Faut-il interdire Hellfest ?

:blush: Pareil

Mais je me pose une quetion, à savoir si ce n'est pas justement ce genre de "mouvement" qui est le plus dangereux... lavage de cerveau, emprise et manipulations au nom de Dieu.

Face à ceux qui ne cherchent ni à influencer ni emmerder qui que ce soit.

Plus on laisse de liberté aux religions, plus elles s'acharnent à nous pourrir l'existence!

Je commence vraiment à saturer de ces dernières : le pire, c'est qu'il y a toujours un "pacifiste" pour les excuser. Elles ne devraient même pas avoir droit à la parole. Elles ne répandent que haine, préjugés, étroitesse d'esprit...

Surtout dans un pays se disant laïc...

Diantres, j'ignorais que ce genre de mouvements existaient encore sur nos bonnes terres.

A l'époque, j'avais bien connaissance que le père Manson (Marylin) était bien poursuivi par toute une bande d'illuminés cathos voyant en lui un véritable "petit cornu" ,toutefois, cela fout un peu la trouille de savoir qu'il y a toute une cohorte d'inquisiteurs prêts à faire interdire ce genre d'evenementiel...

J' vais tout de suite planquer mon ESP et ma MTM1 IBANEZ signature "slipknot", histoire de ne pas tomber sous les coups du "chat à neuf queues" ou de finir sur le "barbecue à hérétiques" de l'inquisiteur du coin.. :blush:

Oh et puis FUCK THEM ALL............!!!!!!!!!!!!!!!

METAL AND HARD ROCK POWAAAAAAAAAAA.......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Moi j'aime bien le Hard :blush:

Mais faut dire aussi que je suis une bille en anglais, alors qu'on telle de si choquante ces paroles? Pour que ces Messieurs Dames veuillent interdire cette musique.

Si quelqu'un pouvait me renseigner ça serait gentil.

Merci.

Mais faut dire aussi que je suis une bille en anglais, alors qu'on telle de si choquante ces paroles?

Rien.

Mais faut dire aussi que je suis une bille en anglais, alors qu'on telle de si choquante ces paroles? Pour que ces Messieurs Dames veuillent interdire cette musique.

Si quelqu'un pouvait me renseigner ça serait gentil.

Le Hard-Metal n'a rien de choquant à la base. Il s'agit d'un dérivé du rock qui lui même est un dérivé du blues du Delta (chants de travailleurs noirs) (ban, je fais synthétique pour info, la chose est en effet bien plus complexe) qui était à l'époque déja considéré comme la musique du Diable par les cathos intégristes... :blush:

Le Metal comme tout courant musical traite de l'amour, la vie, la mort etc...Blablabla sous une forme, comment dire... Un peu plus viril...

Le Hard-rock a toujours fait usage d'imageries satanistes, qui tiennent plus du folklo-spectacle. (voir Iron Maïden par exemple qui en a largement usé), Il faut plus y voir là plus une manière de se démarquer socialement, plutôt qu'un véritable positionnement intégriste sombre et religieux...

Ensuite il y a des mouvements plus dures (black Metal) ou seuls les plus paumés psychologiquement s'enferment au point parfois de commettre certaines dérives (profanations de tombes, incendies d'Eglises etc...) .

A ce niveau, il ne s'agit pas de faire le procés des fans de ce genre de musique, car son écoute ne mène pas systématiquement à certains excés. Il ne touchera que les esprits particulièrement fragilisés par les délires calculés de certains artistes black metalleux provocateurs qui font usage de propos paganiste, nihiliste ou encore anti-christianiste...On peut comprendre par conséquent l'engouement de certains cathos intégristes à vouloir anihiler ce genre de mouvement musical...(interdiction de concert etc...)

Enfin bon, ceci n'est que mon interprétation des choses, d'autres forumeurs comme MAGUS (qui a l'air d'être un spécialiste) pourrait parler de cela mieux que moi je pense...

La comtesse et le jésus vert qui virent anarcho métal, n'importe quoi !

C'est bien la preuve que ce bruit rend fou !

Interdiction du métal !

Metalleuse, oui, j'assume. Anar', certainement pas. :blush:

@ Edgart : non, Maiden n'est pas un groupe sataniste.

@ Edgart : non, Maiden n'est pas un groupe sataniste.

En effet et bien heureusement! :blush:

Interdiction de tout ça sauf l'extermination de la race humaine

Oui mais merde , si y 'a plus d'humains , y'a plus de métal , zipzop c'est con ,gloups ..

pourquoi interdire ? Pourquoi l'interdit?

Est-ce que l'interdit arrive au néant ?

Pour revenir au sujet , je suis pour Hellfest :blush:

@ Edgart : non, Maiden n'est pas un groupe sataniste.

En effet et bien heureusement!

Non, non, non, ce n'est pas ce que j'ai dit, je n'affirme en rien que "Maiden" fût ou soit "Sataniste" , je dis simplement que ce groupe a parfois usé d'imageries satanistes ou de références au diable (666, THE NUMBER OF THE BEAST...etc) sans évidemment tomber dans le délire de certains groupes "black Metal".... :blush:

Je sais pertinement que les "maiden" ne sont pas du tout satanistes... :)

Je voulais juste les prendre pour exemple illustrer le fait que certains groupes heavy d'antant utilisaient l'imagerie diabolique dans le cadre de ses shows, pochettes vinyls ou cds afin que le distinguo soit bien fait au sein même du mouvement "Metal"

"Maiden" c'est juste une référence ultra soft des années 70 - 80...

En voici juste un exemple...

Désolé, si je me suis mal exprimé....

Edgar Millen

J'ai eu peur pendant deux secondes, avec Iron Maiden, classé en sataniste, je me dis "quoi tu adore un groupe sataniste et tu le savais même pas! :blush: " et puis après j'ai lu la suite et demandé à mon mari et me suis senti mieux

Par ce qu'il fallait classé les groupes de satanistes par rapport à leur jaquette alors il faudrait aussi y mettre Motorhead, Judaspriest etc....

Moi en tout cas j'aime bien ce genre de musique et on va pas l'interdire par ce que ça déplait, sinon et bien interdisons la House ou la musique des soirées rêves par ce que moi j'aime pas du tout

En tout cas merci de m'avoir répondue

Merci

Alors, sur l'aimable invitation d'Egart Millen, je vais tenter d'apporter mes modestes connaissances d'un milieu que je fréquente maintenant depuis 1996 (arf... ça nous rajeunit pas). Je tiens à préciser d'entrée que je n'ai tué personne, n'ai levé la main sur personne, n'ai eu aucune pigmentation de la peau tirant vers le rouge, ni sabots aux pieds... Bref, je vais essayer de faire concis et de montrer à quel point le discours Boutiniste est ignorant du milieu ^^

Il y a bien des satanistes, des idées/paroles satanistes et une religion sataniste dans le Metal. Disons le franchement. Maintenant il faut tout de suite distinguer :

1/ le folklore, l'imagerie de satan (qu'un Coluche aura pu utiliser satiriquement) que peut utiliser une majorité de groupes

2/ les paroles "satanistes", mais plutôt anti-chrétienne : c'est-à-dire inversant tous les codes du christianisme, mais finalement ne faisant que le mimer à l'envers (je ne sais pas si c'est clair ^^). On retrouvera là surtout un style que je développerai plus bas.

3/ la religion sataniste : ou l'Eglise de Satan fondée par Anton Lavey. Alors là très marginal dans le Metal mais avec un membre éminent (je laisse le suspens ^^)

D'abord une idée reçue : les gothiques sont des satanistes.

Faux. C'est même majoritairement le contraire ! Le mouvement gothique, issu de la mouvance punk, détient pleins de branches (électro, metal, heavenly, kawai goth etc.). Il est emprunt d'un goût pour le macabre, le romantisme noir du XIXe siècle, la littérature d'Anne Rice, Lovecraft et consorts, sans parler des poèmes de Baudelaire. Le mouvement a sa propre presse papier : Elegy et D-Side pour ne citer que les plus connus. La majorité des personnes se revendiquant de la mouvance "gothique" adaptent leur culture chrétienne (et parfois leur foi qu'ils ont sincère) avec l'héritage punk : au "no future" des punks ils répondent par un "no limit". De là un goût pour le libertinage, les balades dans les lieux à "sensations fortes" : cimetières (la nuit etc.), églises (en ruine si possible ^^) etc. etc. Le tout dans un respect le plus complet, si ce n'est de soi-même peut-être... sans parler du côté ridicule. Ainsi, vous observerez sans doute des "créatures" gothiques abhorrant des croix et des pentacles : mais absolument pas renversées. D'ailleurs, les gothiques sont souvent mal vu ou moqués par les plus 'virils', les plus prompts aux codes sataniques...

1/ En somme, la totalité sinon l'immense majorité du Hard Rock, du Metal et parmi celui-ci la mouvance gothique, n'utilise les symboles et l'imagerie du diable et de la mort qu'à des fins de décors, de folklore, de fiction ou "d'entertainment" pour reprendre un mot américain qui colle parfaitement. Comme le rock, il s'agit d'une contre-culture qui se veut parfois subversive et voulant parfois aussi dénoncer la moral pesante judéo-chrétienne. Il s'agit également de parler ou d'évoquer librement, naïvement souvent, de tous les sujets comme la mort, le sexe et la violence pour mieux les apprivoiser et évacuer ses peurs, ses pulsions ou sa violence. C'est ce qu'Aristote appela la Katharsis : défouler ses passions à travers des représentations dramatiques qui bravent les interdits que l'on ne peut se permettre dans la société. Des interdits qui restent sur scène, dans la musique, et ne la quitte pas. Freud reprit lui-même ce concept. Le meilleur exemple de ce portrait, pour sa célébrité et sa mascotte (Eddy) c'est celui pris par Edgart Millen : Iron Maiden.

2/ Les paroles et les idées réellement sataniques sont elles l'apanage d'un style bien particulier. Ces 'méchants' là, on les trouve dans le milieu, majoritairement 'underground', du Black Metal et dans une moindre mesure dans le Death Metal. Pour décrire rapidement le style : il s'agit d'une musique très agressive, un chant hurlé guttural, des atmosphères sombres, glaciales ou infernales, un son volontairement sale, une batterie ultra rapide figurant souvent le tir d'une mitraillette et des cordes maltraitées à grande vitesse donnant un son saturé acéré (l'ensemble est plus communément appelé : Blast.). Vous n'aimez pas ? Mission accomplie ! Car le black metaleux, le vrai (plus communément appelé "true"), cherche à se faire détester par une société qu'il déteste... Il est surtout anti-religion : et de fait, il ne peut être sataniste à proprement parler puisqu'il s'agit d'une religion. En revanche, n'aimant pas sa société judéo-chrétienne, il en dénonce tous les travers par la haine et la violence en hurlant exactement l'inverse de ce que prône le christianisme : d'où les pentacles satanistes (à l'envers), les croix renversées autour du cou, les paint-corps (peintures blanche et noire sur le visage pour figurer la mort), les piques hérissés, mes symboles guerriers etc. Attention, là encore il s'agit que de musique et d'imagerie. Mais bien souvent les musiciens du styles chantent leurs idées, qui n'en restent majoritairement qu'au stade de l'idée. On notera le paradoxe des codes du style qui sont un "miroir" du christianisme, donc intimement dicté par celui-ci...

- Les deux vagues de Black Metal et les églises brûlées. Dans la naissance du Black Metal issu lui-même du Thrash-Metal, on identifie deux vagues. Celle des années 1980 avec Bathory, Venom etc. directement influencée par la vieille école des précurseurs du Metal comme Black Sabbath. La seconde vague a lieu dans les années 1990 avec le Black Metal norvégien qui fut lui très virulent. Quelques églises furent brûlées, des cimetières profanées, et quelques groupes ont bâti leur légende dans les règlements de comptes entre musiciens... Je prends l'exemple bien connu du groupe Mayhem dont le chanteur, Euronymous, fut assassiné en 1991 par son ami Varg Vikernes (ouvertement néo-nazi qui plus est...) du groupe Burzum. En somme, de sombres crétins très peu imités. Là encore, c'est bien souvent la catharsis qui est recherchée par les auditeurs et musiciens. D'ailleurs une frange du Black émerge dans les médias depuis la fin des années 90, en ayant choisi de soigner le son de sa musique et cédant aux sirènes du merchandising et des clips (Dimmu Borgir, Cradle of Filth, etc.). Ceux-là sont particulièrement inoffensifs. Pires, ils osent mettre des claviers ! Pêché mortel pour les "true black metaleux" qui eux, souhaitent rester underground avec un son "enregistré sur radio-K7 des années 70' au fin fond d'une cave" et rejettent les groupes de black "commerciaux". Enfin il faut dire tout de même que les thèmes du Black Metal reposent aussi sur une certaine philosophie nietzschéenne, la culture de l'homme fort etc. Vous chercherez un peu si vous voulez creuser Eh oui, ça n'a pas l'air comme ça, mais ça peut chercher loin ^^

Bien sûr, Christine Boutin ignore toutes ces nuances pour n'avoir manifestement rien lu sur le sujet ^^

- Un point sur le NSBM. Si vraiment l'ancienne ministre avait bossé, elle aurait sauté sur l'acronyme "NSBM" : National Socialist Black Metal. Explicite n'est-ce pas ? Il s'agit d'un courant dit du True Black Metal (lui-même sous-courant du Thrash Metal, lui-même sous-sous courant du Metal, lui même sous-sous-sous-courant du Rock pour ceux qui suivent ! lol). Cette branche nauséabonde, boycottée par le Hellfest, clairement identifiée (groupes, labels), est tout à fait dissidente et voit ses idées très régulièrement dénoncée par toute la presse Metal nationale (feu Hard'n'Heavy, Rock Hard, Hard Rock Magasine, Metallian... pour rester sur la presse papier). Elle est surtout présente dans les pays scandinaves et les pays d'Europe de l'Est (pas mal en Ukraine notamment). Le mouvement est souvent lié au néo-paganisme (attention tous les groupes de "pagan Black" ne sont pas NS... loin de là). Parmi ces illuminés on trouve de tout (comme chez les extrémistes quoi) : luciféristes, pangermanistes, nostalgiques vikings, nihilistes, païens proche de la nature, etc. Personnellement je n'en écoute qu'un seul : Nokturnal Mortum qui chante en russe (donc je suis plutôt soulagé de ne pas comprendre les paroles ^^).

3/ La religion satanique est, elle, tout à fait marginale voire quasi inexistante dans le Metal. Car si vous m'avez suivi jusque là, même les groupes les plus virulents ne dénoncent finalement que le concept de religion et à travers lui le christianisme et sa morale qui berce encore nos cultures. L'Eglise de Satan a jeté ses bases dans les années 60 sous les réunions d'Anton Lavey ayant pour thème l'occulte. Il publia une Bible satanique dans les années 70 reprenant les idées de Ayn Rand et Aleister Crowley. Je passe sur ces grotesques personnages, plutôt attirés par la gueuse pas farouche plutôt que par la foi. Dans le milieu Metal, je ne connais qu'un seul membre de l'Eglise de Satan : un certain Marylin Manson qui fut nommé "révérend" par Anton Lavey. Bref, le satanisme, en tant que foi et religion, n'est quasiment rien dans le metal, si ce n'est qu'il a un représentant très médiatisé.

S'il y a bien des paroles sataniques, une imagerie et, dans une frange tout à fait mineure et bien balisées, des allumés du cigares, cela ne reste que de la musique sans influence sur les moeurs sinon un effet catharsique très bien identifié par des sociologues comme Fabien Hein(cf. la référence plus haut dans le topic). D'ailleurs, je prendrais en guise de conclusion l'analyse d'Olivier Bobineau, professeur à Science Po Paris et à l'Institut catholique de Paris, qui dans une émission radio, dit bien qu'il n'y a pas non plus d'effets dans l'autre sens : le White Metal (metal chrétien) est très présent en Californie et pourtant la pratique religieuse y est toujours en baisse...

Voila, j'espère que cela aidera à la compréhension du mouvement et de ce procès vraiment ridicule... :blush:

Par ce qu'il fallait classé les groupes de satanistes par rapport à leur jaquette alors il faudrait aussi y mettre Motorhead, Judaspriest etc....

Tout à fait, dans les années 80, les groupes heavy faisait largement usage de références "diablotines", d'ailleur il y a aussi "Motley crüe" (album Shout at the Devil" etc...

Mon intervention justement avait pour but de bien faire la différence entre ces groupes soft heavy tel que Maiden et cette vague de groupes extrèmes qui font partis du "black Metal" et qui sont pointés du doigt par les cathos... :blush:

J'ai d'ailleur demandé à MAGUS de revenir sur le sujet, qui lui, semble avoir pas mal de connaissance sur ce domaine

J'ai d'ailleur demandé à MAGUS de revenir sur le sujet, qui lui, semble avoir pas mal de connaissance sur ce domaine :blush:

Ben voilà, c'est fait ^^ héhé

La grosse flemme de corriger les lourdeurs et les fautes : le lecteur me pardonnera...

Je me doutais, Edgart, que tu faisais référence à cet album.

Le titre "Run to the hills", par exemple, parle de l'extermination des indiens d'Amérique.

"Invaders" nous conte les vickings.

"22 Acacia avenue" raconte la vie d'une prostituée.

"Hallowed by the name" parle d'un condamné à mort...

Et c'est ainsi pour tous leurs albums.

La référence au diable est rare.

P.S. : personnellement, je n'ai rien contre le fait de parler du Malin dans le metal. Je tenais juste à préciser que ce n'était pas le trip de Maiden.

Non, le Black n'a pas obligatoirement un son "sale".

Le metal est apolitique.

Le genre gothique ne fait pas partie de la famille du metal.

Merci MAGUS pour ta synthétique (je suis sur que tu aurais pu y passer plusieurs pages) et trés interessante intervention. Il y a des choses que je connaissais pas et cela étanche ma soif d'en apprendre un peu plus tous les jours. Encore merci pour le temps que tu as passé pour rédiger ton post :blush:

J'espère que d'autres en profiteront...

Non, le Black n'a pas obligatoirement un son "sale".

Le metal est apolitique.

Le genre gothique ne fait pas partie de la famille du metal.

- Pour le Black, j'ai donné une définition générique. Les productions plus "clean" sont récentes et l'apanage de groupes du début des années 2000 conspués par les tenants du "true black metal". Je pense surtout aux Dimmu Borgir depuis Spiritual Black Dimension.

- L'apolitisme : oui, majoritairement. Mais tout dépend les groupes. On connaît les engagements de Serj Tankian pour n'évoquer qu'un groupe ultra célèbre.

- Le genre gothique est affilié à la mouvance Metal, tout comme une bonne partie du rock progressif (ex : Spock's Beard, Oceansize...). Tout simplement parce que, bien souvent, il n'y pas d'autre presse qui en parle ^^ Il existe cependant dans la mouvance gothique des branches qui appartiennent directement à la famille Metal : le metal gothique (Theater of Tragedy à ses débuts, Paradise Lost...), le Dark Goth (The Sins of Thy Beloved...), l'Heavenly (Stoa, Dark Sanctuary...), l'indus goth' etc. etc.