La place de la religion dans l'entreprise?

Tu cites à juste titre le milieu hospitalier. C'est un cas particulier évident qui n'est pas représentatif du monde du travail : il y a un rapport à l'intime et une entrée dans la vie privée. En outre, l'hôpital, c'est là où ont lieu la majorité des décès : il est évident qu'ici la question de la conciliation de « l'hôpital espace public laïc » avec la réalité qu'un moment particulièrement signifiant de la vie privée d'une personne, sa mort, se pose.

D'ailleurs à ce propos, tu n'ignores sans doute pas le débat qui eut lieu en 2008 et lancé par les Semaines Sociales de France portant sur la question de la religion à l'hôpital. Le milieu hospitalier a été assez clair finalement dans l'expression de son désir : "Du côté hospitalier, est avancé le désir d'une neutralité vis-à-vis de l'expression des religions dans l'enceinte hospitalière décrite comme un lieu public et comme tel laïc." Vieux réflexe anticléricale sans doute, l'hôpital se prête tout de même à l'exercice, dans un cadre privé, de religions représentatives.

Cas particulier, admettons, mais pourquoi pas significatif? D'un côté, on admet la liberté religieuse du patient et de la famille: on doit encourager la possibilité pour le premier de pratiquer son culte dans la mesure du possible pour son bien-être et son rétablissement, ou accepter l'expression religieuse du deuil de la famille (il y a des cas où il est débordant et déroutant). Mais on a posé des limites, comme de restreindre le choix du praticien quand par exemple un patient voudrait rejeter un soignant homme pour motif religieux, dans la mesure où l'hôpital ne peut pas fournir tel ou tel à volonté. D'un autre côté, les soignants, par contre, sont tenus à une neutralité, mais quand on y réfléchit c'est par confort dans les soins et la relation: on evite un affichage ostentatoire, certes, mais on empêche pas un soignant de prier pendant sa pause ou de manger un régime particulier. Il s'agit juste de ne pas exhiber. La question qui se pose pour l'entreprise en général est la même: il ne s'agit bien sûr pas d'actions d'exhibition de la religion ou de prosélytisme (comme dans l'exemple que tu as donné), mais de trouver des compromis pour que la liberté religieuse existe pour tous sans abus, sans discrimination et injustice, pour les croyants... et les non croyants. Parce que pour l'instant il y en a. Des pauses dîner à rallonge le soir pendant le Ramadan dans la restauration en plein rush aux commerces fermés le vendredi ou le samedi pour motif religieux quand un employé qui ne serait pas croyant préférait être avec sa famille le dimanche, par exemple. Je pense qu'on pourrait trouver plein d'autres, mais il est intéressant de constater que dans un cas il y a choix de l'employé et dans l'autre choix de l'employeur.

Toute la question est de savoir dans quelles limites le patron peut restreindre la liberté religieuse.

Car, comme le dit l'adage : "La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres."

Je pense que la limite est aux portes de l'entreprise. Un employeur embauche pour faire un travail, dans un temps donné, pour un salaire donné. Il peut restreindre la liberté religieuse, en demandant aux employés ou ouvriers, de la pratiquer, en dehors de son entreprise.

Lili_greycat, c'est exactement ma ligne, comme je l'ai développé plus haut

Toutes mes excuses alors. J'ai mal compris, je te pensais plus opposé à cette question à cause de ce risque de prosélytisme.

A Rome : tu fais comme les romains.

Par contre, en Turquie, tu n'es pas obligé de faire comme les turcs (Source : Turquie: Ouverture du premier hôtel nudiste ).

Il faut croire que la république turque est plus tolérante que l'empire romain....

Le problème que je vois surtout dans "l'entrée" des religions dans le monde du travail, c'est que quand c'est l'heure de la messe les chrétiens s'arrêteraient de travailler pour prier, quand c'est l'heure de la prière pour les musulmans ça serait pareil, et identique pour les autres religions, donc au final toute la journée on entendrait prier, et bien moi qui ne suit pas croyante au bout d'un moment ça finirait par m'énerver de voir tout ça à longueur de journée.

Alors se poserait le problème, pourquoi eux auraient t 'ils le droit de travailler et de pratiquer en même temps leur foi ou leur religion, et moi je pourrais pas être tranquillement sur mon lieu de travail à travailler sans avoir à subir à longueur de journée la croyance des uns et des autres? En quoi leur liberté à eux de pratiquer leur religion sur leur lieu de travail serait t 'elle plus importante que la mienne?

Et puis une chose aussi, si il faut donner le droit au gens de s'arrêter pour prier, quand sera t 'il des médecins ou des pompiers ou de la police, de toutes ses professions ou leur rôle premier est de porter secours.

En cas de danger et que c'est l'heure pour eux de prier, que feront t 'il en premier, nous sauver ou prier? Attacheront t 'ils plus d'importance à la vie d'un homme ou à celle de remercier leur dieu? Et si ils donnent plus d'importance à la prière, et bien personne ne pourra après venir dire "il y à non assistance à personne en danger" puisque ça sera un droit qu'ils auront, alors accepterez vous à ce moment là qu'un être cher soit mort par ce que c'était l'heure de la prière?

Si quelqu'un à la réponse à mes questions, ça serait gentil à lui de me les donner.

Merci.

Par contre, en Turquie, tu n'es pas obligé de faire comme les turcs (Source : Turquie: Ouverture du premier hôtel nudiste ).

Il faut croire que la république turque est plus tolérante que l'empire romain....

Turquie plus tolérante que l'Empire romain... Tu te fatigues à enfoncer des portes ouvertes. Une expression populaire n'est pas une comparaison. Je suis assez surpris que tu uses de ce genre de procédés amalgamants pour dénaturer mon propos.

elle a pas sa place, tu viens pour bosser et gagner ton beurre,

les lieux cultes existent ...........

Comment peut-on et doit-on aménager l'activité de l'entreprise en fonction des pratiques religieuses de chacun?

C'est simple -> Il n'y a pas d'aménagement.

L'entreprise propose un poste avec des horaires de travail fixe, il reste au futur employé d'accepter ou non ces conditions.

Je suis assez surpris que tu uses de ce genre de procédés amalgamants pour dénaturer mon propos.

Rhooo, comme tu y vas :D , ce n'est vraiment pas le genre de la grenouille de faire des amalgames de propos ou sujets qui n'ont rien à voir entre eux

Mais la religion n'a pas ça place dans une entreprise comme elle ne la pas dans les lieu publique , ça place c'est dans ces lieu culte , en venir a donner une place a la religion dans les entreprise en reviens a un geste d'intégrisme

On ne peut ps dire que nous avons été toujours d'accord mais là

Tout à fait d'accord.

la critiquer aussi.il suffit de mettre les pendules à l'heure tout simplement

Turquie plus tolérante que l'Empire romain... Tu te fatigues à enfoncer des portes ouvertes. Une expression populaire n'est pas une comparaison. Je suis assez surpris que tu uses de ce genre de procédés amalgamants pour dénaturer mon propos.

Fais semblant de ne pas comprendre...

La plupart des pays acceptent que les étrangers ne se plient pas aux coutumes locales. La Turquie n'est pas le seul pays dans ce cas, l'Arabie Saoudite, par exemple, autorise l'alcool aux étrangers, et ne leur impose pas la coutume saoudienne.

Il n'y a donc aucune raison d'imposer à des étrangers, en France, de respecter certaines de nos coutumes alors que eux ne nous imposent pas leurs coutumes quand nous allons chez eux.

Le "à Rome, fais comme les romains" est un principe intolérant. Il n'y a aucune raison de l'appliquer en France alors que même des dictatures ne l'appliquent pas. Ce principe n'a pas sa place dans une démocratie.

les lieux cultes existent ...........

Uniquement pour quelques religions privilégiées. Les temples vaudous manquent par exemple, et nombre de fidèles sont obligés de pratiquer dans des lieux inappropriés.

En France, à part les chrétiens et les juifs, toutes les religions ont des problèmes de lieux de culte.

Fais semblant de ne pas comprendre...

Et toi, tu ne pourrais pas faire semblant de comprendre, de temps en temps ? :D

La plupart des pays acceptent que les étrangers ne se plient pas aux coutumes locales. La Turquie n'est pas le seul pays dans ce cas, l'Arabie Saoudite, par exemple, autorise l'alcool aux étrangers, et ne leur impose pas la coutume saoudienne.

C'est ça oui, l'alcool n'est autorisé qu'aux étrangers. N'importe quoi ! Tu penses vraiment que ces pays ne sont composés que de Musulmans ? :D

Il n'y a donc aucune raison d'imposer à des étrangers, en France, de respecter certaines de nos coutumes alors que eux ne nous imposent pas leurs coutumes quand nous allons chez eux.

Et bien si ! Tout les monde doit respecter les règles des pays d'accueil, et si on est pas d'accord, alors on ne va pas dans ces pays. Ce n'est pas plus compliqué que ça !

Le "à Rome, fais comme les romains" est un principe intolérant.

Non, c'est un principe élémentaire. Quand tu vas chez quelqu'un, tu ne fais pas comme chez toi !

C'est simple -> Il n'y a pas d'aménagement.

L'entreprise propose un poste avec des horaires de travail fixe, il reste au futur employé d'accepter ou non ces conditions.

On en revient au principe de soumission totale : l'entreprise devrait proposer et l'employer accepter/refuser sans négociation ni arrangement possible.

C'est une vision très déséquilibrée du contrat de travail qui, a priori, lie deux personnes pour leur intérêt commun.

Uniquement pour quelques religions privilégiées. Les temples vaudous manquent par exemple, et nombre de fidèles sont obligés de pratiquer dans des lieux inappropriés.

En France, à part les chrétiens et les juifs, toutes les religions ont des problèmes de lieux de culte.

Et tu voudrais quoi, qu'on créé un ordre mondial, demandant à chaque pays de créer des lieux de cultes, pour toutes les religions et sectes existantes ?

Et tant qu'à faire, pourquoi ne pas imposer aux entreprises d'en faire autant ?

Et, pour ton information, tu as omis de préciser qu'il y avait des Mosquées en France et que la première bâtie a 100 ans.

Et tu voudrais quoi

Que vous arrêtiez de dire des choses fausses.

Il est faux de prétendre que les lieux de cultes existent pour tous.

On en revient au principe de soumission totale : l'entreprise devrait proposer et l'employer accepter/refuser sans négociation ni arrangement possible.

C'est une vision très déséquilibrée du contrat de travail qui, a priori, lie deux personnes pour leur intérêt commun.

Non, c'est ton fonctionnement qui est déséquilibré. Un employeur embauche pour une tache et pour un salaire. Si tu souhaites des conditions particulières, rien ne t'empêche de les demander. Et s'il n'est pas d'accord, rien ne t'oblige à prendre le poste. Si tu étais moins soumis à tes convictions que l'employeur doit être au service de l'employé, tu verrais peut être les choses de façon plus claires !

les lieux de cultes existent pour tous.

Tout le monde peut prendre des morceaux de posts, pour en extraire ce que l'on veut, mais c'est débile car c'est de l'anti débat

Que vous arrêtiez de dire des choses fausses.

C'est sûr, seul saint crapaud détient la vérité :D .

Il est faux de prétendre que les lieux de cultes existent pour tous.

Il est nul de prétendre que quelqu'un a écrit ça . Et les états n'ont pas pour vocation première de construire des bâtisses pour toutes les religions !

Modifié le 27 avril 2010 par Brownies