu'il y ait de nombreuses grosses puissances équivalentes aux USA.

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
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Que penses-tu de la Chine?

Certains spécialistes parlent encore de guerre possible entre les deux pays, Ch et USA. Je pense qu'elle n'aura pas lieu; ils sont trop dépendants économiquement mais la Chine pour moi va devenir la grande puissance de demain et l'Europe sera à la traine: c'est ça que je trouve dommage.

Il est vrai que l'avenir ne nous réserve rien de bon. Les liens économiques qui lient les puissances entre elles les emprisonnent et les empêchent d'agir de manière concrète. C'est parfois une bonne chose puisque cela évite des conflits mais cela empêche d'instaurer la paix.

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$ilver Membre 181 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)
Il est vrai que l'avenir ne nous réserve rien de bon. Les liens économiques qui lient les puissances entre elles les emprisonnent et les empêchent d'agir de manière concrète. C'est parfois une bonne chose puisque cela évite des conflits mais cela empêche d'instaurer la paix.

C'est une bonne analyse et c'est ce que je pense aussi.

Pour ce qui est de la chine, tout le monde le sait, elle va devenir un des plus grosses puissances si ce n'est la plus grande dans les 50 prochaines années, mais on constate qu'elle a tendance à s'ouvrir et pas simplement à s'enrichir. Tout comme toi je ne pense qu'une guerre entre ces deux grands aura lieu plus tard, même si la Chine est encore loin d'être une bonne démocratie elle tend à le devenir et je suis certains qu'une grande puissance qui pourrait s'arranger à l'avenir pour être le porte parole de l'Asie de l'est ferait énormement de bien au monde et dans ce contexte je suis tout à fait pour une constitution européenne (un peu retravaillé quand même ;)) !

J'aime beaucoup ce mini-débat mais on quitte un peu le sujet, quoiqu'on peut dire qu'on y cherche une solution ;)

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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Pour ce qui est de la constitution europeene nous sommes d'accord , il nous manque une armée .

Depuis hier les medias parlent de plus en plus de la mise en place d'une force europeene (surtout française en fait ) d'interposition voir de coercition au lyban pour désarmer le hezbollah et cela avec l'aval d'Israel .

Cela m'inquiete fortement du fait que cette mission d'interposition peut facilement dégenerer en guerre au proche orient en impliquant la France au dela de son role de mediateur qu'elle a depuis 50 ans .

De facto si une telle force d'interposition se met en place qu'elle va etre la réaction du hezbollah , de la Syrie et de l'Iran et surtout du gouvernement et du peuple libannais ?

La France peut elle réussir seul la ou l'armée israelienne a echoué en 82 ?

Peut etre en usant de son reseau influence encore important dans cette partie du monde .

Cependant face au Hezbollah et à ses methodes operatoires on peut craindre légitiment un enlisement voir une extention du conflit à la syrie et pourquoi pas meme à l'Iran .

Face à une telle eventualité la France doit elle prendre le risque de se retrouver au milieu d'un conflit d'une telle ampleure ?

En a t'elle les moyens financiers , techniques et militaires ?

Non certainement pas , du moins pas seule .

Une alliance avec Tsahal semble dans ce cas inévitable mais aussi avec d'autre pays europeen evidement sans parler des USA qui n'ont pourtant pas interet actuellement de s'impliquer militairement dans cette histoire .

Plusieurs scenaris sont possibles le plus optimiste , les israeliens abandonnent leur projet de demantelement- du hezbollah en echange de des deux prisonniers auquel cas la situation peut progressivement se calmer .

Sinon il est fort possible que L'UE rentre militairement dans le jeu avec les multiples consequences qui peuvent en découler .

Pour le reste Wait and see

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)

La France devrait bien dirigée la force d'interposition, de désarmement ou d'observation (c'est pas très clair). L'UE aurait eut un rôle a joué et aurait soulagé la France.

La France a un rôle médiateur comme tu le dis. Amie de tous, il lui est diffcile de s'impliquer... mais je pense que la France a un rôle à tenir face aux lunatiques et partialles USA (aux dernières nouvelles ils veulent un cessez le feu!)

Notre pays doit prendre ce risque et prouver qu'il peut encore jouer un rôle et pas forcément seul; avec l'UE, la France n'a pas a se soucier de finance.

L'engrenage syro-iranien? Je ne pense pas, n'oublions pas que l'Iran est l'allié objectif d'Israël! De plus, Israël ne peux pas combattre sur 3 fronts... si la Syrie entre en guerre, chose qu'elle a promis en cas d'invasion terrestre du Liban.

Pour moi, cette menace est de la poudre aux yeux, les difficultés du Liban est un plaisir qui en délecte plus d'un en Syrie... ;)

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Eoghann Membre 232 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Bien que l'on dise une force européenne, cela restera une force onusienne, donc totalement inutile.

Une force d'interposition...Comme en Afrique : "attention, vous avez des amres mais vous n'avez pas le droit de vous en servir. On viole, on tue, on torture sous votre nez mais vous ne bougez pas. C'est compris ? Ordre de Mésieur Annan"...

Si cette force ne va au Liban que pour intimider, je ne vois pas l'intérêt. Si elle entre dans le conflit alors là on verra peut-être l'utilité de l'ONU.

Quant à la Syrie et l'Iran, si l'Europe envoie ses casques bleus, je ne pense pas qu'il y ait un risque d'attaques venant de l'Est. La syrie n'a pas les moyens de s'opposer à une force européenne et ce n'est pas vraiment l'objectif de l'Iran.

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
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Bof !

perso je dirai plutôt que l'Europe devrait dépècher des moyens pour venir en aide aux civils. Laissons donc les israëliens s'occupper du hezbola, pour une fois qu'ils sont utiles à quelque chose.... ;)

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
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Yves le gros problème c'est que pour tuer un militant du Hezbollah Israël tue 20 civils. Dépecher des aides pour les civils dans ces conditions c'est un peu verser de l'eau dans du sable, ça ne sert à rien.

Si c'était un conflit entre Israël et le Hezbollah il n'y aurait rien à dire de spéciale, ce serait une guerre comme les autres (ou un peu comme les autres, vu que c'est un état contre une milice/parti politique) . Mais là ce sont les infrastructures et les civils d'un pays qui n'a rien à voir dans ce conflit qui en patissent.

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$ilver Membre 181 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)
Yves le gros problème c'est que pour tuer un militant du Hezbollah Israël tue 20 civils. Dépecher des aides pour les civils dans ces conditions c'est un peu verser de l'eau dans du sable, ça ne sert à rien.

Si c'était un conflit entre Israël et le Hezbollah il n'y aurait rien à dire de spéciale, ce serait une guerre comme les autres (ou un peu comme les autres, vu que c'est un état contre une milice/parti politique) . Mais là ce sont les infrastructures et les civils d'un pays qui n'a rien à voir dans ce conflit qui en patissent.

Comme dans toutes les guerres, on en a eu des exemples y'a pas longtemps.

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Les plans d'Israel commencent à se preciser :ils ne vont pas

demanteler le Hezbollah mais l'affaiblir pour finalement le circonscrire dans des zones plus eloignées dans le nord en investissant 2 ou 3 places fortes du regimes à l'extreme sud à la frontiere israelo libannaise leur interdisant l'accés à leur frontiere en creant une zone tampon.

Une fois cette zone crée ils veulent se retirer pour laisser place à une force d'interposition de l'ONU .

Si cela reussi ce serait un beau coup diplomatique du gouvernement israelien non seulement cela les dégage d'un conflit par trop impopulaire et sterile dans ces resultats mais en plus ce scenario forcerait l'ONU (ce qui m'etonnerait en fait mais qui sait ?) voir l'OTAN (plus efficace)à s'investir militairement dans la region .

Après le conflit peut s'envenimer si le Hezbollah ne se calme pas auquel cas ce ne serait plus l'affaire uniquement d'iSrael mais de l'OTAN ce qui change la donne .

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Les plans d'Israel commencent à se preciser :ils ne vont pas

demanteler le Hezbollah mais l'affaiblir pour finalement le circonscrire dans des zones plus eloignées dans le nord en investissant 2 ou 3 places fortes du regimes à l'extreme sud à la frontiere israelo libannaise leur interdisant l'accés à leur frontiere en creant une zone tampon.

Une fois cette zone crée ils veulent se retirer pour laisser place à une force d'interposition de l'ONU .

Si cela reussi ce serait un beau coup diplomatique du gouvernement israelien non seulement cela les dégage d'un conflit par trop impopulaire et sterile dans ces resultats mais en plus ce scenario forcerait l'ONU (ce qui m'etonnerait en fait mais qui sait ?) voir l'OTAN (plus efficace)à s'investir militairement dans la region .

Après le conflit peut s'envenimer si le Hezbollah ne se calme pas auquel cas ce ne serait plus l'affaire uniquement d'iSrael mais de l'OTAN ce qui change la donne .

"tout à fait Thierry !!!"

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usagi Membre+ 240 902 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) petit probleme , si on envoi des force de l'OTAN , dont le commandement est Americains , ce sera pas facile de la faire passer pour une force " neutre " aux yeux des populations locales :D

;) une force de l'ONU peu se dire " neutre " enfin un tit peu ;)

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

C'est exact cependant nul doute que les ricains eurent (prefererait) préferé l'OTAN meme si ils ne devaient pas prendre le commandement des troupes c'est quand meme bien plus gouvernable que ce vieux navire aux cents rameurs qu'est L'ONU surtout quand on doit changer de cap vers la syrie au dernier moment .....

Pour ce qui est de l'onu on peut sentir chez les membres de comité de securité une petite animosité envers Israel depuis mardi soir je me demande pourquoi ;)

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azerchief Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

je crois que le monde va vers une multipolarisation qui sera effective dans quelques decenies. d'où l'europe doit s'unir globalement cad dans tous les domaines car l'union ne devrait pas rester monaitaire seulement.

en ce qui concerne la crise au liban, il y'a beaucoup de desinformation dans les medias ce qui donne des avis loin de la réalité.moi qui ai vecu dans cette partie du monde je suis sur que la paix ne reignera jamais avec cette géneration et peut etre la suivante aussi vu la haine des belligerants de la guerre, la partialité des USA, le suivi aveugle des europpeens, l'incapacité des arabes à s'unir sur un meme objectif et surtout la réctivité brutale des israeliens.

espérons qu'au moins un cessez le feu miraculeu vient assoupir la souffrance des peuples de la régions.

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