La place de la religion dans l'entreprise?

Une minorité de gens n'arrivent pas à piger que la religion c'est dans les lieux de cultes et à la maison , mais ils vont y arriver , faut pas desespérer

Comme la majorité, la religion a sa place dans la société mais pas dans le monde du travail, tout comme à l'école publique, les transports en commun etc...

A vouloir jouer la liberté de culte à tous les rateliers, seuls des relations conflictuelles pourront voir le jour.

D'accord à 100 % avec ManhattanStory: j'ai exactement le même avis.

Lors des différents sujets sur la religion et le travail, il y a toujours un point commun : Ceux qui souhaiteraient que le travail soit adapté à leur religion, sont les Musulmans. Je me trompe peut être, et il va se soit que ce n'est qu'une constatation personnelle. Ceci pour dire, que j'ai ouvert un sujet invitant à débattre sur le fait que les personnes d'origines Africaines, sont plus victimes de discriminations à l'embauches, que d'autres origines.

Tous les Africains ne sont pas Musulmans, et tous les Musulmans ne réclament pas aux entreprises, une prise en compte de leur religion. Toutefois, ne serait ce pas une des raisons pour lesquelles certains employeurs soient réticents à embaucher des non Européens ? On peut alors considérer que c'est une discrimination au faciès, due à la crainte d'avoir à gérer des soucis de religions.

Désolé, je n'ai pas compris ton intervention. Tu veux bien la reformuler ?

pourtant c'était clair.par là même je voulais dire que le respect ou non d'une tradition d'ailleurs d'origine étrangère (new yorkaise) ne doit pas entrer en compte dans l'attribution de la nationalité ou d'une gentilité.

en outre le folklore païen lié à la fête de Noël n'a rien à voir avec le christianisme.C'est purement commercial pour certains quand pour d'autres c'est plus convivial.

Lors des différents sujets sur la religion et le travail, il y a toujours un point commun : Ceux qui souhaiteraient que le travail soit adapté à leur religion, sont les Musulmans. Je me trompe peut être, et il va se soit que ce n'est qu'une constatation personnelle. Ceci pour dire, que j'ai ouvert un sujet invitant à débattre sur le fait que les personnes d'origines Africaines, sont plus victimes de discriminations à l'embauches, que d'autres origines.

Tous les Africains ne sont pas Musulmans, et tous les Musulmans ne réclament pas aux entreprises, une prise en compte de leur religion. Toutefois, ne serait ce pas une des raisons pour lesquelles certains employeurs soient réticents à embaucher des non Européens ? On peut alors considérer que c'est une discrimination au faciès, due à la crainte d'avoir à gérer des soucis de religions.

Désolé, je n'ai pas compris ton intervention. Tu veux bien la reformuler ?

entre nous brownies ,c'est de notre faute,on a trop confondu sentimentalisme avec tout simplement tolérance et respect des religions :blush:

c'est la phrase la plus sensée que j'ai entendue sur ce forum et pourtant je suis ancien ici. :blush:

c'est là le problème,on est de grands enfants :blush:

C'est quoi ce délire !!! On a déjà bien du mal dans une grande boite à solidariser une équipe si en plus il faut aménager dans le règlement de l entreprise des temps de prières ou tout autre forme de pratique de la confession de chaque employé on n'a pas finit de se prendre la tête.

pourtant c'était clair.par là même je voulais dire que le respect ou non d'une tradition d'ailleurs d'origine étrangère (new yorkaise) ne doit pas entrer en compte dans l'attribution de la nationalité ou d'une gentilité.

en outre le folklore païen lié à la fête de Noël n'a rien à voir avec le christianisme.C'est purement commercial pour certains quand pour d'autres c'est plus convivial.

Quant au coté commercial, c'est une expression qui m'a toujours amusé, car elle ne veut rien dire. Tout est commercial. Manger, boire, dormir, se laver, aller au ciné, prendre sa voiture pour aller bosser, aller en vacances, offrir des fleurs... Tout est commercial, alors pourquoi voudrais tu que les festivités liées aux jours fériés ou aux religions le soient moins ?

entre nous brownies ,c'est de notre faute,on a trop confondu sentimentalisme avec tout simplement tolérance et respect des religions :blush:

Les traditions sont les traditions, quelles qu'en soient leurs origines.

Quant au coté commercial, c'est une expression qui m'a toujours amusé, car elle ne veut rien dire. Tout est commercial. Manger, boire, dormir, se laver, aller au ciné, prendre sa voiture pour aller bosser, aller en vacances, offrir des fleurs... Tout est commercial, alors pourquoi voudrais tu que les festivités liées aux jours fériés ou aux religions le soient moins ?

oui la hanouka aussi est une tradition.Elle est fêtée en France depuis avant le Noel commerciale étant donné l'ancienneté de la présence juive en France.Pourtant on en a pas fait une tradition "officielle".Il en va de même des fêtes d'autres peuples immigrés installés en France bien avant santa Claus.

que son caractère commercial t'aie échappé et que tu en ris,soit.Rien de plus normal.Tu es convaincu que c'est une tradition de partage et tout ça..Mais c'en est pas moins une fête commerciale car contrairement au boire et au manger,l'absence de cadeau ne tue pas.

Je parle uniquement de Noël.et je me fous de savoir que certains la conçoivent comme une fête authentique mais tous ne sont pas de cet avis et chacun a ses traditions authentiques.Sinon faudrait réintroduire les fêtes païennes franques et gauloises qui sont au moins aussi traditionnelles et légitimement françaises que Noël.

Si tu devais vraiment fêter Noël dans l'authenticité,enlève les cadeaux et va à la messe de minuit.et surtout oublie le père noël.

tout ça pour dire que ce n'est pas parce que tu refuses de te ruiner pour acheter un sapin à la c :blush: que tu n'a pas le droit de te dire français jusqu'au fond des tripes.

la question de Donjuan est assez pertinente je trouve! Il a le mérite d eposer la question apr rapport au vécu de la religion : ma première réponse d'athée est de dire que la religion n'a pas sa splace dans l'entreprise de quelque manière que ce soit... Néanmoins l'article L.122-45 du code du travail stipule clairement qu'on ne peut discriminer quelqu'un en raison de sa religion. Ensuite le tout est de savoir si servir du porc dans une cantine d'entreprise est une discrimination envers les musulmans salariés?

L'école a résolu le problème en proposant quand il y a du porc, un autre plat permettant à l'enfant de manger. Mais dans le même temps, l'imam explique dans les quartiers que l'école est prioritaire sur le Ramadan. Il y a donc un équilibre, une laïcité au sens philosophique : on peut pratiquer sa religion mais sans que cela ne pénalise la bonne marche de l'entreprise. Quant à la loi sur la laïcité elle ne s'applique que dans les lieux publics : si l'on considère l'entreprise comme un lieu public du domaine privé (donc un lieu de passage et de partage n'appartenant pas à l'Etat) alors oui sinon il faut que le CHS-CT de l'entreprise (quand il y en a un) se réunissent pour statuer selon le Code du travail...

Enfin ne confondons pas ici laïcité et anticléricalisme : je suis anticlérical mais je respecte les lois sur la laïcité de mon pays parce que j'en suis citoyen (pas facile tous les jours de concilier les deux :blush: )

la question de Donjuan est assez pertinente je trouve! Il a le mérite d eposer la question apr rapport au vécu de la religion : ma première réponse d'athée est de dire que la religion n'a pas sa splace dans l'entreprise de quelque manière que ce soit... Néanmoins l'article L.122-45 du code du travail stipule clairement qu'on ne peut discriminer quelqu'un en raison de sa religion. Ensuite le tout est de savoir si servir du porc dans une cantine d'entreprise est une discrimination envers les musulmans salariés?

L'école a résolu le problème en proposant quand il y a du porc, un autre plat permettant à l'enfant de manger. Mais dans le même temps, l'imam explique dans les quartiers que l'école est prioritaire sur le Ramadan. Il y a donc un équilibre, une laïcité au sens philosophique : on peut pratiquer sa religion mais sans que cela ne pénalise la bonne marche de l'entreprise. Quant à la loi sur la laïcité elle ne s'applique que dans les lieux publics : si l'on considère l'entreprise comme un lieu public du domaine privé (donc un lieu de passage et de partage n'appartenant pas à l'Etat) alors oui sinon il faut que le CHS-CT de l'entreprise (quand il y en a un) se réunissent pour statuer selon le Code du travail...

Enfin ne confondons pas ici laïcité et anticléricalisme : je suis anticlérical mais je respecte les lois sur la laïcité de mon pays parce que j'en suis citoyen (pas facile tous les jours de concilier les deux )

rien à y redire ,sinon: :blush: *1000!!!

Je ne suis pas vraiment d'accord. En France, j'ai vraiment la sensation qu'on respecte les religions, dans leurs diversités. Tout ce qui est demandé, c'est que ça reste de l'ordre du privé, et c'est la que parfois, le bas blesse.

oui,mais on a fait tellement de battage médiatique pour le caritatif déjà,que c'est normal qu'on nous trouve beaux et gentils et que l'on ait des exigences après!à l'étranger,ne jouons nous pas,nous aussi sur d'autres registres,car le français est si gentil (et les parisiens et parisiennes si dans le coup!ah,paris ,la tour eiffel!sentimentalisme ,aussi :blush:

oui la hanouka aussi est une tradition.Elle est fêtée en France depuis avant le Noel commerciale étant donné l'ancienneté de la présence juive en France.Pourtant on en a pas une tradition "officielle".Il en va de même des fêtes d'autres peuples immigrés installés en France bien avant santa Claus.

que son caractère commercial t'aie échappé et que tu en ris,soit.Rien de plus normal.Tu es convaincu que c'est une tradition de partage et tout ça..Mais c'en est pas moins une fête commerciale car contrairement au boire et au manger,l'absence de cadeau ne tue pas.

Je parle uniquement de Noël.et je me fous de savoir que certains la conçoivent comme une fête authentique mais tous ne sont pas de cet avis et chacun a ses traditions authentiques.Sinon faudrait réintroduire les fêtes païennes franques et gauloises qui sont au moins aussi traditionnelles et légitimement françaises que Noël.

Si tu devais vraiment fêter Noël dans l'authenticité,enlève les cadeaux et va à la messe de minuit.et surtout oublie le père noël.

Tu dis que je suis convaincu que c'est une tradition de partage. Ou as tu lu ça ? Je participe à bon nombre de fêtes traditionnelles, Françaises, Chinoises ou autres, parce que ça me plait. C'est vrai que j'aime bien "partager"une bonne bouteille, mais ne t'y trompe pas, ça n'a rien de religieux

oui,mais on a fait tellement de battage médiatique pour le caritatif déjà,que c'est normal qu'on nous trouve beaux et gentils et que l'on ait des exigences après!à l'étranger,ne jouons nous pas,nous aussi sur d'autres registres,car le français est si gentil (et les parisiens et parisiennes si dans le coup!ah,paris ,la tour eiffel!sentimentalisme ,aussi :blush:

exactement :blush:

on donne une image tout simplement ,comme le font les autres pays

mais certains ne font pas dans le sentimentalisme

J'ai l'impression qu'on ne se comprend pas. Peut être que je m'explique mal :blush: . Je me fiche de l'authenticité d'une fête ou de ses origines. Je les fêtes comme j'aime les fêter. Et si certaines fêtes ne m'attirent pas, je n'y participe pas.

Tu dis que je suis convaincu que c'est une tradition de partage. Ou as tu lu ça ? Je participe à bon nombre de fêtes traditionnelles, Françaises, Chinoises ou autres, parce que ça me plait. C'est vrai que j'aime bien "partager"une bonne bouteille, mais ne t'y trompe pas, ça n'a rien de religieux

bah j'ai justement fait le distinguo entre le noel commercial et le noel religieux.En principe seul,le second peut être considéré comme une tradition suffisamment ancienne.

en gras: je n'ai jamais dit le contraire.et effectivement on s'est pas compris.Disons que le tort est partagé.

bah tu sembles réprouver le terme commercial.J'en ai déduis que tu y trouves quelque chose d'authentique(partage ou je sais pas quoi).J'ai parlé de partage parce que c'est le premier mot qui vient à la bouche des amateurs sincères du Sapin.Après ça peut être autre chose.Chacun a ses propres motifs.Mais Noel aussi c'est du partage vu que tu partages des cadeaux,ou à tout le moins une bouffe.M'enfin.

Je ne me trompe pas là dessus étant donné que j'ai précisément expliqué plus haut le distinguo entre authentique Noël et mascarade commerciale.

Je ne fête ni l'un ni l'autre et je suis heureux que d'autres les fêtent.Mais ça ne doit pas influer sur la définition du français idéal ou français tout court.

Mais de toute façon seule la Noël chrétienne peut être considérée comme une tradition authentique.

je ne fais aucun des deux tout en étant baptisée catholique(à part un chèque à ma fille pour marquer le coup) :blush:

je ne fais aucun des deux tout en étant baptisée catholique(à part un chèque à ma fille pour marquer le coup) :blush:

en gras souligné:j'ai pas eu cette chance.

considèrer avec l'aval de mon père que je n'ai pas choisi :blush:

quel supplice! :blush: