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La place de la religion dans l'entreprise?

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Invité donjuan

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105ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 105ans
Posté(e)
elle a pas sa place, tu viens pour bosser et gagner ton beurre,

les lieux cultes existent ...........

Comme je le faisais remarquer à Brownie, c'est faux. La plupart des religions ne disposent pas de lieux de cultes approprié. Seul le christianisme et le judaïsme ont assez de lieux de culte.

Les prêtres vaudous se retrouvent à officier dans des caves, faute d'autre endroit, et certains musulmans se retrouvent à prier dans la rue.

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Salut. La religion à la porte de l'entreprise... Comme ces cheminots qui transportaient des gens de Drancy à Auschwitz... Comme ces managers qui poussent les gens au suicide... Oui, le salarié n'est

Invité Magus
Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)
Fais semblant de ne pas comprendre... :o°

Mais si je comprends très bien : tu opposes à une expression populaire un anachronisme dans le but de dire que je suis partisan d'une dictature mono-culturelle rejetant, de fait, tout ce qui n'est pas estampillé "culture française". Ce qui est totalement faux : et je me suis assez répandu sur les multiples facettes de la culture française et les apports de toutes les grandes cultures à ce joyau aux multiples éclats.

C'est d'ailleurs assez antipathique de ta part de tomber là-dedans.

La plupart des pays acceptent que les étrangers ne se plient pas aux coutumes locales. La Turquie n'est pas le seul pays dans ce cas, l'Arabie Saoudite, par exemple, autorise l'alcool aux étrangers, et ne leur impose pas la coutume saoudienne.

Il n'y a donc aucune raison d'imposer à des étrangers, en France, de respecter certaines de nos coutumes alors que eux ne nous imposent pas leurs coutumes quand nous allons chez eux.

Le "à Rome, fais comme les romains" est un principe intolérant. Il n'y a aucune raison de l'appliquer en France alors que même des dictatures ne l'appliquent pas. Ce principe n'a pas sa place dans une démocratie.

Là c'est toi qui feint de ne pas comprendre. Il ne s'agit pas d'imposer à qui où qu'est-ce de manger des mogettes parce qu'il a le malheur (ou bonheur, c'est selon) de vivre en Vendée ! Il s'agit d'édicter un cadre légal et respectueux de vie commune dans l'entreprise qui soit le même pour toutes et tous.

Tu peux faire de moi un intolérant si ça te chante : je ne tolère pas tout, effectivement. Certainement comme toi. Et je ne trouve pas intolérable la religion dans l'entreprise. De toutes manières, personne ne croit ici que les religions restent à la porte du lieu de travail ! Je trouve simplement sa pratique et son ostentation inappropriées sur le lieu de travail, si ce n'est l'exception de l'hôpital où j'y vois une justification exposée plus haut. C'est tout.

Je crois ma position suffisamment claire et nuancée. Je te serai reconnaissant de ne plus déformer mon propos.

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Diabolo63 Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Personnellement, je pence qui faut respecter la liberté de tous le monde donc ne pas afficher ouvertement sa religion dans un lieux public tel qu'une entreprise, usine, etc... .

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105ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 105ans
Posté(e)
Mais si je comprends très bien : tu opposes à une expression populaire un anachronisme

Non, je montre deux choses :

  • Que le "à Rome, fait comme chez les romain" n'est pas pratiqué dans les pays étrangers, notamment en Turquie et en Arabie Saoudite
  • Que ce précepte est intolérant, et que donc il ne faut pas l'appliquer (c'est une mauvaise idée).

Je vois mal pourquoi on imposerait chez nous aux étrangers des choses qu'ils ne nous imposent pas chez eux.

Là c'est toi qui feint de ne pas comprendre. Il ne s'agit pas d'imposer à qui où qu'est-ce de manger des mogettes parce qu'il a le malheur (ou bonheur, c'est selon) de vivre en Vendée ! Il s'agit d'édicter un cadre légal et respectueux de vie commune dans l'entreprise qui soit le même pour toutes et tous.

Un tel cadre de vie commune ne peut pas se baser sur le principe "à Rome fait comme chez les Romains".

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Invité Magus
Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Tu buttes là dessus, mais c'est plutôt simple à enjamber. Tu es d'accord que, contrairement à certains peuples, nous ne nous permettons pas de nous balader tous nus au quotidien, en société et a fortiori sur notre lieu de travail ? C'est inapproprié. Bon. Eh bien sur le lieu de travail, se pointer totalement débraillé, étaler ses opinions politiques et religieuses de manières ostensibles me semblent (et ce n'est que mon opinion !) tout autant inappropriés. Tout comme chez les romains, il était inapproprié de ne pas sacrifier aux dieux : c'était là le sens de cette expression populaire qui pourtant me paraissait éculée et aisément compréhensible.

Modifié par Magus
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Brownies Membre 4 427 messages
L'ignorant des ignorés‚
Posté(e)
Comme je le faisais remarquer à Brownie, c'est faux.
Et comme je t'ai répondu, on s'en fou ! C'est un tout autre débat ! Et si tu tiens à vénérer le Dieu vert et que la France n'a pas construit un lieu de culte, spécialement pour toi, et bien tu vénères ton dieu chez toi ! Mais en aucun cas les entreprises n'ont pour vocation de veiller à ce que tu puisses faire tes prières, pendant ton temps de présence au boulot !
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Posté(e)
Brownies Membre 4 427 messages
L'ignorant des ignorés‚
Posté(e)
Non, je montre deux choses :

  • Que le "à Rome, fait comme chez les romain" n'est pas pratiqué dans les pays étrangers, notamment en Turquie et en Arabie Saoudite
  • Que ce précepte est intolérant, et que donc il ne faut pas l'appliquer (c'est une mauvaise idée).

Sauf que l'interprétation que tu donnes à "A Rome, fais comme chez les Romains", est tout simplement fantaisiste. Le précepte n'est donc pas intolérant mais normal. Il est donc normal de l'appliquer.

Je vois mal pourquoi on imposerait chez nous aux étrangers des choses qu'ils ne nous imposent pas chez eux.

Tu peux écrire en gros, gras, graisseux, ce sont toujours des conneries ! A l'étranger, comme en France, tu dois respecter les coutumes locales. C'est tout au moins une règle de politesse et de savoir vivre, qui visiblement, te fait défaut ! :o°

Un tel cadre de vie commune ne peut pas se baser sur le principe "à Rome fait comme chez les Romains".

On se doute bien que lorsque tu es invité chez quelqu'un, tu le balades en slip, comme tu le ferais chez toi :D

Tu buttes là dessus, mais c'est plutôt simple à enjamber. Tu es d'accord que, contrairement à certains peuples, nous ne nous permettons pas de nous balader tous nus au quotidien, en société et a fortiori sur notre lieu de travail ? C'est inapproprié. Bon. Eh bien sur le lieu de travail, se pointer totalement débraillé, étaler ses opinions politiques et religieuses de manières ostensibles me semblent (et ce n'est que mon opinion !) tout autant inappropriés. Tout comme chez les romains, il était inapproprié de ne pas sacrifier aux dieux : c'était là le sens de cette expression populaire qui pourtant me paraissait éculée et aisément compréhensible.
C'est un parfait résumé :D
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48ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
Un tel cadre de vie commune ne peut pas se baser sur le principe "à Rome fait comme chez les Romains".

Parenthèse: Je trouve qu'il vaut mieux vaut se méfier de cette expression signifiant qu'il faut se plier aux règles de l'endroit où l'on se trouve, sachant que les Romains se sont largement ouverts aux influences étrangères des barbares incorporés dans l'Empire. L'exemple du culte d'Isis est assez frappant: une déesse égyptienne qui a pris une place prépondérante dans la vie romaine. :o°

Cela-dit, Grenouille, tu es partisan d'une liberté sans limite, mais reconnais que cela n'est pas toujours applicable. Dans un lieu communautaire il y a généralement un règlement intérieur. Et c'est aussi le cas pour un lieu religieux: pas de short dans une église, pas de chaussures dans une mosquée, etc. On l'accepte. Pourquoi ne pas considérer que l'entreprise applique une règle de neutralité pour son bien propre et pour le bien commun?

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Invité Leodagan_
Posté(e)
Invité Leodagan_
Invité Leodagan_ Invités 0 message
Posté(e)
La plupart des religions ne disposent pas de lieux de cultes approprié. Seul le christianisme et le judaïsme ont assez de lieux de culte.

Les prêtres vaudous se retrouvent à officier dans des caves, faute d'autre endroit, et certains musulmans se retrouvent à prier dans la rue.

Absolument rien à carrer. Ras le bol de dépenser de l'argent la plupart du temps public pour construire des lieux de culte pour ces pratiques rétrogrades et totalement irrationnelles. Si ces fidèles veulent des lieux de cultes qu'ils se les paient avec leurs propres donations et de A à Z, le terrain, la construction et l'entretien du bâtiment. Le tout bien entendu en restant dans le plus strict cadre de la législation française.

éa devient non seulement saoulant mais aussi flippant d'entendre parler tout le temps et à tout bout de champs de religion.

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Invité Leodagan_
Posté(e)
Invité Leodagan_
Invité Leodagan_ Invités 0 message
Posté(e)

Il y a pourtant des municipalités de par chez moi qui mettent la main à la poche pour aider ces congrégations à obtenir leurs lieux de culte.

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Posté(e)
Flo3184 Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
L'argent public ne finance pas la construction de moquées et autres temples.

Officielment, non. Officieusement, oui.

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Brownies Membre 4 427 messages
L'ignorant des ignorés‚
Posté(e)
Il y a pourtant des municipalités de par chez moi qui mettent la main à la poche pour aider ces congrégations à obtenir leurs lieux de culte.
Tout à fait. Si l'état ne finance plus officiellement les lieux de cultes, les communes ont tout à fait le droit d'apporter une part de leur budget, aux réflexions ou constructions de lieux de culte.
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Posté(e)
Autruchette Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour..

J'ai toujours eu du mal à lire les mots : "Liberté" et "Religion" accolés l'un à l'autre dans un même texte..

Ceci dit, la religion n'a rien à faire ni dans une entreprise, ni dans les lieux publics.. Imaginez : Etant de confession juive (communauté la moins représentée en France), devrais-je ne postuler uniquement dans celles dirigées par mes coreligionnaires ? Dur, dur... :o°

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32ans Posté(e)
titepuce21 Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚ 32ans
Posté(e)

Je pense que la laïcité est déjà la première chose importante pour vivre chacun ensemble sans avoir de conflits d'ordre culturel et religieux!

En ce qui concerne les séminaires (ou autres sorties inter-entreprise) Je sais que les entreprises s'organisent généralement pour mettre en place plusieurs activités différentes et aussi proposent (si il y a un repas) différentes choses : poissons, viandes et autres pour qu'il n'y ai pas de problèmes trop important !

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Invité Leodagan_
Posté(e)
Invité Leodagan_
Invité Leodagan_ Invités 0 message
Posté(e)
En ce qui concerne les séminaires (ou autres sorties inter-entreprise) Je sais que les entreprises s'organisent généralement pour mettre en place plusieurs activités différentes et aussi proposent (si il y a un repas) différentes choses : poissons, viandes et autres pour qu'il n'y ai pas de problèmes trop important !

Mais même en faisant ça ça ne marche pas !!

Même en faisant un panel de nourriture diversifié il y en a encore pour couiner parce qu'ils ne veulent pas que leur poisson pané soit préparé par les mêmes personnes/mains que celles qui font cuire les haricots verts !!

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