Nouvelle etude: l'homéopathie ne sert a rien

http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9g%C3%A9tal

L'inconscient, cela vous dit-il quelque chose ?

C'est trop facile de tout mettre sur le dos de l'inconscient... certes on ne contrôle pas notre inconscient, mais celui ci est tout de même influencé par nos "croyances" (je ne parle pas de religion hein !)

peterwaradin, ne critiques pas mon orthographe, je ne fais presque pas de fautes, surtout des fautes de frappes (lettres inversées par exemple, je "dyslexique" des doigts à taper trop vite, certains doigts sont plus rapide que d'autres :blush: ), ca arrive à tout le monde, aussi, si tu veux relever mes fautes d'orthographe relèves également les tiennes et celles des autres, sinon je prendrais ca pour une attaque personnelle...

Tu ne respectes rien du tout et à fortiori l'avis des autres

Ca t'amuse de retourner ce que je dis contre moi ?

J'ai toujours respecter vos avis, (cites moi le contraire ...) tout ce que je n'ai pas respecter c'est l'attitude déplacée de certaines personnes envers moi, personnes dont tu fais maintenant partie.

Tu devrais dire à la majorité des cercles scientifiques qui nient l'efficacité

J'ai jamais dis qu'ils avaient totalement tort... je sais pas où tu as été chercher ca, en plus j'ai le droit d'émettre des doutes, vu qu'à ma connaissance aucun études scientifique complète ne démontre l'inefficacité (hormis l'effet placebo bien sûr), après moi j'ai juste dis que dans mon cas il est possible que l'homéopathie ai réellement fait effet, mais je n'ai jamais dis que c'était forcément ca...

Je fais exprès de mettre mes phrases au conditionnel etc... mais apparemment cela n'est pas suffisant, je ne vois pas quoi faire de plus pour montrer que c'est une possibilité que je donne en me basant sur une seule expérience (qui donc n'est pas probante en soi, c'est pour ca que j'ai dis que j'attendrai mon prochain rhume pour voir si le coryzalia fait réellement effet ou si c'était juste une coïncidence d'un rhume qui était bien parti pour être une grosse crève )

mais tu ne peux pas parler à leur place.Tu reproches qu'on mette en cause tes expériences personnelles et ensuite tu prétends parler au nom des autres.

non j'ai dis que je pensais (donc je peux me tromper) qu'il se pourrait (donc j'émets une hypothèse) que ca fonctionne sur certaines personnes (je ne parle pas au nom des autres personnes (je sais pas où tu as vu ça d'ailleurs.. oO), je dis juste qu'il est possible que ca fasse effet sur certaines personnes...)

Voilà je t'ai décrypté ma phrase vu que tu semble avoir du mal à bien comprendre le français et la signification des temps...

Kégéruniku 8, en fait je l'ai pris pour faire plaisir à ma mère surtout qui m'a dis d'essayer, j'y croyais oui et non... je n'étais pas totalement fermé à l'idée que c'était inefficace vu que j'ai jamais lu d'étude prouvant l'inefficacité, car si c'est leffet placebo qui m'a soigné pourquoi l'humex en lequel je croyais que ca faisait effet ne m'a jamais rien fait ? c'est pas logique comme raisonnement que tu me donne...

L'auto-suggestion tient généralement d'avantage de l'inconscient que du conscient. De plus, l'effet placebo peut aider ou nuire. Ainsi, le fait d'avoir trouver une solution dans l'homéopathie peut faire que désormais, tu pencheras plus pour celle ci que pour des médocs plus conventionnels, ce qui peut très bien entraver l'efficacité de ceux ci.

Néanmoins, l'effet placebo ne fait pas tout, loin de là, alors, ce n'est pas parce qu'il fonctionne une fois avec un placebo qu'il fonctionnera une autre fois pour traiter la même cause, même si cette fois c'est avec un médicament.

J'ai jamais dis qu'ils avaient totalement tort... je sais pas où tu as été chercher ca, en plus j'ai le droit d'émettre des doutes, vu qu'à ma connaissance aucun études scientifique complète ne démontre l'inefficacité (hormis l'effet placebo bien sûr), après moi j'ai juste dis que dans mon cas il est possible que l'homéopathie ai réellement fait effet, mais je n'ai jamais dis que c'était forcément ca...

Donc d'après votre logique on devrait également s'interresser au pouvoir de guérison du sérum physiologique puisque celui ci sert souvent de placebo, puisque après rien ne démontre l'inefficacité de sont pouvoir de guerison hormis l'effet placebo et hormis le fait qu'il ne possède pas de principe actif (comme l'homéopathie) .

C'est trop facile de tout mettre sur le dos de l'inconscient... certes on ne contrôle pas notre inconscient, mais celui ci est tout de même influencé par nos "croyances" (je ne parle pas de religion hein !)

peterwaradin, ne critiques pas mon orthographe, je ne fais presque pas de fautes, surtout des fautes de frappes (lettres inversées par exemple, je "dyslexique" des doigts à taper trop vite, certains doigts sont plus rapide que d'autres :blush: ), ca arrive à tout le monde, aussi, si tu veux relever mes fautes d'orthographe relèves également les tiennes et celles des autres, sinon je prendrais ca pour une attaque personnelle...

Ca t'amuse de retourner ce que je dis contre moi ?

J'ai toujours respecter vos avis, (cites moi le contraire ...) tout ce que je n'ai pas respecter c'est l'attitude déplacée de certaines personnes envers moi, personnes dont tu fais maintenant partie.

J'ai jamais dis qu'ils avaient totalement tort... je sais pas où tu as été chercher ca, en plus j'ai le droit d'émettre des doutes, vu qu'à ma connaissance aucun études scientifique complète ne démontre l'inefficacité (hormis l'effet placebo bien sûr), après moi j'ai juste dis que dans mon cas il est possible que l'homéopathie ai réellement fait effet, mais je n'ai jamais dis que c'était forcément ca...

Je fais exprès de mettre mes phrases au conditionnel etc... mais apparement cela n'est pas suffisant, je ne vois pas quoi faire de plus pour montrer que c'est une possibilité que je donne en me basant sur une seule expérience (qui donc n'est pas probante en soi, c'est pour ca que j'ai dis que j'attendrai mon prochain rhume pour voir si le coryzalia fait réellement effet ou si c'était juste une coïncidence d'un rhume qui était bien parti pour être une grosse crève )

bah tu as une curieuse façon de respecter l'avis des autres.Normal que je te renvoie ce que tu reproches aux autres,vu que précisément tu fais ce que tu reproches aux autres.Tout bonnement.

Bah je ne vois pas quoi faire de plus pour montrer qu'il faut plus qu'une expérience personnelle non vérifiable pour prouver tes hypothèses.c'est la rigueur scientifique.

où je suis allé chercher ça?La curiosité c'est pas ton truc.Pourtant c'est l'une des base de la recherche scientifique.regarde dans tous les sites neutres qui en parle et tu verras.mais si tu as la flemme,il te suffit d'aller sur Wikipédia pour commencer.

L'auto-suggestion tient généralement d'avantage de l'inconscient que du conscient. De plus, l'effet placebo peut aider ou nuire. Ainsi, le fait d'avoir trouver une solution dans l'homéopathie peut faire que désormais, tu pencheras plus pour celle ci que pour des médocs plus conventionnels, ce qui peut très bien entraver l'efficacité de ceux ci.

Néanmoins, l'effet placebo ne fait pas tout, loin de là, alors, ce n'est pas parce qu'il fonctionne une fois avec un placebo qu'il fonctionnera une autre fois pour traiter la même cause, même si cette fois c'est avec un médicament.

Oui en effet, mais ce qui me trouble c'est de vouloir à tout prix me persuader que c'est l'effet placebo qui m'a soigné alors que vous n'avez aucune preuve pour affirmer ca... (et non je n'ai aucune preuve pour prouver le contraire, mais je me connais mieux que vous me connaissez, donc je sais mieux que vous si mon inconscient peux se faire avoir par un placebo ou non)

Bah je ne vois pas quoi faire de plus pour montrer qu'il faut plus qu'une expérience personnelle non vérifiable pour prouver tes hypothèses.c'est la rigueur scientifique.

Tu as vraiment des problème de vue ou de lecture... je n'ai jamais fait de mon expérience une preuve scientifique :blush:

j'ai juste partager mon expérience sur l'utilisation de produits homéopathiques...

alors stp, arrêtes de me faire dire ce que je n'ai pas dis...

moi je me suis calmé il serait bien que tu en fasses de même

je suis très calme même avec les gens têtus. :blush:

il en faut plus pour me sortir de mes gonds.

je n'ai jamais dit que tu en avais fait une preuve scientifique.Je dis que ça ne pourrait servir de preuve.Je n'ai pas dit que tu l'as fait.lol.

Tu as vraiment des problèmes de vue et de lecture.

C'est fou de reprocher aux autres ses propres écarts.

Oui en effet, mais ce qui me trouble c'est de vouloir à tout prix me persuader que c'est l'effet placebo qui m'a soigné alors que vous n'avez aucune preuve pour affirmer ca... (et non je n'ai aucune preuve pour prouver le contraire, mais je me connais mieux que vous me connaissez, donc je sais mieux que vous si mon inconscient peux se faire avoir par un placebo ou non)

Et bien, il me semble que l'article de départ, mettant en évidences le fait que des expériences ont démontré que l'homéopathie n'était guère plus efficace que les placebos, est une preuve.

Sinon, l'inconscient, comme son nom l'indique, c'est inconscient. :blush: De fait, affirmer que l'effet placebo n'a pas d'emprise sur toi et que ça ne peut pas être cela qui t'a soigné, c'est plutôt absurde.

A ta façon de le dire, j'ai presque l'impression que ça te dérangerait d'avoir été soigné par un placebo, comme si c'était une marque de faiblesse ou je ne sais quoi.

ça me fait penser aux types qui disent: "ué, l'hypnose, ça me fait rien moi." Alors que deux minutes avant ils faisaient la poule, mais ne s'en souviennent pas.

je n'ai jamais dit que tu en avais fait une preuve scientifique.Je dis que ça ne pourrait servir de preuve.Je n'ai pas dit que tu l'as fait.lol.

Pourquoi tu me le dis alors ? Car c'est ce que j'ai dis, j'ai bien préciser que c'était une expérience que j'ai fais...

je ne comprends pas l'intérêt de m'avoir dis ca :blush:

C'est fou de reprocher aux autres ses propres écarts.

Je n'ai jamais prétendu écrire parfaitement, j'ai même dis qu'il m'arrivais de faire des fautes (comme tout le monde, personne n'est parfait ^^)

Et c'est ridicule de relever une faute d'orthographe, attaque toi plutôt à ceux qui en font 10 par phrases

Et bien, il me semble que l'article de départ, mettant en évidences le fait que des expériences ont démontré que l'homéopathie n'était guère plus efficace que les placebos, est une preuve.

Sinon, l'inconscient, comme son nom l'indique, c'est inconscient. :blush: De fait, affirmer que l'effet placebo n'a pas d'emprise sur toi et que ça ne peut pas être cela qui t'a soigné, c'est plutôt absurde.

A ta façon de le dire, j'ai presque l'impression que ça te dérangerait d'avoir été soigné par un placebo, comme si c'était une marque de faiblesse ou je ne sais quoi.

ça me fait penser aux types qui disent: "ué, l'hypnose, ça me fait rien moi." Alors que deux minutes avant ils faisaient la poule, mais ne s'en souviennent pas.

c'est bien mon opinion.

Pourquoi tu me le dis alors ? Car c'est ce que j'ai dis, j'ai bien préciser que c'était une expérience que j'ai fais...

je ne comprends pas l'intérêt de m'avoir dis ca

Je n'ai jamais prétendu écrire parfaitement, j'ai même dis qu'il m'arrivais de faire des fautes (comme tout le monde, personne n'est parfait ^^)

Et c'est ridicule de relever une faute d'orthographe, attaque toi plutôt à ceux qui en font 10 par phrases

mais après tu semblais vouloir en faire plus qu'une conviction personnelle.

Non c'est par ridicule.C'est une question de respect.Je suis un être humain comme toi.Si tu savais combien de temps je mets pour écrire un post en veillant à ne pas y laisser traîner des fautes.

Tout le monde devrait en faire autant.Personne n'est parfait.Mais si encore il n'y avait qu'une faute.

Non c'est par ridicule.C'est une question de respect.Je suis un être humain comme toi.Si tu savais combien de temps je mets pour écrire un post en veillant à ne pas y laisser traîner des fautes.

Tout le monde devrait en faire autant.Personne n'est parfait.Mais si encore il n'y avait qu'une faute.

Ba tu devrais passer un peu plus temps à écrire tes posts car toi aussi tu fais des fautes d'orthographe et de frappe... (et pas uniquement sur ce post) :blush:

et je suis d'accord qu'écrire correctement et le minimum du respect, ce que je m'efforce de faire... mais me reprocher de faire quelque fautes par ci par là c'est irrespectueux...

Le coup de la conviction personnelle, c'est que vous vouliez absolument que ca soit l'effet placebo qui m'ait soigné... alors que moi je pense le contraire, enfin plus exactement j'ai d'énormes doutes là dessus vu mon scepticisme sur l'homéopathie

Pourquoi faut t-il que je me répète plusieurs fois...

Ba tu devrais passer un peu plus temps à écrire tes posts car toi aussi tu fais des fautes d'orthographe et de frappe... (et pas uniquement sur ce post) :blush:

et je suis d'accord qu'écrire correctement et le minimum du respect, ce que je m'efforce de faire... mais me reprocher de faire quelque fautes par ci par là c'est irrespectueux...

Le coup de la conviction personnelle, c'est que vous vouliez absolument que ca soit l'effet placebo qui m'ait soigné... alors que moi je pense le contraire, enfin plus exactement j'ai d'énormes doutes là dessus vu mon scepticisme sur l'homéopathie

Pourquoi faut t-il que je me répète plusieurs fois...

où les fautes?

oui c'est irrespectueux de torturer la langue française.ce ne sont pas de petites fautes compréhensibles et explicables.Mais de grossières erreurs.

Moi je m'en fous que ce soit l'effet placébo ou autre.Tu n'as pas encore compris.Mais tu ne peux pas dire que ce soit ça ou ça car tu n'es pas médecin.Fais-toi ausculter la prochaine fois que ça t'arrive et tu verras.Tu n'es pas spécialiste à moins que tu sois médecin ou pharmacien confirmé.

phrase en gras:c'est ce que je me disais pour moi-même.

Le coup de la conviction personnelle, c'est que vous vouliez absolument que ca soit l'effet placebo qui m'ait soigné... alors que moi je pense le contraire, enfin plus exactement j'ai d'énormes doutes là dessus vu mon scepticisme sur l'homéopathie

Pourquoi faut t-il que je me répète plusieurs fois...

Je ne comprend pas. Alors que tu es sceptique concernant l'efficacité de l'homéopathie, tu refuses que la guérison tienne de l'effet placebo? :blush:

Le fait que tu sois sceptique ne changeant en rien le fait que l'effet placebo peut fonctionner. Puisqu'on a observé des améliorations chez des personnes à qui l'on donnait des placebos en leur disant que ce sont des placebos.

Sinon des expériences démontrent que l'homéopathie ne vaut pas grand chose, qu'il est logique d'être sceptique, alors il est on ne peut plus légitime de penser que c'est l'effet placebo qui t'a aidé.

où les fautes?

oui c'est irrespectueux de torturer la langue française.ce ne sont pas de petites fautes compréhensibles et explicables.Mais de grossières erreurs.

Moi je m'en fous que ce soit l'effet placébo ou autre.Tu n'as pas encore compris.Mais tu ne peux pas dire que ce soit ça ou ça car tu n'es pas médecin.Fais-toi ausculter la prochaine fois que ça t'arrive et tu verras.Tu n'es pas spécialiste à moins que tu sois médecin ou pharmacien confirmé.

phrase en gras:c'est ce que je me disais pour moi-même.

je me retiens de t'insulter, mais sérieux, je fais le même type de fautes que toi qui sont des fautes dues à une "précipitation"

et pour la 1000ème fois, NON je ne suis pas médecin, c'est pour ca que j'ai dit que PEUT ETRE l'homéopathie peut marcher mais en AUCUN cas je n'oserais dire que l'homéopathie marche obligatoirement sur tout le monde

Si on ne parle pas de l'effet placebo de quoi parle on alors ?

non entre une faute et mille fautes grossières,c'est pas pareil.

Bah insulte.Et tu dis que tu es calme.lol.

L'insulte est l'"argument" du faible.

bah peut-être que ce que tu dis est faux.Tu vois moi aussi j'ai bien pris la peine de dire "peut-être".

Peut-être aussi que le big-foot existe.Peut-être que les pommes ont réellement volé au cours d'un épisode de "Mystères".

Le "peut-être" a bon dos.Tu n'utilisais pas ce genre de précautions oratoires tout-à-l'heure.

montre moi mes mille fautes grossières :blush:

sur un seul post (bien sûr, car sur mes milliers de posts ce n'est pas dur de trouver une faute tous les 4 ou 5 posts)

L'insulte est l'"argument" du faible.

bah peut-être que ce que tu dis est faux.Tu vois moi aussi j'ai bien pris la peine de dire "peut-être".

C'est pour ca que je ne t'ai pas insulter...

Oui peut être que je me trompe (je ne prétends pas avoir la science infuse...), il me semble pourtant avoir dit plusieurs fois que je ne connaissait pas la vérité...

montre moi mes mille fautes grossières :blush:

sur un seul post (bien sûr, car sur mes milliers de posts ce n'est pas dur de trouver une faute tous les 4 ou 5 posts)

C'est pour ca que je ne t'ai pas insulter...

Oui peut être que je me trompe (je ne prétends pas avoir la science infuse...), il me semble pourtant avoir dit plusieurs fois que je ne connaissait pas la vérité...

Tu joues sur les mots.Tu sais très bien que "mille" a une signification symbolique.Au demeurant,je ne parlais pas pour un seul post.

Comment prendre au sérieux une personne qui reproche aux autres une lecture biaise de ces posts,du reste confus,tout en lisant de travers ceux,pourtant clairs,de ses contradicteurs?

phrase en gras: oui mais tu en as eu l'intention.Et c'est pas bien.Là je t'ai jugé.

Mais mon jugement est en l'occurrence sain car effectivement,c'est mal d'avoir de mauvaises intentions.

Mais faute avouée à moitié pardonnée et comme je suis un seigneur alors je te pardonne ta mauvaise intention.

Tu te trompes sans aucun doute(enfin peut-être ).C'est mon avis et pas que le mien.

ba oui tout le monde sais que tu es parfait et que moi je ne suis qu'un crétin...

donc tu admets que je ne fais pas tant de fautes que ça...

Et pourquoi tu ne reproches les fautes d'orthographe qu'a moi même et non pas aux autres qui en font aussi ? :blush:

le "sans aucun doute" montre que tu fais une affirmation, et non que tu donnes ton avis...

après pourquoi me prends tu la tête, je te répète que je peux me tromper mais toi tu continues à me dire que je peux me tromper...

tu nous fais tourner en rond..

bref j'arrête de discuter sur ce débat car tu m'en empêches... et qu'à chaque fois que j'essaye de revenir au sujet initial tu recommences à faire des attaques puériles...

ba oui tout le monde sais que tu es parfait et que moi je ne suis qu'un crétin...

donc tu admets que je ne fais pas tant de fautes que ça...

Et pourquoi tu ne reproches les fautes d'orthographe qu'a moi même et non pas aux autres qui en font aussi ? :blush:

le "sans aucun doute" montre que tu fais une affirmation, et non que tu donnes ton avis...

après pourquoi me prends tu la tête, je te répète que je peux me tromper mais toi tu continues à me dire que je peux me tromper...

tu nous fais tourner en rond..

bref j'arrête de discuter sur ce débat car tu m'en empêches... et qu'à chaque fois que j'essaye de revenir au sujet initial tu recommences à faire des attaques puériles...

phrase en gras: ça n'engage que toi.

Je n'admets rien.Il m'arrive de le reprocher aux autres crois-moi.ça prouve que tu ne lis pas mes posts en dehors de ceux-là.Mais en ce moment,c'est avec toi que je débats.

Je ne te prends pas la tête:personne t'oblige à me répondre.mais tu ne peux t'en empêcher.Si tu reconnais que tu peux te tromper,c'est bien.L'objectif est atteint.

Lol.Le sujet on est en plein dedans.Laissons l'orthographe de côté.

je n'ai lu que tes posts sur ce topic, et ca m'étonnerais que tu ai lu les milliers de posts que j'ai écris sur forumfr :blush:

Je te réponds car ca me désole que tu t'obstines pour des choses dont je suis d'accord avec toi...

Content pour toi que tu ai compris que depuis le début je dis que je peux me tromper...

il aura fallut que je le répète une bonne dizaine de fois pour que tu le comprennes, mais comme tu l'a dis, l'objectif est atteint...

PS : ma première phrase de mon précédent topic c'était une sorte "d'humour ironique" je ne m'engage en rien dessus, c'était juste pour te faire comprendre que personne n'est parfait ou totalement imparfait...

Pour en revenir au placebo, j'ai du mal à concevoir que persuadé que ca marche pas, l'inconscient se persuade que ca marche et que par conséquent il arrive à faire guérir au corps une maladie...

Pour moi c'est contradictoire...

Ouais , et c'est pareil pour l'acupuncture !!

Non, acupuncuture et homéopathie sont tout à fait différents, peu importe le crédit qu'on accorde à ces médecines. :blush:

Concernant l'homéopathie, les études ne font que cibler l'effet direct et matériel du médicament. Le principe actif n'étant pas (ou pas suffisamment) présent, on ne peut pas lui imputer une efficacité directe, celle annoncée.

Certaines études voient en l'homéopathie un effet placebo renforcé (par le rituel, la nature officielle de l'homéopathie).

L'effet d'un principe actif reste mesurable. Le principe agit même quand on ne guérit pas de sa maladie (sa résolution nécessitant des combinaisons et posologies multiples). L'effet matériel et direct de l'homéopathie sur sa cible est pour l'instant très contesté, voire absolument contesté.

Cela n'empêche pas que l'on puisse se remettre de petites maladies suite à une prise homéopathique mais il faut bien faire la part des choses.

Vous connaissez tous, je suppose le fameux slogan "les antibiotiques, ce n'est pas automatique !" ... C'est bien vrai. Le rhume, la grippe, ... sont autant de virus, et, concernant les virus, les antibio n'ont strictement AUCUN effets.

L'antibiotique cible spécialement les bactéries (enrayer ou éradiquer).

Dans le cas de virus, l'antibiotique fait office uniquement de soutien, pas de panacée. Il sert à enrayer les processus d'une infection virale (antiviraux) mais par une action mesurable et avérée.

Il faut bien séparer l'effet au sein d'une prescription (sur un cas) et l'effet d'une molécule (sur sa cible annoncée).

L'antibiotique le plus fort et complet, c'est notre propre système immunitaire.

Pour ce qui est de l'homéopathie, je crois que plusieurs études ont montrées non pas l'unique intervention de l'effet placébo, mais sa prépondérance. Les protocoles de ce genre d'étude sont très robustes, et donc difficiles à combattre. La prépondérance de l'effet placébo permet de conclure deux choses :

1/ Oui, cela semble bien dépendre des personnes (dans la mesure où l'effet placébo lui même dépend de la personne)

2/ Il semble que l'homéopathie n'est pas uniquement un placébo, MAIS son taux de confiance est si faible que cela ne doit pas être considéré comme fiable face à des maladies relativement dangereuses.

L'effet placebo a lui-même ses limites.