La grande différence entre le Coran et les autres livres

Et les hadiths, alors, falsifiés ou pas ?

Amusant, en tout cas, qu'il ait parfois fallu attendre des décennies avant qu'elles ne soient retranscrites, à l'instar des évangiles.

Oui, une resucée. D'où les similitudes avec la bible.

La preuve par le nombre.

Piteux raisonnement, qui s'effondre dès qu'on le désigne pour ce qu'il est.

L'islam s'est répandu par l'épée et survit par les ventres.

Comme le christianisme.

Faire la liste des sourates qui se contredisent serait trop long et je m'en remets donc aux "experts" qui les ont déjà pointées.

Et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu.

Oui, on sait.

Apprendre par coeur sans comprendre.

C'est la base de tout soldat, dans toute armée.

Y compris celles qui s'abritent derrière un livre.

Un peu d'apprentissage, autre que celui des versets du coran ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Galien

Tout juste si le coran n'avait pas aussi prévu les attentats du 11 septembre 2001.

Encore mieux que le Manuel des Castors Juniors, quoi. Mais tout aussi fictif.

Tes opinions sont les tiennent. A moi les miennes et je n'aime pas discuter dans le vide, stérile. La position de certains, en manque d'arguments, envers l'islam et les musulmans n'est plus à démontrer.Nous sommes dans le domaine de la foi, des croyances religieuses des plus profanes où l'objectivité doit primer en écartant tout subjectivisme politico-religieux tendantieux.Les propos doivent être précis et etayés.

Tes opinions sont les tiennent. A moi les miennes et je n'aime pas discuter dans le vide, stérile. La position de certains, en manque d'arguments, envers l'islam et les musulmans n'est plus à démontrer.Nous sommes dans le domaine de la foi, des croyances religieuses des plus profanes où l'objectivité doit primer en écartant tout subjectivisme politico-religieux tendantieux.Les propos doivent être précis et etayés.

J'interviens dans un sujet sur le coran mais n'ai aucune animosité particulière ou spécifique envers les musulmans.

Tu auras compris que j'étais athée, donc rétif à toutes les religions.

Et au prosélytisme.

Or, partir du postulat que le coran serait une oeuvre divine (et ainsi parfait par lui-même) à contrario de tous les autres livres "saints" me semble déjà hélas le début de la propagande. Tant de fois lue ou entendue, jusqu'à l'indigestion.

Désolé, du coup, si mes réponses peuvent paraître parfois blessantes, cela n'est évidemment pas dirigé contre l'intervenant Echoo que je ne connais pas.

Figure toi que le courant passe mieux,dans un échange objectif d'idées,entre moi et certains athée que certains musulmans obtus.J'ai un esprit large et je ne m'embarasse pas de préjugés qui n'ont pas leur place dans un échange serein dominé par le respect mutuel.

En discutant, je m'efforce d'appuyer mes arguments par des données puisées à partir des connaissances universellement admise tout en ecartant l'argument spéculatif.

J'ai puisé mes arguments à partir des écrits de Maurice Bucaille qui me parait objectif dans son compartif entre "la Bible, le Coran et la Science".

IL y a certaines vérités qui mérite d'être dites pour effacer le discrédit inter-religions et rapprocher les êtres humains entre eux quelque soit leur différence.

Si dieu était le plus grand tout le monde le verrait, or, à moins qu'il soit l'homme invisible lol, personne ne le voit, ainsi tout ce sur quoi est batît votre livre saint s'effondre.

qui a dit que dieu était le plus grand?

lisez le coran vous verrez : il vaudrait mieux satisfaire dieu le capable en lui obeissant plutot que de satisfaire ceux qui ne peuvent pas nous proteger!

il y a une grande difference entre le coran et ce que les personnes comprennent et enseignent par ignorance ou animosité!

Tes opinions sont les tiennent. A moi les miennes et je n'aime pas discuter dans le vide, stérile. La position de certains, en manque d'arguments, envers l'islam et les musulmans n'est plus à démontrer.Nous sommes dans le domaine de la foi, des croyances religieuses des plus profanes où l'objectivité doit primer en écartant tout subjectivisme politico-religieux tendantieux.Les propos doivent être précis et etayés.

Nous sommes dans le domaine de la foi

que la foi fasse admettre le coran comme livre divin pour ceux qui y croient...............OK

l'objectivité doit primer

alors l'objectivité est de dire que l'embryologie dans le coran est juste un texte recopié des oeuvres de gallien...avec les manques et erreurs de son époque........

la partie qui traite de la création du monde, il faut avoir l'esprit tordu et un sens aigu de l'interprétation pour y voir et y trouver autre chose que la copie de textes plus anciens....

Il en est de même pour le mélange des eaux douces et salées qui a été décrit de la même façon mille ans avant mahomet....

Et ce qu'il faut savoir, c'est que le coran n'a pas été écrit d'une seule traite....mahomet l'a écrit tout au long de sa vie, y ajoutant au fur et à mesure les phrases qui l'arrangeaient....

Et pour l'anecdote.....le support sur lequel étaient inscrites les sourates du coran étaient souvent des omoplates de mouton.....

Il y a une différence notable entre croyants et athées.....

- les premiers prennent pour argent comptant ce qui est dit dans les textes sacrés et asséné par leur clergé et éliminent ou refusent ce qui peut être discutable ou contesté...

- les autres effectuent des recherches pour savoir pourquoi? comment? de quelle manière? et soulignent ce qui peut être discutable et contesté!

et ça, ça déplait très fort aux croyants :D

Le Coran est la dernière des 3 grandes religions monothéïstes à avoir été révélée.

Les musulmans considèrent donc peut-être que la Bible était incomplète, que le Talmud était incomplet ou erroné et que leur livre est une juste synthèse ?

C'est juste une question, si un muzz' ou quelqu'un connaissant cette religion passe par là...

Mahomet a eu un enseignement chrétien dans un monastère en syrie (historiquement prouvé)

appuyer "sa" religion sur des bases connues était sans doute plus facile que d'en créer une nouvelle....et la rendait plus crédible....

un malin cet autoproclamé prophète....

Effectivement...

Merci, ne m'interessant que de très loin à la religion...c'est une des quelques questions que je me pose temps en temps.

Et les hadiths, alors, falsifiés ou pas ?

Amusant, en tout cas, qu'il ait parfois fallu attendre des décennies avant qu'elles ne soient retranscrites, à l'instar des évangiles.

Oui, une resucée. D'où les similitudes avec la bible.

La preuve par le nombre.

Piteux raisonnement, qui s'effondre dès qu'on le désigne pour ce qu'il est.

L'islam s'est répandu par l'épée et survit par les ventres.

Comme le christianisme.

Faire la liste des sourates qui se contredisent serait trop long et je m'en remets donc aux "experts" qui les ont déjà pointées.

Et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu.

Oui, on sait.

Apprendre par coeur sans comprendre.

C'est la base de tout soldat, dans toute armée.

Y compris celles qui s'abritent derrière un livre.

Un peu d'apprentissage, autre que celui des versets du coran ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Galien

Tout juste si le coran n'avait pas aussi prévu les attentats du 11 septembre 2001.

Encore mieux que le Manuel des Castors Juniors, quoi. Mais tout aussi fictif.

encore un qui critique le Manuel des Castors juniors : oui il y a tout dans le manuel des castors juniors même le plan d'un avion a réaction qui n'existait pas quand il a été édité.

mais c'est pas possible ça ? :D combien de fois faudra t-il le répéter, de lapropagande non ? du prosélétysme ? non encore moins la vérité.

c'est la vérité.

alors là MDR comme on dit, parce que le lien là, juste au dessus, si c'est pas du prosélytisme...

enfin bref, si je peux faire avancer le débat, je dirais que l'Islam a besoin de quelques réformes progressistes, mais que la plupart des musulmans sont déjà modérés et n'appliquent que les préceptes moraux communs aux autres religions. l'extrémisme est l'engrais de la guerre et vice-versa. le prosélytisme islamophobe est plus dangereux que le prosélytisme islamophile. C'est comme comparer un discours d'exclusion à un discours de rassemblement. Et ça, objectivement (c'est à dire avec l'esprit le plus scientifique qui puisse être), c'est pas normal...

Sacrée ( malsainte ) diversion!

Mahomet a eu un enseignement chrétien dans un monastère en syrie (historiquement prouvé)

appuyer "sa" religion sur des bases connues était sans doute plus facile que d'en créer une nouvelle....et la rendait plus crédible....

un malin cet autoproclamé prophète....

si ce que vous dites est vrai, cela est trés grave un malin aurait reussi à embrigader tous les grands inspecteurs musulmans les chefs d'etats les scientifiques et philosophes de cette grande religion

allez vous plaindre à la haye pour manipulation de guerre ou je ne sais quoi au lieu de faire un simple constat sur le forum! ils vont vous considérer comme un complice selon votre savoir et vos réactions face à cette magnigence que vous nous annoncez!!!

:D :D :D :D

L'histoire de mahomet est connue..........

en 576 : Mort d'Amina, mère de Muhammad, qui vient à peine de récupérer son fils.

Muhammad, devenu orphelin à l'âge de six ans, vit son éducation d'abord confiée à son grand-père Abdallah Mouttalib, puis, à la mort de ce dernier, à son oncle Abou Taleb.

en 583 : Muhammad, âgé de 13 ans, qui accompagne son oncle Abou Taleb dans son voyage à Bosra, en Syrie, rencontre un moine nestorien qui aurait recommandé à Abou Taleb de veiller sur son neveu et de se méfier des juifs : "Retourne avec ton neveu à la Mecque ; mais crains pour lui la perfidie des Juifs. Veille sur ses jours. L'avenir présage des événements glorieux au fils de ton frère."

en 584 : Il est dit qu'à 14 ans, Muhammad fit ses premières campagnes militaires (El-Fidjar). Mais encore trop jeune à cette époque, sa mission se bornait alors à récupérer les flèches tirées par les combattants.

en 594 : A l'âge de 24 ans, Muhammad se rendit deux fois au Yémen. Pour gagner sa vie, il est devenu caravanier.

en 595 : Muhammad fait un second voyage en Syrie en compagnie d'un certain Meïssara, homme d'affaires d'une veuve nommée Khadidja. A cette occasion, il rentre en contact avec des moines chrétiens qui lui enseignent la bible. A son retour de Syrie, Khadidja, alors âgée de 40 ans, offrit à Muhammad sa main et¿sa fortune. Le futur prophète de l'islam donna pour don nuptial à son épouse une vingtaine de jeunes chamelles.

"Quinze années durant, de 25 à 40 ans, il [Muhammad] a exercé le métier de caravanier. La Sira mentionne souvent ses voyages vers le sud. Or, deux caravanes annuelles partaient de La Mecque, l'une en hiver jusqu'au Yémen, l'autre en été vers le nord jusqu'au pied du Caucase. Cette destination-là est passée sous silence. Etrange omission, qui laisse entendre ¿en creux- que c'est précisément dans les brillants centres culturels du nord, à Gaza, Jérusalem, Damas ou Antioche, que Muhammad a fait son apprentissage."

Je ne savais pas qu'être croyant empêchait de faire des recherches historiques...

manipulation de guerre????????????????? :D :D :D :p :p :p :p :p :p

Les prohétes n'étant plus là pour s'expliquer ,donc:

Contre arguments spéculatifs, arguments coraniques:

S2v12:

Lorsqu'on leur dit: croyez,croyez ainsi que croient tant d'autres,ils répondent: croirons-nous comme croient les sots ? N'est-ce pas plutot eux qui sont des sots? mais ils ne le sentent pas.

v14 : Dieu se rira d'eux; il les fera persister longtemps dans leur rebellion,errant incertains çà et là.

v17: sourds,muets et aveugles,ils ne peuvent plus revenir sur leurs pas.

v21 : si vous avez des doutes sur le livre que nous avons envoyé à notre serviteur,produisez un chapitre au moins pareil à ceux qu'il renferme,et appelez,si vous êtes sincéres,vos temoins que vous invoquez à côté de Dieu.

v22: mais si vous ne le faites pas, et à coup sûr vous ne le ferez pas,redoutez le feu préparé pour les infidéles,le feu dont les hommes et les piérres seront l'aliment.

v26: comment pouvez-vous être ingrats envers Dieu,vous qui étiez morts et à qui il a rendu la vie,qui vous fera mourir,qui plus tard vous fera revivre de nouveau,et auprés duquel vous retournerez un jour.

v39 :ne revêtez pas la vérité de la robe du mensonge; ne cachez point la vérité quand vous la connaissez.

v73: parmi eux le vulgaire ne connait pas le livre,mais seulement les contes mensongers,et n'a pa de croyance ferme.Malheur à ceux qui,écrivant le livre de leurs mains corruptrices,disent,pour en tirer,un vil salaire: voilà le livre de Dieu.Malheur à eux,à cause de ce que leurs mains ont écrit,et à cause du gain qu'ils en retirent.

merci. Intéressant.

Ce que je n'aime pas dans ce passage, c'est le ton menaçant.

Ce que j'aime, c'est que Dieu punira ceux qui font de la propagande contre la vérité.

[quote name='Toto75019' date='dimanche 25 avril 2010 à 22h39' post='5017582']

merci. Intéressant.

Ce que je n'aime pas dans ce passage, c'est le ton menaçant.

Ce que j'aime, c'est que Dieu punira ceux qui font de la propagande contre la vérité.

[/quote]

v72: ignorent-ils donc que le Trés-Haut sait ce qu'ils cachent comme ce qu'ils mettent au grand jour ?

v76: mais ceux qui ont cru et pratiqué le bien,ceux-là seront en possession du paradis,et y séjourneront éternellement.

81: nous avons donné le livre de la loi à Moise,et nous l'avons fait suivre par d'autres envoyés; nous avons accordé à Jésus,fils de Marie,des signes manifestes(de sa mission),et nous l'avons fortifié par l'esprit de la sainteté(Gabriel).Toutes les fois que les envoyés du Seigneur vous apporteront une doctrine qui heurte vos passions,leur resisterez-vous orgueilleusement ,en accuserez-vous une partie de mensonge,et massacrerez-vous les autres?

v82 : Ils ont dit: nos coeurs sont incirconscris.Dieu les a maudits à cause de leur incrédulité.Oh! combien le nombre de croyants est petit !

Les prohétes n'étant plus là pour s'expliquer ,donc:

Contre arguments spéculatifs, arguments coraniques:

Tu voulais dire quoi au juste?

Le coran mentionne t'il les hinouites,les amerindien, les aborigenes.Leur ame est'elle perdue des le depart?Faut'il qu'ils attendent des centaines d'années avant que les prophetie leurs parviennent?

C'est une vrai question sur le contenue du coran et pas une attaque sournoise.

Tu voulais dire quoi au juste?

C'est clair,certains chauvins attaquent délibérement les écritures saintes et même le Prophéte de l'islam alors que çà fait belle lurette qu'il n'est plus de ce monde.Les seuls arguments qu'il a laissé pour assurer sa défense sont dans le Coran.

Il est mahonnéte de faire le procés de quelqu'un en son absence.De ce fait, le Coran se défend tout seul puisque c'est la parole de Dieu révélée pour les croyants.

Donc argument divin contre argument spéculatif.

Depuis quand la vérité historique est-elle un argument spéculatif?

Mohamet a appris la religion chrétienne....ce qui ne veut pas dire qu'il était chrétien c'est un fait, pas une attaque ni une médisance...

Quand aux menaces contenues dans le coran pour les "infidèles ou mécréants"

voilà mon commentaire:

:D :D :D :D :D :D :D :p :p :p :p :p :p :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Le coran mentionne t'il les hinouites,les amerindien, les aborigenes.Leur ame est'elle perdue des le depart?Faut'il qu'ils attendent des centaines d'années avant que les prophetie leurs parviennent?

D'aprés les écritures chaque peuple a reçu son ou ses prophétes.

s2v1

A.L.M Voici le livre sur lequel il n'y apoint de doute;c'est la direction de ceux qui craignent le Seigneur.

v2.- De ceux qui croient aux choses cachées...

v3.- de ceux qui croient à la révélation qui a été donnée à toi et à ceux qui t'on précédé;de ceux qui croient avec certitude à la vie future.

s10 v48

chaque nation a eu son prophéte, et lorsqu'n prophéte vint à eux aussi,le differend fut décidé avec équité,et ils ne furent pas traités injustement.

s13 v38

avant toi,nous avons envoyé d'autres prophétes,à qui nous avons donné des épouses et une lignée.Aucun d'eux n'a fait de miracle,si ce n'est par la volonté de Dieu.Chaque époque a eu son livre sacré.

s14v4

tous nos ministres parlérent la langue des peuples qu'ils prêchaient,afin de se rendre intelligibles.Dieu égare et conduit ceux qu'il veut.Il est puisssant et sage.

C'est une vrai question sur le contenue du coran et pas une attaque sournoise. :D

Sois cool et honnéte envers toi même et envers autrui,c'est un début de sagesse et de bonne éducation.Tes propos sont trés correctes et j'apprécie