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Une skinhead violée

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32ans Posté(e)
Juyn Membre 3 431 messages
Canis Lupus Debilus Magnificus‚ 32ans
Posté(e)

donc tu ne vaut pas mieux.....

bref ce pseudo débat me fatigue ... entre lire "elle l'a mérité" et "tuons les" y'a pas grand chose ....on brasse des ignominies et rien d'autre !

Vous voulez les biens fait de la peine de mort ? allez visiter la Chine !

Vous voulez qu'on viol tous les nazis/racistes/homophobes/... ? allez là où vous le voulez, mais loin de ce pays !

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Tellement facile de s'en prendre à une fille à 4... D'autant que tous les pubs, bars, lieu de concert ou tribunes foot fréquentés par les NS sont très bien connus de tous...mais là bien souvent, on

pour moi c'est une personne avant tout

si toi , qui cherche à minimmiser ce viol sous pretexte que c est arrive à une skin !

Invité Thyia
Posté(e)
Invité Thyia
Invité Thyia Invités 0 message
Posté(e)
Et enfin, y'a un truk que je ne m'explique pas, sur quoi tout le monde se base pour dire que la jeune femme est plus "paumée" qu'autre chose ?

On est pas de toute façon là pour juger sa vie, ses actes ou ses idéos, si ? A moins que, le fait d'assumer pleinement ses opinions rendent le crime moins grave ...

En ce qui me concerne, le fait qu'elle soit toxico, donc droguée avérée, me faire dire qu'elle a un déséquilibre manifeste dans sa vie qui la pousse à chercher des palliatifs dans ces substances interdites et fortes. (je ne vais pas faire un laïus sur les raisons qui poussent certaines personnes à être dépendantes des drogues dures)

Or, c'est un facteur pris en compte dans le jugement, quoi qu'on en dise. Ceci peut aggraver l'action collective perpétrée à son encontre, puisque la victime est considérée comme plus fragile psychologiquement. Pas plus, merci !

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Invité marire
Posté(e)
Invité marire
Invité marire Invités 0 message
Posté(e)
la gravité de ces formes de violences avant ,pendant et après vient de la violence verbale inspirée.on n'est pas des loques sur un forum.on décharge sa propre douleur de vivre .ce qui est déplorable c'est que dans nos douleurs légitimes on ne pense pas à ce qu'on véhicule.il en est de mème dans la vie.ce n'est pas ètre bisounours car on peut dire les choses avec fermeté, mais il serait préférables que les gens réfléchissent avant de véhiculer ces idées.pour moi,je suis habituée à ces violences mais d'autres non.des ames sensibles ou influençables tirent des leçons de vie par rapport à cette violence véhiculée.c'est là que c'est déplorable.

Des gens influençables au point de prendre la fourche et d'aller poursuivre un criminel après avoir lu des commentaires sur un forum, plus précisément sur un topic de faits divers ? Non je ne crois pas. Si ça avait été sur un forum d'activistes qui se retrouvent sur la toile pour s'organiser, là bien sûr ça aurait été différent. C'est pour ça que je parlais de loque : dans le premier cas il y a souvent un monde entre ce qu'on exprime et ce qu'on fait réellement ; dans le deuxième on se retrouve parce qu'on veut agir.

Sinon bien sûr qu'il faut faire gaffe à ce que l'on dis, et que des gens peuvent être influencés.

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Posté(e)
coeur bleu Membre 6 160 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

d'autant plus que la sagesse est véhiculée d'abord par le parler.les gens font leur propre part des choses en écoutant.si une personne pense que la violence sous certaine forme est bonne ,elle va l'appliquer car elle s'en fait vérité.on ne peut éradiquer complètement la violence ,les guerres existent et ont,pour ma part lieu d'exister car pour une défense face à une attaque du mème type.ce qui est déplorable, comme on avance et cela depuis cain et abel,c'est que l'homme incite l'homme à la violence et de plus en plus.je ne suis pas utopiste, la violence existera toujours,mais depuis quelques décénies elle est encouragée de plus en plus dans le quotidien.et comme on voit que cette forme de terrorisme marche pour ce qu'on appelle inspirer le respect ,elle va croissant et dans le nombre et dans l'ignominie.après on s'étonne de la marginalisation qui se fait de plus en plus et chez les jeunes,mais quel spectacle de l'homme donne t'on et cela sans scrupule car entré dans la norme.

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Posté(e)
yop! Modérateur 20 446 messages
Gonade Absolutrice‚
Posté(e)
Finalement, y a que moi qui sois assez naïf pour penser qu'on peut être raciste mais malgré tout avoir des qualités ?

(Je suis bien conscient qu'en disant ça, j'vais m'attirer les foudres des sauveurs du monde en tout genre et parfois plus radicaux dans leur raisonnement que les pires des extrémistes, mais tant pis, j'me lance)

Non, tu as raison de le dire. De même qu'il est insupportable qu'on réduise desgens à "noir", "arabe", "gauchiste","facho", "ouvrier", "patron", etc... il est insupportable de voir cette fille se faire juger catégoriquement pour un tatouage qui, vu le profil, me semble être un acte de paumée de la vie plutôt que de revendication.

Les gens sont bien plus complexes que des petites cases réductrices. Un raciste souffre, rit, aime, etc...

Une femme violée par un groupe d'individus sans scrupules -peu importe l'excuse qu'ils baratinent après- reste une victime. Les violeurs, de purs criminels. Il n'y a rien qui puisse atténuer leur responsabilité tant l'acte semble concerté et prémédité. Pas d'excuses.

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109ans Posté(e)
Germania Membre 96 messages
Forumeur en herbe‚ 109ans
Posté(e)

Moi je trouve cette situation foutrement malsaine.

N'êtes vous pas les premiers à pester lorsque, par exemple, un violeur d'enfant en série est arrêté ? Immédiatement ont entend vos cris obèses de ceux qui sont dans le juste et qui savent : Moi je dis qu'il faut rétablir la peine de mort, mais seulement pour les enfants, et gna gna gna !

Sauf que ceux que vous semblez oublier, c'est qu'un tatouage, aussi insignifiant qu'il soit, est sorti de l'idéologie de la personne. Soit, un White Power , slogan que criait habituellement le KKK et tous les autres pédés de skinheads, implique une arrière pensé encore plus violente. Qui dis suprématie blanche dit infériorité d'autres race. Soit soumission de peuples, soit réduction en esclavagisme, soit extermination.

Mais là, c'est normal "c'est un être humain" (et on notera qu'ils l'ont juste enculé, cela impliquera au maximum un mal de jambes et de toute façon, selon nos amis de l'autre bord "c'est une zone de jouissance éééééénorme), sauf que si la fille avait en revanche massacrer 300 enfants la nuit précédant et l'avait affiché sur le bras ...

vous auriez dit que c'était bien fait.

Félicitations, é couillus hypocrites.

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Invité Thyia
Posté(e)
Invité Thyia
Invité Thyia Invités 0 message
Posté(e)

Et qu'a donc fait la demoiselle qui s'est "juste faite enculer" (sic) sans son consentement (précisons-le, au regard de la culpabilité reconnue des quatre hommes, hein !) à l'encontre d'autres personnes ? :o° Quels crimes, délits ou autres actes répréhensibles par la loi a-t-elle perpétré ?

Avoir certaines idées est une chose, se faire faire un tatouage en est une autre mais subir un viol collectif avec traitement dégradant en est encore une autre.

Modifié par Thyia
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Invité Thyia
Posté(e)
Invité Thyia
Invité Thyia Invités 0 message
Posté(e)

Reprends les termes du verdict du tribunal, ce n'est pas ce que je comprends de mon côté.

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45ans Posté(e)
Heart of Steel Membre 113 messages
Forumeur inspiré‚ 45ans
Posté(e)

Merci Yop; j'avais peur de passer pour le facho de service au vu des raccourcis qu'on a tendance à prendre.

Mais là, c'est normal "c'est un être humain" (et on notera qu'ils l'ont juste enculé, cela impliquera au maximum un mal de jambes et de toute façon, selon nos amis de l'autre bord "c'est une zone de jouissance éééééénorme), sauf que si la fille avait en revanche massacrer 300 enfants la nuit précédant et l'avait affiché sur le bras ...

Sauf que justement, pour rejoindre le propos de Thyia et jusqu'à preuve du contraire, elle n'a rien fait.

C'est la différence entre elle et les 4 incriminés: eux ont agi et ont commis un crime.

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32ans Posté(e)
Juyn Membre 3 431 messages
Canis Lupus Debilus Magnificus‚ 32ans
Posté(e)

et la liberté de pensée est fondamentale ... elle n'a pas à avoir ton consentement pour pensée que les "autres races sont inférieur", c'est son problème tant que ca n'influe pas sur autrui.

Le tatouage n'est (apparement) visible que si elle se déshabille .... donc un appel à la haine ca me fait bien rire !!!

Bref, on s'en fout de ses idéo ......

et pour info, une sodomie forcée provoque plus qu'une douleur .... lésions et autres déchirures anales qui peuvent être handicapantes pendant très longtemps ...

et dans ce cas, un viol "vaginal" n'est pas grave du tout, au contraire, la fille devrait remercier son violeur car le vagin constitue une source de plaisir ?

:o° :D :D :D :D

Saches une chose : le plaisir ce n'est pas tant l'acte que le cérébrale.... une femme violé ne ressent AUCUN plaisir, et combien ce serait le cas, elle ne le supporterait pas ....

Alors remballes ta provoc' à deux balle, merci

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Posté(e)
coeur bleu Membre 6 160 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Pardon, C¿ur mais je ne vois pas la justice dans ce que tu dis...

ils ont voulus faire les malins,ils peuvent en récolter les fruits tout simplement et ce ne sera pas divin!(quoique :o° )

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49ans Posté(e)
ptitepao Membre 12 807 messages
ptitevalseuse‚ 49ans
Posté(e)

J'avais compris l'allusion aux mst, mais je ne vois toujours aucune justice là-dedans.

Ces hommes ont été condamnés, il me semble, certes la peine semble faible mais ils ont été jugés, pourquoi chercher une autre "justice" et surtout en quoi leur souhaiter une maladie de ce genre serait juste ?

Pour les chiens, ce genre de mépris est inutile, je crois...

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Posté(e)
coeur bleu Membre 6 160 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

je ne souhaite rien mais je sais que quoique l'on paye ou fasse ,une autre justice peut se faire.il y a toujours justice si on regarde bien.là j'ai tout dit sur les conséquences de la haine et ne vais pas plus loin,j'ai vu où cela mène

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36ans Posté(e)
Kusana Membre 1 126 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

Qu'on soit skinhead, bouddhiste ou je ne sais quoi d'autres, on ne mérite pas ce genre de chose, le viol c'est un crime basta, peut importe pour quelle raison c'est commis ça reste un acte monstrueux mais bon plus rien ne m'étonne venant des gens!

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32ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 7 876 messages
Tombeau d'une luciole‚ 32ans
Posté(e)
==> Ta conclusion me parait à dix mille lieues de mon intention. Je reprends :

On parle en effet de deux actions à l'encontre d'autres êtres humains, je le conçois, mais après, pour moi, la nuance est grande.

La peine de mort par définition est une peine capitale (puisqu'il n'y a rien au-delà que de décider d'ôter la vie à un tiers) mais c'est une action institutionnalisée, décidée après concertation et procès. Je ne défends pas cette alternative, mais dans les pays où elle a existé ou existe encore, elle a un côté bien moins sommaire et arbitraire qu'un viol, qui est un acte lui répréhensible par la loi.

Oh, c'est institutionnalisé, donc c'est bon, c'est cool. En fait, ce qui est grave, ce n'est pas de tuer, mais de violer la loi, c'est ça?

==> ben disons que l'ensemble désignant ceux qui ont plus ou moins incriminé la victime et d'autres qui se sont insurgés, je n'ai pas vraiment compris ce que tu désignais par "ensemble" (la mêlée générale ? le premier groupe ? le second ?).

Par contre, j'avoue avoir été surprise de te voir faire référence à d'autres discussions [antérieures ?] concernant les sentences suggérées ou défendues.

Amalgame, donc ! Le débat est assez fourni comme ça pour en rajouter des références à d'autres sujets, il me semble.

Perso, je n'ai pas vraiment vu de débat sur ce sujet. Il y a eu des gens pour dire que c'était grave et que ça les touchait, d'autres pour dire que c'était grave mais que ça ne les touchait pas.

Ce qui m'a plus, c'est qu'habituellement, sur ce genre de sujet, il y a toujours une bande d'abrutis pour venir cracher leur haine en disant qu'il faudrait faire ceci ou cela aux coupables, là, pour une fois je n'ai pas vu ça. C'est l'un des rares sujets de faits divers où je vois les gens s'intéresser surtout à la victime. Même si la raison n'est pas forcément glorieuse, ça me plait. ça me semblait assez rare pour le dire.

==> dans la mesure où cette alternative radicale a été abrogée depuis seulement une voire deux générations, elle fait encore partie de l'inconscient collectif. Certains y pensent encore, malgré tout (contrairement au bucher, par exemple) tout en sachant que ce ne sont que des mots, tout un chacun étant bien conscient de l'obsolescence de la chose. Maintenant l'extrapoler de la sorte, je trouve le procédé sujet à débordement.

Ce ne sont que des mots, mais des mots idiots et haineux. Si une personne vient à faire l'apologie du racisme, même si ne sont que des mots, même si le type ne le pense pas, c'est condamnable.

Et encore, il me semble que c'est s'avancer de dire que ce ne sont que des mots, quand bien même les personnes n'iraient pas agir, ça ne signifie en rien que ça ne reflète pas leurs pensées.

Sinon, ça ne fait que quelques années que l'homosexualité n'est pas considérée comme une maladie, personnellement, je suis tout de même atterré lorsque certains en parlent de la sorte.

==> :o°Personne n'a prétendu ça, que je sache. L'ironie, c'est bien mais ça n'apporte pas grand chose, donc bis repetita avec le point précédent.

Personne ne l'a proposé, c'est justement ce que j'ai trouvé agréable. Néanmoins, lorsque tu demandes si les coupables ont agis de façon civilisée, eux, on peut se demander quel est le but, sinon peut être justifier le fait d'agir de la même façon envers eux. Je préfère anticiper par précaution.

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32ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 7 876 messages
Tombeau d'une luciole‚ 32ans
Posté(e)
Soit, c'est parfaitement stupide de réagir comme ça, mais en fait en y réfléchissant j'ai du mal à voir le lien avec le sujet actuel...Y a-t-il eu des revendications pour pendre les quatre enculés par les couilles ? Pas énormément j'ai l'impression, c'est bien de faire dévier le sujet pour faire passer les gens que le viol choque pour des abrutis déraisonnables :D

Justement, il n'y a pas eu de revendications de la sorte, je le soulignais parce que ça me plait et que ça me semble rare. Mon intention n'était nullement de faire dévier le sujet, je ne pensais pas qu'on me répondrait en fait. Mais il se trouve que tu m'as répondu et que tu as même relancé.

D'autre part, les gens qui veulent participer au lynchage de quelqu'un, j'ai du mal à imaginer qu'ils puissent se sentir incités par le message d'un péquenaud sur un forum, parce que quand on est sur un forum on n'est pas vraiment en situation d'agir, mais plutôt en situation de faire sa loque je trouve... donc rien de bien dangereux.

Sujet sur facebook

Rien de bien dangereux, c'est pour ça d'ailleurs que l'incitation à la haine est interdite, parce que personne ne lis hein.

Et puis, ça ne s'est jamais vu, un type qui, incité par ce qu'il lisait sur le net, est partis en aggresser d'autres...

Bien sûr, bien heureusement, c'est tout de même plus rare qu'un de ces crétins agissent, néanmoins cela ne change rien à la bêtise des propos.

Pour moi c'est d'une évidence qu'un acte qui fait souffrir est plus grave qu'un autre qui ne procure aucun mal à la victime :D

Donc, une victime qui souffre moins parce qu'elle supporte mieux, doit forcément avoir subit un préjudice moins grave?

Deux victimes qui subissent la même choses, si elles réagissent diffférement, cela rend l'acte plus ou moins condamnable?

Fin je sais pas quand on est mort on ne sent rien vu qu'on est mort, à la limite les souffrances c'est l'entourage qui le ressent, mais bon on souffre tous de la perte d'un proche un jour.

Ah bah oui, et tuer c'est moins grave qu'agresser? Puisque quand est mort on ne sent rien, alors que le type qui se fait agresser il a bobo.

Pour finir ai-je dis quelque part qu'il fallait tuer les gens ? :o°

Ah non je vais finir là : en quoi est-ce civilisé de priver les gens de leur liberté ?

-_- , non, personne n'a dit qu'il fallait tuer qui que ce soit ici, c'est justement pour ça que je suis intervenu, parce qu'il n'y avait personne pour dire: "tuons les criminels!". Alors que sur la plupart des sujets sur le viol, on voit des choses semblables.

Bon, c'est peut être dû au fait que la victime, ici, soit skinhead, donc ce n'est pas très glorieux, mais c'est déjà ça.

Sinon, je n'ai pas dis que la prison était une solution civilisée, mais qu'elle me semble tout de même plus civilisée que la peine de mort. :D

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32ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 7 876 messages
Tombeau d'une luciole‚ 32ans
Posté(e)
A ce point là ? La compassion ou l'empathie sont des sentiments écoeurants ? Peux-tu développer ? :o°

D'un, je ne parle pas de l'empathie.

Deux, je parle de la compassion malsaine. Lorsqu'on rajoute un adjectif, il n'est pas là juste pour décorer.

Trois, néanmoins, c'est vrai que je trouve l'incongruité quasi-systémique de la compassion, qui fait qu'une personne ose déclarer qu'elle partage la souffrance d'une autre, alors qu'elle ne l'a pas vécu et qu'elle ne la comprend probablement pas, écoeurante. Voir des personnes dire: "oulala, c'est horrible ce que je vois, je souffre, comme toi qui l'a vécu." Je trouve ça d'une prétention, d'un égoïsme et d'une bêtise affligeante et dégueulasse. A vrai dire, je considère la compassion comme le plus exécrable des sentiments, avec la pitié.

Soutenir la victime, je le comprend. Dire qu'on souffre avec elle, qu'on partage sa souffrance, qu'on comprend sa souffrance sans connaître la personne, ça, effectivement, je trouve que c'est écoeurant.

C'est quand même évident. Si je joue au tennis avec un ami et que tout le monde s'en sort indemne ce n'est pas grave ; si par contre j'ai visé les joujoux de mon ami avec la balle et qu'il se retrouve stérile là ça devient plus grave : la gravité d'un acte dépend en grande partie des dommages occasionnés.

Donc, la résistance de la victime détermine la gravité du crime? Deux personnes se font violer, l'une parvient à refaire sa vie, pas l'autre, alors le second viol est plus grave?

Deux personnes se font voler un objet de même valeur, la première est plus touchée par cette perte que la seconde, donc le premier vol est plus grave, il doit être plus sévèrement puni?

Exemple plus tordu. Une personne se fait violer mais parvient à refaire sa vie, une autre se fait insulter et se suicide à cause de ça. L'insulte est plus grave que le viol? Celui qui a insulté doit être plus sévèrement puni?

En fait, il me semblait que c'était la nature de l'acte et l'intention qui en déterminaient la gravité.

Et je ne vois pas en quoi mettre quelqu'un en prison et le priver de sa liberté est "civilisé", c'est aussi un acte barbare à mon sens puisqu'il engendre de la souffrance. Je précise que je ne suis pas non plus pour la peine de mort. Merci.

De deux maux, il faut choisir le moindre. Personnellement, je considère la prison comme une solution plus civilisée que la peine de mort. Je ne dis pas pour autant que c'est une solution parfaite, loin de là.

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Invité Thyia
Posté(e)
Invité Thyia
Invité Thyia Invités 0 message
Posté(e)

(Edit : les quote ont un peu foiré...)

à Kégéruniku 8 :

Oh, c'est institutionnalisé, donc c'est bon, c'est cool. En fait, ce qui est grave, ce n'est pas de tuer, mais de violer la loi, c'est ça?

Pour quelqu'un qui traite certains d'abrutis parce qu'ils préconisent des actions extrêmes en réponse à des crimes, ta question en tant que telle est un peu radicale en elle-même, là, non ?

Car la loi étant ce qu'elle est et pourtant la même pour tout le monde, on a quand même besoin d'en savoir un peu plus sur les circonstances, les personnes en cause et les intentions pour pouvoir rendre un jugement adapté. D'où l'intérêt d'analyse, de prudence et de nuance, il me semble.

A ta question, je ne répondrais que tout dépend du contexte et des circonstances. Mais et toi, qu'y répondrais-tu toi-même, surtout dans le cas qui nous concerne ici ?

Pour le reste de ton post, notament l'incitation à la haine, je ne vois plus vraiment le rapport avec la discussion en cours, donc, moi, je passe la main.

Modifié par Thyia
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