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Nouvelle etude: l'homéopathie ne sert a rien

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32ans Posté(e)
Lapinkiller Membre 10 148 messages
Le Dieu Lapin‚ 32ans
Posté(e)

Entièrement d'accord avec ce que tu viens de dire yop!

j'ajouterais concernant les antibiotique, (si mes souvenirs sont bons) que trop en prendre est mauvais, car notre corps s'y habitue, et en cas de bactérie virulente ils n'ont plus aucun effet... (enfin c'est un truc de ce genre...)

J'ai vu une amie de ma mère dire "le médecin n'a pas donné d'antibiotique comment veux tu qu'il guérisse"

Ca montre bien la trop grande confiance que les gens ont envers les antibiotiques, c'est pour ca que logiquement (enfin je l'expère fortement)maintenant les médecins n'en donne que pour lutter contre ce pourquoi il sont fait...

Ce qui est assez inquiétant c'est que nous faisons partie des pays qui consomme le plus de médocs... (comparé aux autres pays développé bien sûr)

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Ca fait longtemps qu'on sait dans le milieu médical que les homéopathes sont de " vrais médecins qui ont prostitué leur diplôme à une fausse croyance ". bref des faiseurs de fric exploitant notre cr

je soigne mes enfants en grande partie avec l'homéopathie, et ça marche très bien ça peut paraitre étrange, les doses étant effectivement infimes, mais pourtant ça marche je ne suis pas anti science

http://blogues.lapre...la-faute%C2%A0/ À quand les sacrifices de poules au clair de lune remboursés par les contribuables !?

37ans Posté(e)
cheuwing Membre 14 198 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

les toutes petites gelules, c est de l homeopathie ?

Enfin d apres mes vagues souvenirs, j ai des verrues qui ont disparu en prenant des petites gelules pendant 2 mois, elles ont ete prescritent il me semble par un homeopathe

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47ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 671 messages
Anarchiste épistémologique‚ 47ans
Posté(e)
Non, acupuncuture et homéopathie sont tout à fait différents, peu importe le crédit qu'on accorde à ces médecines. :blush:

...

L'effet placebo a lui-même ses limites.

Tout a fait. Pour l'acupuncture, je me rappelle avoir lus que son efficassite etait prouvee scientifiquement pour ce qui est de soulager la douleur. C'est a dire qu'il ne s'agit pas d'un effet placebo. En faite, l'acupuncture fonctionne meme tres bien avec les animaux (dont les chiens notament).

Je doute par contre que l'on est des etudes sur l'effet de l'homeopathie sur les animaux.

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Invité Ornithorynque vaniteux
Posté(e)
Invité Ornithorynque vaniteux
Invité Ornithorynque vaniteux Invités 0 message
Posté(e)

On a des études des effets placebo sur les animaux qui montrer que l'effet existe aussi sur eux.

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Invité shari
Posté(e)
Invité shari
Invité shari Invités 0 message
Posté(e)

La psychothérapie des calamars est également très efficace selon des sources que je ne préfère pas citer

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107ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)
On a des études des effets placebo sur les animaux qui montrer que l'effet existe aussi sur eux.

Lol , si vous avez les sources cela m'interesse , sinon il faut pas oubliez que l'effet placebo peut marcher sur une/les personne de l'entourage du protagoniste . (un chat est malade, on lui donne un traitement homéopathique il guérit ou ses symptomes baisses, ou les signes sont interprétés comme tels par l'entourage du chats)

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32ans Posté(e)
metal guru Membre+ 27 879 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
http://www.sceptiques.qc.ca/activites/conf...s/septembre2003

Happy ?

Huhu.

Et les animaux ne pensent pas hein ?

Il y a deux ou trois jours j'ai vu n reportage à la tv sur la pieuvre, c'était assez hallucinant la facilité avec laquelle, mise en situation, elle emmagasinait les information pour s'en resservir plus tard, à son avantage dans le même contexte. :blush:

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Posté(e)
yop! Modérateur 20 446 messages
Gonade Absolutrice‚
Posté(e)
Entièrement d'accord avec ce que tu viens de dire yop!

j'ajouterais concernant les antibiotique, (si mes souvenirs sont bons) que trop en prendre est mauvais, car notre corps s'y habitue, et en cas de bactérie virulente ils n'ont plus aucun effet... (enfin c'est un truc de ce genre...)

Ils ont été limités car leur usage trop systématique (et souvent inadapté) les mettait en contact trop permanent avec les bactéries... qui étaient incitées à muter et s'en immuniser. Ce n'est pas l'antibiotique qui devient moins puissant, ce sont les bactéries qui y résistent mieux ou qui ont carrément changé.

L'usage devient donc vain, voir dangereux à moins de mettre à jour les antibiotiques (les bactéries mutent vite), d'en créer de nouveaux, ou plus simple, de les réserver à des prescriptions raisonnables.

Je ne crois pas que des antibiotiques provoquent l'anémie ou rendre le corps flemmard. Le rôle est justement un soutien à notre corps. Si ce soutien s'avère nul alors que le système immunitaire du patient est débordé, l'antibiotique devient danger... puisqu'on comptait sur lui.

C'est toute une chaîne d'événements qui en justifie un usage plus raisonné.

les toutes petites gelules, c est de l homeopathie ?

Enfin d apres mes vagues souvenirs, j ai des verrues qui ont disparu en prenant des petites gelules pendant 2 mois, elles ont ete prescritent il me semble par un homeopathe

Les mamies achetaient les verrues avec un pièce de monnaie. éa marchait aussi très bien.

Pour les animaux et les bébés, il paraît qu'ils ne seraient pas insensibles à l'effet placebo, puisque très réceptifs à leur environnement... On en sait peu sur l'effet placebo et surtout sur le minimum cognitif requis pour qu'il fasse effet (il marche sur un crétin comme sur un philosophe).

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37ans Posté(e)
cheuwing Membre 14 198 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
Les mamies achetaient les verrues avec un pièce de monnaie. éa marchait aussi très bien.

:coeur: j ai pas tout compris la

Pour les animaux et les bébés, il paraît qu'ils ne seraient pas insensibles à l'effet placebo, puisque très réceptifs à leur environnement... On en sait peu sur l'effet placebo et surtout sur le minimum cognitif requis pour qu'il fasse effet (il marche sur un crétin comme sur un philosophe).

non mais j etais plus un bebe :coeur:

meme si je sucais encore mon pouce :blush: je devais avoir 7-8 ans

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Posté(e)
yop! Modérateur 20 446 messages
Gonade Absolutrice‚
Posté(e)

Le truc sur les animaux rebondissait sur les messages précédents.

Pour ce qui est des verrues, il y avait une pratique de grand-mères (ou d'adultes) qui consistait à acheter la verrue d'un enfant, en échange d'une pièce de monnaie. Je ne sais pas si ça se fait toujours, ou sous d'autres formes, mais ces rituels marchaient très bien d'après ce qu'on en dit : les verrues disparaissaient.

Il paraît que c'est un effet psychosomatique. Ton truc d'homéopathie pour les verrues me semble assez proche (en admettant que l'homéopathie soit sans effets).

Notons que les verrues disparaissent souvent d'elles-mêmes, reviennent parfois, et qu'il est assez systématique qu'on donne une logique arbitraire à ces symptômes.

L'homéopathie, en tout cas, a un champ d'action très varié...

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65ans Posté(e)
peterwaradin Membre 2 643 messages
Ancien roi de l'Asile !‚ 65ans
Posté(e)
je n'ai lu que tes posts sur ce topic, et ca m'étonnerais que tu ai lu les milliers de posts que j'ai écris sur forumfr :coeur:

Je te réponds car ca me désole que tu t'obstines pour des choses dont je suis d'accord avec toi...

Content pour toi que tu ai compris que depuis le début je dis que je peux me tromper...

il aura fallut que je le répète une bonne dizaine de fois pour que tu le comprennes, mais comme tu l'a dis, l'objectif est atteint...

PS : ma première phrase de mon précédent topic c'était une sorte "d'humour ironique" je ne m'engage en rien dessus, c'était juste pour te faire comprendre que personne n'est parfait ou totalement imparfait...

Pour en revenir au placebo, j'ai du mal à concevoir que persuadé que ca marche pas, l'inconscient se persuade que ca marche et que par conséquent il arrive à faire guérir au corps une maladie...

Pour moi c'est contradictoire...

Bah le peu que tu as lu de moi,tu l'as lu de travers. :blush:

Oh que si il m'arrive de me connecter rien que pour lire des posts sans intervenir.Tout ça pour étudier la psychologie d'un intervenant et je me suis déjà essayé à cette expérience avec toi.

Bah si tu étais d'accord avec moi(ce qui était la moindre des choses étant donné que j'ai raison),j'aurais été le premier à le savoir et à en tirer les conséquences qui s'imposent.

Personne n'est parfait et je suis le premier à le claironner suffisamment fort pour que les morts m'entendent.

Pour toi c'est contradictoire.Mais tu sais que l'opinion personnelle n'a pas valeur d'argument scientifique.C'est tellement évident que ça aurait du t'interpeller.On en serait pas arrivé là.

Il aura fallu une bonne dizaine de fois en ce qui me concerne pour te faire comprendre que la prudence s'impose et qu'on ne peut se baser sur une opinion personnelle pour en faire une certitude et je ne parle même pas de généralisation.Ce qui n'est pas le cas ici.

Ceci étant acquis,je serais heureux de débattre de nouveau avec toi.J'adore les fortes têtes. :coeur:

"Les études citées précédemment considèrent l'effet des médicaments homéopathiques comme de même niveau que celui du placebo auquel ils étaient comparés. Cela signifie en pratique qu'on observe dans certains cas une amélioration effective de l'état du patient mais que cette amélioration ne peut pas être reliée de manière probante au traitement en lui-même.

De nombreux scientifiques et médecins assimilent de ce fait l'homéopathie à un support de l'effet placebo : le simple fait de présenter un produit ou une méthode comme un traitement suffit à lui conférer réellement une efficacité. L'effet placebo est observé dans tout type de traitement, y compris conventionnel : par exemple, les antibiotiques conditionnés dans des gélules rouges sont plus efficaces, et on est soulagé par l'absorption d'une aspirine ou d'un cachet de paracétamol en l'espace de dix minutes alors que celui-ci est encore dans l'estomac."

Source Wikipédia:article Homéopathie

Modifié par peterwaradin
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  • 1 mois après...
Posté(e)
jecherche1prof Membre 6 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les principes actifs sont tellement sous dosés qu'on peut se demander si ils sont encore efficaces. Car, notre corps fonctionne comme une industrie chimique. Tout est basé sur des centaines de réactions chimiques. Et quand on met peu de réactif (à dose homéopathique), la réaction est donc extrêmement faible même si les autres réactifs sont présents en grande quantité. Le résultat est donc quasi proche de zéro... C'est un avis perso, bien sur...

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105ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 105ans
Posté(e)
Ca dépend des personnes

moi la dernière fois que j'ia eu un rhume j'ai essayé le coryzalia et ca à été très efficace (bon je l'ai pris ne complément de médocs habituels, mais d'habitude avec les médoc seul ca partait en 4/5jours, là c'est parti en à peine 2 jours...)

Et non ce ne sont pas des placebos (sauf ceux où y'a que de l'eau, masi le coryzalia c'est des gélules donc bon ^^) seulement tout le monde ne réagit pas pareil aux medoc et à l'homéopathie...

après en homéopathie j'ai uniquement pris de coryzalia...

Ouais bah ça doit dépendre des gens parce que chez moi la Cocculine a très bien marché pendant mon voyage en ferry ^^

L'homéopathie n'est pas innefficace, puisqu'elle donne l'effet placebo. L'effet placebo est très loin d'être négligeable dans le traitement des maladie bénignes. Quelqu'un qui prendrait de l'homéopathie, pourrait donc observer des effets réels, et parfois impressionnant, dans le traitement de certains petits maux.

Accélérer de 2j la guérison d'un rhume, c'est clairement possible avec l'effet placebo.

Au passage, l'effet placebo fonctionne, même chez quelqu'un qui n'y croit pas (il fonctionne cependant mieux si la personne y croit).

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105ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 105ans
Posté(e)
Oui, c'est là le dilemme de l'homéopathie, dans certains cas l'effet placebo peut être estimé jusqu'à 70% de la part de guérison. Doit on à partir de cela laisser une industrie s'enrichir sur un mensonge? Comment fixer le prix de vente du médicament qui ne contient que des excipients et aucun principe actif? Prix à la valeur de l'excipient ou celle supposée de la guérison? Quid du mec qui sait que c'est bidon et qui voit des médicaments allopathiques qui ont fait leurs preuves ne plus lui être remboursés alors que d'autres dont on sait qu'ils n'ont qu'un effet placebo l'être? :o°

Je pense que, pour le prix d'un médicament, seul l'effet réel (y compris l'effet placebo) doivent être pris en compte. Un placebo ne doit être facturé que pour son effet réel.

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32ans Posté(e)
metal guru Membre+ 27 879 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Je pense que, pour le prix d'un médicament, seul l'effet réel (y compris l'effet placebo) doit être pris en compte. Un placebo ne doit être facturé que pour son effet réel.

A ce compte là, il faudrait attendre de savoir si l'effet placebo a fonctionné et ne faire payer le médicament que plus tard. Le problème serait alors de savoir comment être bien certain que c'est l'effet placebo qui a fonctionné et non les défenses naturelles qui ont annihilé la maladie. :o°

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105ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 105ans
Posté(e)
Donc ce n'est pas des plantes, alors c'est quoi ?

Les ingrédients des médicaments homéopathiques ne sont pas nécessairement des plantes, ce peut-être aussi des ingrédients de d'autres natures, par exemple créé par la chimie.

Cela est expliqué par exemple sur le site des laboratoires Boiron (laboratoire d'homéopathie) : http://www.boiron.fr/Nos-produits/Medicaments-homeopathiques

"Les médicaments homéopathiques sont préparés à partir de substances végétales, animales, minérales ou chimiques, fortement diluées.

Ils n'entraînent pas d'effet indésirable et ne présentent pas de risque de surdosage."

Dans ce sujet, a été évoqué la cocculine comme médicament homéopathique, qui est censé contenir, d'après les laboratoires Boiron le principe actif "petroleum".

Excuse-moi, mais végétal c'est quoi alors ?

Végétal, c'est quand cela vient des végétaux. D'une ménière générale, les produits d'origine animale ne sont pas considérés comme des produits végétaux.

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40ans Posté(e)
Titsta Membre 6 714 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

Mmm est-ce que végétal, ça exclue les produit synthétisés à l'aide de bactéries ? ^^

Bref, je pense comme le dis Grenouille que l'homéopathie a un effet non négligeable. Même si cet effet est liée à l'effet placébo.

Le problème, c'est surtout qu'il n'y a aucune modélisation scientifique pour expliquer le phénomène, et qu'il se fait considérablement passer pour un truc scientifique. Moi, ça me dérange.

Même si son apparence "scientifique" doit pas mal contribuer à son impact réel.

Ceci dis, je crois que le problème de l'homéopathie est un peu plus large que tout ça.

En particulier sur son introduction dans les hôpitaux, ainsi que la question de les rembourser ou pas par la sécu...

Un placébo, puisqu'il a un effet sur la santé, doit il être remboursé par la sécu ?

ça consiste à demander si des soins apporté par des massages ou des magnétiseurs ayant un impact réel sur la santé des patients doivent être remboursé ou non par la sécu ? et ces techniques éventuellement introduites dans les hôpitaux.

Je crois qu'on manque cruellement d'une structure pour gérer ces choses là. Ou de référent (les médecins ne sont pas formé, il faudrait un truc intermédiaire entre le psy et le médecin)

Qui plus est, ne compter que sur l'effet pour le remboursement, ça reviendrai à rembourser les médicaments en fonction de leur effets réels, et non plus en fonction de leur effets supposés par la science.

Est-ce que ça signifierai qu'un médicament, même réel, qui n'a finalement pas eu d'effet, ne devrait pas être remboursé ?

Sans parler du problème de mesurer l'effet de tel ou tel médicament, technique de soins, ou de l'efficacité de notre propre système immunitaire, vu qu'on en utilise en général plusieurs en même temps.

Il est difficile de savoir pourquoi on a été guéri quand on l'est.

Bref, ça me semble un débat bien compliqué. Et un sacré changement de société, de régler ces problèmes.

Modifié par Titsta
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33ans Posté(e)
nefertari Membre 266 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
Posté(e)

La vraie arnaque pour moi, c'est pas l'homéopathie ( sur moi le Coryzalia par ex marche bien, ainsi que d'autres produits utilisés ponctuellement, sur les conseils de ma mère qui est cadre de santé ), ce sont les génériques...

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