Comment les syndicalistes coulent les entreprises

d'un autre coté j'ai vu des demande de la part de la CGT complètement ridicule

et d'un autre coté si il y a un plan de licenciement dans une entreprise de 400 employé par exemple qu'on en vire la moitié et que les syndicat réussisse a obtenir une prime de licenciement très élevé on va dire 1 ans de salaire

le risque qu'une entreprise déjà en difficulté paye une telle somme y a un fort risque que sa plombe les salaire

et il faut le reconnaitre la CGT et autre syndicaliste font plus chier les entreprise moyenne que les grande entreprise

Je prendrais a titre personnel ce topiq comme une provocation tant le titre est éloigné de la réalité.

Si les syndicats ont aujourd'hui, une piètre réputation, c'est peut être parce que ceux du public semblent avoir pris le pas sur les dirigeants, arguant médiatiquement leurs pouvoirs, au fil de grèves à répétition, auxquelles les citoyens du privé ne comprennent rien.

Les bon syndicats agissent, efficacement, sans se faire mousser devant des caméras, n'agissant que dans l'intérêt des personnes qu'ils représentent.

Certes, comme partout, il y a des brebis galeuses, mais fort heureusement, il existe encore des personnes de conviction.

C'est juste une soupape (du pouvoir) pour gérer la souffrance au travail ,pour qu'il n'y est pas de coupage de tronche .

C'est un moindre mal , mais ce n'est pas un bien.

Vous raisonez trop au niveau national,le vrai travail du syndicat est sur le terrain dans son entreprise.

Il ne faut pas prendre ce topic comme une provocation, mais plutôt comme une vision des choses. Il était bien et nécessaire que tu nous donnes ton avis éclairé.

Si les syndicats ont aujourd'hui, une piètre réputation, c'est peut être parce que ceux du public semblent avoir pris le pas sur les dirigeants, arguant médiatiquement leurs pouvoirs, au fil de grèves à répétition, auxquelles les citoyens du privé ne comprennent rien.

Les bon syndicats agissent, efficacement, sans se faire mousser devant des caméras, n'agissant que dans l'intérêt des personnes qu'ils représentent.

Certes, comme partout, il y a des brebis galeuses, mais fort heureusement, il existe encore des personnes de conviction.

Il faut ce méfier de la manipulation médiatique.Pour les retraites par ex les pro réformes avaient 1 mn 30 pour s'expliquer ceux qui sont contre on eu 28 secondes ce qui fait qu'au final on a eu que l'image des gars qui manifeste bétement.La réalité est là la parole n'est donné aux syndicats que lors qu'ils font des coups d'éclats.C'est bien triste. :blush:

Les médias veullent donner la vision des syndicats fouteur de bordel qui manifeste pour un oui ou pour un non et hélas ils y arrivent trés bien.

Pour la SNCF avez vous vu une interview d'un syndicaliste qui explique ses raisons durant + de quelques secondes ? réponse................ non.

d'un autre coté j'ai vu des demande de la part de la CGT complètement ridicule

et d'un autre coté si il y a un plan de licenciement dans une entreprise de 400 employé par exemple qu'on en vire la moitié et que les syndicat réussisse a obtenir une prime de licenciement très élevé on va dire 1 ans de salaire

le risque qu'une entreprise déjà en difficulté paye une telle somme y a un fort risque que sa plombe les salaire

et il faut le reconnaitre la CGT et autre syndicaliste font plus chier les entreprise moyenne que les grande entreprise

Tu dis n'importe quoi a la politique de la CGT est de préserver l'emploi et non de vouloir demander des pimes de départ élevés.Dans les entreprises ou les primes étaient élevés il te faut savoir que c'était des entreprises qui fesaient encore des bénéfices.

Les entreprises moyennes sont en général celles qui au niveau dialogue social sont les mieux outillé car elles ont compries que c'est avec les syndicat qu'elles amméliore la vie des salariés et du coup leur compétivité.

Il faut ce méfier de la manipulation médiatique.Pour les retraites par ex les pro réformes avaient 1 mn 30 pour s'expliquer ceux qui sont contre on eu 28 secondes ce qui fait qu'au final on a eu que l'image des gars qui manifeste bétement.La réalité est là la parole n'est donné aux syndicats que lors qu'ils font des coups d'éclats.C'est bien triste. :blush:

Les médias veullent donner la vision des syndicats fouteur de bordel qui manifeste pour un oui ou pour un non et hélas ils y arrivent trés bien.

Pour la SNCF avez vous vu une interview d'un syndicaliste qui explique ses raisons durant + de quelques secondes ? réponse................ non.

C'est le très connu "diviser pour mieux régner".

On tente de diaboliser les grévistes en persuadant la population que ces derniers paralysent le pays alors qu'ils sont privilégiés.

C'est ainsi que le gouvernement arrive (de manière bien sournoise) à pondre des lois visant à supprimer tous les acquis (retraite, 35h...) et obligeant les français à travailler jusqu'à ce que mort s'ensuive...le siècle de Zola n'a qu'à bien se tenir!

C'est le très connu "diviser pour mieux régner".

On tente de diaboliser les grévistes en persuadant la population que ces derniers paralysent le pays alors qu'ils sont privilégiés.

C'est ainsi que le gouvernement arrive (de manière bien sournoise) à pondre des lois visant à supprimer tous les acquis (retraite, 35h...) et obligeant les français à travailler jusqu'à ce que mort s'ensuive...le siècle de Zola n'a qu'à bien se tenir!

En matière de syndicalisme, je suis toujours d'accord avec mon révolutionnaire adoré. :blush:

Mais Transporteur est le meilleur dans ce domaine, pour expliquer les rouages de cette...machine infernale!

Je ne connais pas tout (heureusement) mais a mon petit niveau je vois les sacrifices et les combats qu'il faut mener.

C'est la raison qui fait que ce genre de titre de topiq est quelque peu provocateur.

Je tiens d'ailleurs à apporter une petite précision :

Les grèves ne sont pas spécialement nombreuses en France. Par contre, notre pays peut se targuer d'être le champion du monde en matière de manifestations!

Selon certains spécialistes, "la rue est un forum politique. Dans un Etat centralisé sans réel contre-pouvoir, les protestations de rue constituent une des rares méthodes légales auxquelles les citoyens peuvent avoir recours pour faire plier le système. Elles font pour ainsi dire partie de la chorégraphie du pouvoir."

Un nombre de syndiqués faible, comparé à d'autres pays membres :

7 à 9 % en France

14% aux Etats-Unis

24 % au Japon

29 % en Allemagne

33% en Grande-Bretagne

37 % au Canada

Pauvre France! :blush:

@ Transporteur :

Je te connais suffisamment pour savoir que tu en sais plus que ta modestie en laisse paraître.

Vous raisonez trop au niveau national,le vrai travail du syndicat est sur le terrain dans son entreprise.

Mais mais.. tu me "vouvoie" ? mais pourtant je ne suis pas syndiqué au niveau national

Nan sérieux, ce que je veux dire c'est que c'est dommage que les forces et les agissements des syndicats soient éparpillés et ne soient pas plus regroupés ,portés au niveau national ;

tu vois , j'ai vachement apprécié l'union des syndicats européens lors de conflits dernièrement ;

l'union fait la force ,l'isolement sa faiblesse .

Mais c'est clair ,ce n'est pas l'action syndicale qui coulent les entreprises :blush:

Les syndicats sont la pour défendre l'intérêt des salariés et le principale intérêt d'un salarié est son emploi ,donc la préservation de l'entreprise est obligatoire .

Juste histoire de mettre un peu de vécu dans les relations avec les médias.

A l'époque ou j'étais délégué du personnel à la ratp, dès qu'il y avait une grève les médias ne cessaient de m'appeler (j'étais aussi dse). J'ai toujours refusé les interviews car j'ai déjà vu le résultat de leurs montages... comment faire dire le contraire à quelqu'un. Bref.

Histoire de faire avancer le schmilblik (car il est bon aussi d'expliquer le pourquoi du comment), j'ai essayé de mettre en place une "relation de confiance" avec une télé locale (torcy). Le but étant de travailler dans la continuité, et d'expliquer quels sont les problèmes réels et quotidiens de l'exploitation du rer.

Et bien jamais eu de réponse positive à ces avances. Ils s'en contrefoutent d'informer les gens. Par contre, pour faire du "scoop" les jours de grèves, là ils te harcèlent au téléphone...

Même plus d'un an après avoir quitté la boite, ils continuent de m'appeler ces cons là... :blush:

De toute manière, en 18 ans de ratp, je n'ai jamais entendu un média dire la vérité sur les tenants et les aboutissants d'un conflit.

Alors les infos, ça ou fouiller dans une poubelle...

Mais mais.. tu me "vouvoie" ? mais pourtant je ne suis pas syndiqué au niveau national

Nan sérieux, ce que je veux dire c'est que c'est dommage que les forces et les agissements des syndicats soient éparpillés et ne soient pas plus regroupés ,portés au niveau national ;

tu vois , j'ai vachement apprécié l'union des syndicats européens lors de conflits dernièrement ;

l'union fait la force ,l'isolement sa faiblesse .

Mais c'est clair ,ce n'est pas l'action syndicale qui coulent les entreprises :blush:

Les syndicats sont la pour défendre l'intérêt des salariés et le principale intérêt d'un salarié est son emploi ,donc la préservation de l'entreprise est obligatoire .

Nan je ne te vouvoyais pas a titre personnel , je pointais juste du doigt la généralisation de tous les syndicats a ce qui ce passe au niveau national.

Aprés tu a raison sur l'union syndicale mais là aussi le pouvoir sait en jouer tu le constatera avec la CFDT(pour les retraites) et Chéréque qui est beaucoup mis en avant alors que le syndicat le plus représentatif (élections pro et prudhom) c'est la CGT.On sais aussi que certain sont beaucoup plus enclin a signer des accords litigieux.

C'est la raison pour la quelle j'estime que c'est tout dabord au niveau de l'entreprise que ce font les vrais combats, a la base et non pas au sommet.

Avant de signer quoi que ce soit un syndicat devrait faire voter le personnel concerné (c'est ce qu'on fait dans mon entreprise).

Tout est fait pour casser l'unité syndicale et ça le pouvoir le partique trés bien.

C'est la politique du privé que de se partager le pactole quitte à couler la boite et de faire payer l'état pour la prise en charge des salariés, les syndicats ne font que servir de tampon dans l'histoire.

Un patron ex ouvrier parle : ce n'est pas le syndicalisme qui met en danger les entreprises, ce sont les syndicats et les patrons peu scrupuleux, il est fort de constater, qu'a un moment ou à un autre, l'un et l'autre tire sur la corde, c'est celui qui tire le plus qui gagne comme dans la vie, cette façon de gérer provient d'abus, le MEDEF par exemple est arriéré, j'ai 60 ans et j'ai l'impression d'être 30 voire 40 ans en arriére à entendre cette organisation patronale, quand aux syndicats ouvriers, il faut reconnaître qu'ils ont fait un bon lessivage depuis quelques années, et leurs revendications sont beaucoup plus réfléchies, sauf pour sud rail qui joue avec le feu, alors si tout ce beau monde comprenait qu'il faut ramer dans le même sens pour une économie commune, ce serait l'idéal, sinon, les retraites des années à venir vont être, peau de chagrin....

Alors je propose aux patrons comme moi, de maintenir le dialogue avec leur personnel, de partager les profits avec clarté, et d'expliquer la gestion interne de leur entreprise, un employé n'est pas plus idiot qu'un patron, c'est simplement une histoire d'ambition et de chance, mais dans une entreprise l'un à besoin de l'autre....

Si le Medef pouvait revoir sa copie, si les salariés pouvaient être assuré sur leur avenir, si les footballeurs pouvaient revenir à des salaires décents 300 000 euros voire plus par mois, une honte quand on sait que ces salaires proviennent bien souvent de gens qui se prives pour assister à un match, etc... ce monde est bizarre........ il y a moyen de remodeler tout ça avec de la bonne volonté .

Alors je propose aux patrons comme moi, de maintenir le dialogue avec leur personnel, de partager les profits avec clarté, et d'expliquer la gestion interne de leur entreprise, un employé n'est pas plus idiot qu'un patron, c'est simplement une histoire d'ambition et de chance, mais dans une entreprise l'un à besoin de l'autre....

Si le Medef pouvait revoir sa copie, si les salariés pouvaient être assuré sur leur avenir, si les footballeurs pouvaient revenir à des salaires décents 300 000 euros voire plus par mois, une honte quand on sait que ces salaires proviennent bien souvent de gens qui se prives pour assister à un match, etc... ce monde est bizarre........ il y a moyen de remodeler tout ça avec de la bonne volonté .

Ben vlà je suis d'accord avec un patron. :blush:

merci d'être d'accord, c'est tellement logique pour moi, sur 44 années dans le BTP , ça fait 10 ans que je suis à mon compte ( gérant sans parts , comme ça je suis cotisant aux caisses ) pour ma retraite qu'il faudra bien que je prenne un jour, et comme, j'ai eu un parcours d'employé, je connais ce que peu subir un ouvrier, donc j'essaie d'appliquer, les méthodes de respect et de confort au mieux de mon personnel, ainsi que des salaires au dessus de la grille conventionnelle, même le manoeuvre commence au délà du smig, prime d'assiduité, mutuelle, et je m'en sors, alors tout est possible, mais bon, je ne demande pas à tout les patrons de faire comme moi, chacun voit et balaye devant sa porte, mais franchement, si le respect des uns envers les autres pouvaient gagner une majorité des gens, en privé comme au travail, un pas de géant aura été fait.... le personnel qui prend son poste de travail avec mélancolie ne peut être productif, il doit se sentir bien au travail, il doit pouvoir serrer la main du patron, voire lui parler en direct dans des cas urgents...

peut être un jour verrons nous cette façon de procéder à grande échelle chez les patrons .....ainsi les syndicats, auront t'ils d'autres objectifs que de bloquer, parce qu'il ne sont pas entendu... :blush:

merci d'être d'accord, c'est tellement logique pour moi, sur 44 années dans le BTP , ça fait 10 ans que je suis à mon compte ( gérant sans parts , comme ça je suis cotisant aux caisses ) pour ma retraite qu'il faudra bien que je prenne un jour, et comme, j'ai eu un parcours d'employé, je connais ce que peu subir un ouvrier, donc j'essaie d'appliquer, les méthodes de respect et de confort au mieux de mon personnel, ainsi que des salaires au dessus de la grille conventionnelle, même le manoeuvre commence au délà du smig, prime d'assiduité, mutuelle, et je m'en sors, alors tout est possible, mais bon, je ne demande pas à tout les patrons de faire comme moi, chacun voit et balaye devant sa porte, mais franchement, si le respect des uns envers les autres pouvaient gagner une majorité des gens, en privé comme au travail, un pas de géant aura été fait.... le personnel qui prend son poste de travail avec mélancolie ne peut être productif, il doit se sentir bien au travail, il doit pouvoir serrer la main du patron, voire lui parler en direct dans des cas urgents...

peut être un jour verrons nous cette façon de procéder à grande échelle chez les patrons .....ainsi les syndicats, auront t'ils d'autres objectifs que de bloquer, parce qu'il ne sont pas entendu... :blush:

Je regrette que beaucoup de patrons n'ai pas ton raisonement.

Mais comme je le disait plus haut c'est pas dans les petites entreprises que le dialogue social est le pire mais souvent dans les grandes structures.

Je te félicite tu a tout compris.

Bon alors on en est ou? on a le mode d'emploi que les syndicalistes utilisent pour couler les entreprises? :blush: purée, ce titre est fantastique manque plus qu'ils nous fassent Les infiltrés la dessus et c'est gagné, on balance tous les syndicats aux flics pour homicide volontaire de personne morale. Fin personne morale au sens juridque du terme hein!

merci d'être d'accord, c'est tellement logique pour moi, sur 44 années dans le BTP , ça fait 10 ans que je suis à mon compte ( gérant sans parts , comme ça je suis cotisant aux caisses ) pour ma retraite qu'il faudra bien que je prenne un jour, et comme, j'ai eu un parcours d'employé, je connais ce que peu subir un ouvrier, donc j'essaie d'appliquer, les méthodes de respect et de confort au mieux de mon personnel, ainsi que des salaires au dessus de la grille conventionnelle, même le manoeuvre commence au délà du smig, prime d'assiduité, mutuelle, et je m'en sors, alors tout est possible, mais bon, je ne demande pas à tout les patrons de faire comme moi, chacun voit et balaye devant sa porte, mais franchement, si le respect des uns envers les autres pouvaient gagner une majorité des gens, en privé comme au travail, un pas de géant aura été fait.... le personnel qui prend son poste de travail avec mélancolie ne peut être productif, il doit se sentir bien au travail, il doit pouvoir serrer la main du patron, voire lui parler en direct dans des cas urgents...

peut être un jour verrons nous cette façon de procéder à grande échelle chez les patrons .....ainsi les syndicats, auront t'ils d'autres objectifs que de bloquer, parce qu'il ne sont pas entendu... :blush:

Oui tout à fait d'accord avec vos écrits, c'est comme ça que ça se passe dans l'entreprise dans laquelle je travaille.

Mais la bonne volonté doit venir des deux côtés, du patron comme du salarié.

Nous avons eu chez nous un salarié, qui pendant sa période d'essai était parfait et qui une fois embauché définitivement est devenu un véritable tir au flanc, il avait atteint sa période qui lui donnait droit au chômage et il nous disait (à nous salariés) que tout ce qu'il voulait c'était être viré, il fallait toujours renvoyé quelqu'un sur ces chantiers par ce que le travail était mal fait (client mécontent)ou même des fois même pas commencé.

Hors à moins d'être une mauvaise foi évidente, tout le monde reconnaitra qu'une fois qu'une société commence à avoir la réputation de son manque de sérieux dans son travail il devient difficile de continuer à avoir du travail auprès des clients, pourtant lui en ayant cette attitude et ce comportement se moquait éperdument que ça puisse entrainer la perte de nos emplois à tous, il à donc fini par être licencié avec indemnités et obtenir ce qu'il voulait.

Je rappel que nous sommes une petite structure quatre salariés + le patron qui lui aussi travail sur les chantiers. Il nous fait confiance pour l'exécution de notre travail aux uns et aux autres, il ne va pas contrôler les chantier pour savoir si c'est fait ou pas, hors un salarié avec ce type de comportement (il fallait toujours que quelqu'un passe contrôler que son travail était fait) à vite fait de nuire à une entreprise et de lui porter préjudice.

Il n'y a pas que des patrons avec un comportement plus que douteux il y a aussi des salariés.

J'aimerais savoir ce qu'un syndicat dit de ce genre de salarié.

Merci.

Re, ce que je peux dire à ce sujet, c'est que si la cohésion et l'état d'esprit dans l'entreprise est partagé entre personnel et patron, les nouveaux employés, sont accompagnés dans leur intégration, mais dés lors que le comportement, comme tu le dis, tire au flan, est constaté c'est l'auto nettoyant qui se met en place, soit l'employé conserve l'état d'esprit commun à l'ambiance générale, soit le groupe lui fait comprendre qu'il n'a pas sa place, au sein de l'équipe, c'est un aspect irréversible pour le bon fonctionnement d'un ensemble, vous voyez dans une équipe de foot, un joueur, qui pour raisons personnelles ne participerait pas au match.. dans une entreprise saine, sociable, ou il fait bon de donner sa sueur, une personne vienne perturbé les rouages... c'est ce que l'on peut parfois reprocher à certains représentants syndicaux, c'est de défendre des causes perdues d'avance, l'employé indélicat comme le patron indélicat doit être mis au banc des accusés, au risque que cette entreprise soit par l'un ou l'autre ne soit mise en péril....

bon, il reste du chemin à faire, ce qui convient au PME, ne l'ai pas pour les SA ou multinationale, mais pourquoi pas, ce sont les mentalités qu'il faut changer, c'est possible, la crise apportera certainement cette reflexion, mais il semblerait qu'il en faut plus pour faire comprendre aux refractaires que les entreprises, si elle fonctionnent c'est quand même aussi grace aux employés...LE NUAGE DE POUSSIERES VIENT PROUVER QUE L'HOMME DOIT SE REMETTRE EN QUESTION

Oui tout à fait d'accord avec vos écrits, c'est comme ça que ça se passe dans l'entreprise dans laquelle je travaille.

Mais la bonne volonté doit venir des deux côtés, du patron comme du salarié.

Nous avons eu chez nous un salarié, qui pendant sa période d'essai était parfait et qui une fois embauché définitivement est devenu un véritable tir au flanc, il avait atteint sa période qui lui donnait droit au chômage et il nous disait (à nous salariés) que tout ce qu'il voulait c'était être viré, il fallait toujours renvoyé quelqu'un sur ces chantiers par ce que le travail était mal fait (client mécontent)ou même des fois même pas commencé.

Hors à moins d'être une mauvaise foi évidente, tout le monde reconnaitra qu'une fois qu'une société commence à avoir la réputation de son manque de sérieux dans son travail il devient difficile de continuer à avoir du travail auprès des clients, pourtant lui en ayant cette attitude et ce comportement se moquait éperdument que ça puisse entrainer la perte de nos emplois à tous, il à donc fini par être licencié avec indemnités et obtenir ce qu'il voulait.

Je rappel que nous sommes une petite structure quatre salariés + le patron qui lui aussi travail sur les chantiers. Il nous fait confiance pour l'exécution de notre travail aux uns et aux autres, il ne va pas contrôler les chantier pour savoir si c'est fait ou pas, hors un salarié avec ce type de comportement (il fallait toujours que quelqu'un passe contrôler que son travail était fait) à vite fait de nuire à une entreprise et de lui porter préjudice.

Il n'y a pas que des patrons avec un comportement plus que douteux il y a aussi des salariés.

J'aimerais savoir ce qu'un syndicat dit de ce genre de salarié.

Merci.

Les tires au flancs existent partout,chez les salariés et chez les encadrants.

En tant que délégué j'ai déjà défendu un tire au flanc et je peut dire que ce n'est pas facile,je n'ai pu que lui avoir un sursis.Au final il a quand même été viré car il a continué.

Le syndicat ne peut pas grand chose pour ces gens là.

On ne les cotionne pas mais on les accompagne quand ils nous le demande sachant que de toute façon quand le dossier est trop lourd on ne pas faire grand chose (et on y met pas non plus trop de conviction).

C'est ainsi tout dépend du contexte.