La place de la religion dans l'entreprise?

je n'ai pas de religion,que veux tu!j'ai la foi tout simplement :blush:

Quelle doit être la place de la religion dans l'entreprise?

Je dirais qu'elle doit rester à la porte.

Aucune place d'une religion quelconque dans une entreprise. Quand tu signes un contrat, tu es censé le lire.

Alors si les conditions te plaisent pas, tu vas postuler ailleurs. Si tu as signé, tu as approuvé, et dans ces cas là, tu n'as d'autres choix que la fermer. Ou sinon tu démissionne.

Aucun contrat de travail ne parle des questions de religion! :blush:

Pire, si c'était le cas, cela équivaudrait à de la discrimination avec des poursuites pénales et civiles.

exact aucun contrat de travail ne stipule une close religieuse et l'article de loi que j'ai cité avant le prouve...mais je dois être transparent :blush:

C'est quoi ce délire !!! On a déjà bien du mal dans une grande boite à solidariser une équipe si en plus il faut aménager dans le règlement de l entreprise des temps de prières ou tout autre forme de pratique de la confession de chaque employé on n'a pas finit de se prendre la tête.

Ce qui me surprend dans cette pensée qui reflète celle de beaucoup:

on accepte le principe que la vie privée au même rang que la croyance est une liberté fondamentale.

Pourtant on accepte que le principe de vie privée soit sauvegardé au sein de l'entreprise mais pas la liberté religieuse.

Et l'on ne veut même pas évoquer un possible aménagement pour le respect d'une pratique religieuse au sein de l'entreprise.

Exemple: on a le droit d'aller sur le forum un minimum de temps sur le temps de travail mais pas de prier dans le même laps de temps??

:blush:

(Je rappelle que pour moi, la prière n'est qu'un des moyens de la pratique religieuse).

On peut aussi faire sa prière sur son heure de déjeuner ou sur une de ses pauses... :blush:

comparaison ne vaut pas raison Donjuan mais Kokynn signifiait que le cosmopolitisme religieux pris en considération dans l'entreprise obligerait une organisation du travail douloureuse...mais si il n'y a pas que la prière il peut y avoir des adaptations...mais je comprends aussi Kokynn, il faut ausistenir compte de tout mon ami :blush: et c'est un athée anticlérical qui le dit

On peut aussi faire sa prière sur son heure de déjeuner ou sur une de ses pauses... :blush:

Oui et là il s'agit d'un fait concret.

Une possibilité de voir la pratique religieuse (c'est déjà le cas, je crois) entrer dans la sphère de l'entreprise.

comparaison ne vaut pas raison Donjuan mais Kokynn signifiait que le cosmopolitisme religieux pris en considération dans l'entreprise obligerait une organisation du travail douloureuse...mais si il n'y a pas que la prière il peut y avoir des adaptations...mais je comprends aussi Kokynn, il faut ausistenir compte de tout mon ami :blush: et c'est un athée anticlérical qui le dit

Je ne fais qu'évoquer des situations concrètes tirées de décisions de justice où il a été reconnu un droit à une sphère privée au sein de l'entreprise.

Ainsi il est possible, dans une certaine mesure d'avoir une activité privée au sein de l'entreprise (à l'exclusion des dispositions contenues dans les chartes d'utilisation des outils informatiques et règlements intérieurs.

Lors des différents sujets sur la religion et le travail, il y a toujours un point commun : Ceux qui souhaiteraient que le travail soit adapté à leur religion, sont les Musulmans. Je me trompe peut être, et il va se soit que ce n'est qu'une constatation personnelle. Ceci pour dire, que j'ai ouvert un sujet invitant à débattre sur le fait que les personnes d'origines Africaines, sont plus victimes de discriminations à l'embauches, que d'autres origines.

Tous les Africains ne sont pas Musulmans, et tous les Musulmans ne réclament pas aux entreprises, une prise en compte de leur religion. Toutefois, ne serait ce pas une des raisons pour lesquelles certains employeurs soient réticents à embaucher des non Européens ? On peut alors considérer que c'est une discrimination au faciès, due à la crainte d'avoir à gérer des soucis de religions.

Ce serait bien trop simpliste et du coup drolement discriminatoire.

En France il existe un réglement intérieur dont on prend connaisance avant l'embauche ensuite on le signe en même temps que le contrat de travail,tout est dis dedans,le reste n'est que prétexte a discrimination.Il faut arretter de voir le mal partout. :blush:

Ce qui me surprend dans cette pensée qui reflète celle de beaucoup:

on accepte le principe que la vie privée au même rang que la croyance est une liberté fondamentale.

Pourtant on accepte que le principe de vie privée soit sauvegardé au sein de l'entreprise mais pas la liberté religieuse.

Et l'on ne veut même pas évoquer un possible aménagement pour le respect d'une pratique religieuse au sein de l'entreprise.

Exemple: on a le droit d'aller sur le forum un minimum de temps sur le temps de travail mais pas de prier dans le même laps de temps??

(Je rappelle que pour moi, la prière n'est qu'un des moyens de la pratique religieuse).

moi,quelques fois j'aurais aimé un jus d'orange :blush: (,pour te montrer que le travail c'est une chose la religion une autre)

Si un mec arrive à un entretien d'embauche et pose ses conditions au niveau de la religion , concrétement , ça va pas le faire

Maintenant libre à lui d'essayer , c'est son probléme

Ce serait bien trop simpliste et du coup drolement discriminatoire.

En France il existe un réglement intérieur dont on prend connaisance avant l'embauche ensuite on le signe en même temps que le contrat de travail,tout est dis dedans,le reste n'est que prétexte a discrimination.Il faut arretter de voir le mal partout. :blush:

Aussi, je peux comprendre qu'un boite soit résistante si elle pense que les Africains font passer leur religion avant leur travail, voire l'inclure, dans leur temps de travail.

Il y a peu de temps, j'ai entendu une histoire surprenante. Dans une entreprise de restauration, un document est sorti, demandant à ce que les repas (avantages en nature) des personnes effectuant le ramadan, soient remboursés. Soit ! Deux dames, ferventes catholiques, ont alors demandé à ce qu'on leur rembourse les repas non pris, lors du jeune du carême. J'ignorais que ça existait, enfin bref. Toujours est il que les deux dames ont reçu un avertissement pour sous entendus raciaux. Si tu y comprends quelque chose, explique moi. Ce que j'en retient cependant, c'est que si une note informait simplement que les repas non pris seraient remboursés, quelles qu'en soient les raisons, sans faire mention d'une religion, tout le monde s'y serait retrouvé, en toute sérénité.

à noter que ce sont souvent les dames(j'en suis une :blush: )qui font c*****

je n'ai pas de religion,que veux tu!j'ai la foi tout simplement :blush:

je veux rien lol.

Que tu ais ou non la foi ne change rien à la pertinence de tes propos.

Il y a, sur ce sujet, un thème récurrent que je voudrais aborder : la soumission.

Plusieurs intervenants ont ainsi déclaré qu'on ne devait pas prendre en compte les religion des employés non pas parce que la religion n'avait pas sa place au travail, mais à cause de la soumission que l'employé doit à l'employeur

Tout d'abord, je tiens à rappeler que cette soumission n'est pas infinie, qu'elle a heureusement des limites (trop de soumission finirait pas faire accepter des trucs comme cela en entreprise : espionage chez soi grâce à une web cam...).

Aucune place d'une religion quelconque dans une entreprise. Quand tu signes un contrat, tu es censé le lire.

Alors si les conditions te plaisent pas, tu vas postuler ailleurs. Si tu as signé, tu as approuvé, et dans ces cas là, tu n'as d'autres choix que la fermer. Ou sinon tu démissionne.

Mais le contrat d'embauche n'aborde pas du tout la question de la religion (comme l'ont déjà soulignés Donjuan et Danaos). Aurais-tu oublié de le lire ?

De plus, un contrat ne peut pas exiger n'importe quoi, il y a des limites. Le lien que j'ai doné en introduction montre les dérives (espionages à la maison) auquelles mèneraient trop de soumission. Un contrat qui exigerais que l'employé soit filmé chez lui ne serait certainement pas acceptable.

Un contrat qui demanderait de renoncer à sa religion pendant les horaires de travail me parait assez limite... Et pourquoi pas un contrat obligeant à manger des crevettes (Judaïsme), du cochon (Islam) ou de la vache (Hindouisme) ? Et pourquoi pas un patron salafiste qui demanderait à ses employées de porter la burqa ? Il ne fait aucun doute que, si c'était dans l'autre sens, vous seriez contre...

On pourrait encore imaginer pire : un contrat qui prévoierait un droit de cuissage !

Heureusement qu'on fixe des limites. La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. L'employeur n'a donc pas la liberté de mettre complètement n'importe quoi dans ses contrats.

Les entreprises répondent aux attentes de leurs clients. Pour le reste, c'est à l'employé de vérifier si l'entreprise peut correspondre à ses aspirations, pas l'inverse.

L'entreprise et l'employé passent un contrat. A priori, un contrat doit satisfaire les deux parties.

Il n'y a donc aucune raison pour qu'une entreprise ignore totalement les désidératas de ses employés ou futurs employés. D'ailleurs, de nombreuses entreprises, pour améliorer la qualité de travail ou pour attirer de la main d'oeuvre très sollicitée, s'adaptent à leur employés.

Il n'y a aucune raison pour qu'il y ai une relation à sens unique. Tu sembles prôner une forme de soumission assez poussée.

Et les non croyants ? On en fait quoi ? On leur sucre leur dimanche ou on tire le jour de repos à la courte-paille ?

Dans le cadre de la soumission, ils sont comme les croyants : soumis.

La doctrine de la soumission ne done aucun avantage aux employeurs. Bien au contraire, la religion n'est ici qu'un prétexte pour exiger la soumission d el'employé. Ils auraient pu choisir un autre prétexte, comme la sécurité. Cependant, la religion, ça marche mieux comme prétexte : l'interdit de se promener couvert n'est pas passé quand on a dit que c'était pour des raisons de sécurité; maintenant que le gouvernement a dit que c'était pour interdire la burqa, ça passe mieux dans l'opinion publique.

Pour conclure, en voyant tous ces appel à la soumission, je comprends mieux l'expérience de Milgram. Que 80% des participants au "Jeu de la mort" ai envoyé la décharge électrique maximale s'explique très bien quand on voit qu'une partie de la population approuve consciemment la soumission à l'autorité, peu importe que ses ordres soient légitimes.

On comprends mieux pourquoi Brownies défendait Benoit XVI qui a protégé des pédophiles : Benoit XVI n'avait fait que ce soumettre à une autorité (l'Eglise) lui demandant de protéger des violeurs d'enfants. Ce type de soumission a malheureusement eu des conséquences tragiques, laissant perdurer les viols. Que penser de toutes les victimes qui auraient pu être évitées sans cette soumission ?

A Rome : tu fais comme les romains.

Prenons un exemple concret : après plusieurs mois de chômage, tu acceptes un poste dans une entreprise ou 95% des employés et le patron sont musulmans (de toutes manières, tu n'avais pas le choix : refus de poste = suppression des allocations chômage).

Est-ce que "à Rome tu fais comme les romains ?" Autrement dit, est-ce que dans cette entreprise musulmane, tu te plierais de bon gré aux règles de l'Islam ?

Il y a la tenue vestimentaire.

Il y a la coupe de cheveux ou la barbe (ou non).

Les premiers vecteurs du prosélytisme, qui n'ont donc rien à faire dans le monde l'entreprise...

Tu veux interdire la barbe ?

Dans certain travail c'est conseillé ou alors tu as peu de chance de te faire embauché

Une minorité de gens n'arrivent pas à piger que la religion c'est dans les lieux de cultes et à la maison , mais ils vont y arriver , faut pas desespérer

Je ne suis pas vraiment d'accord. En France, j'ai vraiment la sensation qu'on respecte les religions, dans leurs diversités. Tout ce qui est demandé, c'est que ça reste de l'ordre du privé, et c'est la que parfois, le bas blesse.

La France est laïque et garanti l'exercice de la liberté de culte. En particulier, cela autorise la religion dans l'espace public, notamment dans la rue. Interdire la religion en public serait, en France, illégal.

Il existe de nombreuses manifestations de la religion sur la place publique. Les militants qui distribuent des Bibles à la sortie du RER ne sont pas des hors-la loi, ils font leur publicité, comme chacun (individu, entreprise, religion, parti politique) a le droit de le faire.

En plus de la rue, la religion se manifeste aussi à la télévision, dans les journaux, etc... Nos hommes politiques n'hésitent pas à aller assister à une messe, à aller à la Synagogue ou à la Mosquée.

Il n'a jamais été question, en france, de confiner la religion dans l'espace privé. Même les plus anticléricaux qui ont voté la loi de 1905 n'en avaient pas rêvé.

si j'étais en israel,je ne travaillerais pas le samedi ,et observerais la minute de silence annuelle

En Israël, les intégristes religieux ne travaillent pas le Samedi, mais beaucoup d'israëliens travaillent ce jour là. Rappelons quand même qu'israël est le pays avec le plus d'athées au monde...

En fait, quand tu va dans un pays, tu prends forcément le parti des intégristes ?

Il y a peu de temps, j'ai entendu une histoire surprenante.

Tu ne donnes aucune source. Comme tu avais menti dans l'affaire Hortefeux (*), doit-on te croire sur cette histoire.

(*) Dans ce message tu as menti en affirmant que le procureur avait jugé que les propos d'Hortefeux n'étaient pas outrageants.