Marine le Pen : "La religion musulmane doit faire en sorte de ne pas

pardon d'intervenir mon cher PADAK

mais qui ne fais pas preuve d'ouverture d'esprit dans ce problème des femmes voilées ? moi je pense que ce sont elles qui n'ont aucune ouverture d'esprit, la preuve elles s'habillent d'une couverture pour se cacher du monde et s'en séparer. S'intéressent t'elles à autre chose que leur religion dans laquelle elles sont enfermées ? non il n'y a qu'à voir plusieurs témoignages de femmes sur internet, disponible sur n'importe quel site de partage vidéo, ne jurent que par la religion, ne pensent qu'à ça, règlent leurs vies sur les préceptes et les lois religieuses.

Rien que d'en débattre sur un forum c'est faire preuve d'ouverture d'esprit sur ce problème là, si tant est que c'est un problème.

Pour l'instant elles ne troublent pas l'ordre public, et il n'y a pas d'entrave à l'ordre républicaine mais si une loi est votée sur l'interdiction du voile la situation sera différente.

Et ta phrase sur les impots ça n'a aucun sens et aucun rapport avec le fond du sujet...

Bonne journée

mais qui ne fais pas preuve d'ouverture d'esprit dans ce problème des femmes voilées ? moi je pense que ce sont elles qui n'ont aucune ouverture d'esprit, la preuve elles s'habillent d'une couverture pour se cacher du monde et s'en séparer. S'intéressent t'elles à autre chose que leur religion dans laquelle elles sont enfermées ? non il n'y a qu'à voir plusieurs témoignages de femmes sur internet, disponible sur n'importe quel site de partage vidéo, ne jurent que par la religion, ne pensent qu'à ça, règlent leurs vies sur les préceptes et les lois religieuses.

[...]

Pour l'instant elles ne troublent pas l'ordre public, et il n'y a pas d'entrave à l'ordre républicaine mais si une loi est votée sur l'interdiction du voile la situation sera différente.

Mais la loi a t'elle le droit d'interdire la non-ouverture d'esprit ?

Doit on imposer l'ouverture d'esprit ?

C'est que tu ne fais pas preuve d'ouverture d'esprit!

C'est aussi simple que ça! :p Si tu ne comprends pas que l'on peut s'enrichir par la différence!

Accepter que des gens pensent autrement! C'est pourtant pas compliqué! D'autant plus que ces personnes hormis le fait qu'elles fassent des trucs bizarres à tes yeux :p ...Elles ne manquent de respect à personne! :p Elles n'ont pas troublé l'autre public! :p Elles paient des impôts comme toi et moi...

Il est où le soucis! Il n' y a aucune entrave aux lois républicaines!

Rien ne t'empêche d'évoluer en occultant ces signes de regréssion...Comme tu dis si bien!

Pour parler d'ouverture d'esprit, faudrait déjà en posséder.

Il y a juste à regarder vos dessins pour comprendre vos notions de respect.

S'enrichir de quelle différence, quelqu'un vous a-t-il demander d'être plus riche ?

Accepter que des gens pensent autrement! C'est pourtant pas compliqué! ce que l'on refuse ce sont les gens qui ne pensent pas....ou totalement différemment de nous et qui veulent nous imposer leur élucubrations divines.

Le sujet n'est pas l'impôt mais la religion..

Rien ne t'empêche d'évoluer en occultant ces signes de régression, si justement, c'est une entrave. Mais il est clair que pour s'en rendre compte, il faut une ouverture d'esprit certaine.

P[/i] ce que l'on refuse ce sont les gens qui ne pensent pas....ou totalement différemment de nous et qui veulent nous imposer leur élucubrations divines.

Et bien non, justement : en quoi la loi doit se préoccuper des gens qui ne pensent pas ?

Ou de ceux qui penseraient "totalement différemment" de nous : déjà, je me demande qui est le nous. Si le nous rassemble PADAK, toi et moi, nous pensons déjà totalement différemment ...

Bref, la question n'est justement pas religieuse (ou tout du moins pas seulement) : que le voile soit "imposé" ou non par la religion (d'ailleurs ça ne l'est pas, mais bon), que ce soit le caprice d'une femme ou la volonté d'un homme, que ce soit à l'école, derrière le guichet de la mairie ou dans la rue, la question n'est d'ailleurs pas la même.

Derrière le guichet de la mairie, ou à l'école, il y a la représentation de l'état au delà de l'individu, ou le principe de la laïcité qui interdit de fait le voile. Mais qui interdit également tout autre forme d'ostentation religieuse (j'ai par exemple eu des profs qui exhibaient fièrement des crucifix, c'est moins voyant qu'un voile et pourtant tout autant fondamentalement choquant). Une loi spécifique et uniquement destinée au voile est dans ce cas une erreur, la république n'ayant pas à faire de distinguo par rapport à telle ou telle religion.

Dans la rue ? Rien n'interdit en soit de porter des signes religieux. Et la loi n'a pas à aller voir si les raisons de telle ou telle tenue sont religieuses, ni même si ces raisons sont légitimes ou non dans cette religion.

Par contre, il existe par exemple des lois qui interdisent aux individus de se masquer le visage : ce n'est pas l'aspect religieux qui est alors à prendre en compte. On pourrait aussi évoquer le fait que des femmes puissent être victimes du voile, qu'on les force à le porter : mais ce n'est pas le fait de porter le voile qui est alors condamnable, c'est celui de forcer à le porter.

Mais affirmer que "nous" (nous déjà bien présomptueux) refusons par idéologie certains individus de par leur religion ou leur manière de penser, c'est à 180° de l'esprit républicain, de la démocratie, de la liberté de culte et plus généralement de la liberté de pensée.

pardon d'intervenir mon cher PADAK

mais qui ne fais pas preuve d'ouverture d'esprit dans ce problème des femmes voilées ? moi je pense que ce sont elles qui n'ont aucune ouverture d'esprit, la preuve elles s'habillent d'une couverture pour se cacher du monde et s'en séparer. S'intéressent t'elles à autre chose que leur religion dans laquelle elles sont enfermées ? non il n'y a qu'à voir plusieurs témoignages de femmes sur internet, disponible sur n'importe quel site de partage vidéo, ne jurent que par la religion, ne pensent qu'à ça, règlent leurs vies sur les préceptes et les lois religieuses.

Rien que d'en débattre sur un forum c'est faire preuve d'ouverture d'esprit sur ce problème là, si tant est que c'est un problème.

Pour l'instant elles ne troublent pas l'ordre public, et il n'y a pas d'entrave à l'ordre républicaine mais si une loi est votée sur l'interdiction du voile la situation sera différente.

Et ta phrase sur les impots ça n'a aucun sens et aucun rapport avec le fond du sujet...

Bonne journée

Bonsoir!

Tu n'as pas à t'excuser très cher!

Le débat est ouvert à tous et ton opinion compte autant que la mienne bien qu'elles divergent!

Moi,je pense plutôt que c'est vous! Qui êtes incapable d'accepter la différence!

Il y a une liberté de culte dans ce pays et chacun est libre de pratiquer comme il l'entend tant le respect de chacun!

Si elles sont dans l'erreur,si elles sont tristes où que sais-je...C'est leurs problèmes,pas le tien!

Je suis certainement pas ici pour te faire changer d'opinion...J'expose mon point de vue qui est certes différent du tien!

Pour parler d'ouverture d'esprit, faudrait déjà en posséder.

Il y a juste à regarder vos dessins pour comprendre vos notions de respect.

S'enrichir de quelle différence, quelqu'un vous a-t-il demander d'être plus riche ?

Accepter que des gens pensent autrement! C'est pourtant pas compliqué! ce que l'on refuse ce sont les gens qui ne pensent pas....ou totalement différemment de nous et qui veulent nous imposer leur élucubrations divines.

Le sujet n'est pas l'impôt mais la religion..

Rien ne t'empêche d'évoluer en occultant ces signes de régression, si justement, c'est une entrave. Mais il est clair que pour s'en rendre compte, il faut une ouverture d'esprit certaine.

De l'ouverture d'esprit...J'en ai!

D'ailleurs,je peux comprendre ton avis sur le sujet!

Je peux comprendre que tu en ai marre de voir des voitures brulées en bas des tours...De monter dans certaines lignes de bus...Où il n' y a que des noirs et des arabes! Je peux comprendre aussi que t'en as marre de payer des impôts qui vont aller dans des prestations sociales...Qui iront dans les poches d'une famille maghrebine peut être!

Maintenant demander aux musulmans de traverstir leur religion sous prétexte que Jean Marie est choqué!

Là,je dis stop!!!

Un arabe reste un bicot ou un bougnoule!

Un noir reste un négro! Alors dans ces conditions moi je dis qu'il faut cultiver sa différence et la montrer...Quitte à même déranger! Tout cela dans le respect!

Veuillez agréer Messieurs Trainazureen et Plouj,l'assurance de ma très haute considération!

Par contre Marine...

Si j'étais persuadé qu'allah pouvait faire élire Marine grâce à mes prières, je me convertirais ...

Non pas jusque là, mais bon!

C'est comme dans tout ce sont les abus qui font dégénérer.

PADAK je me demande bien ce que qui peut te permettre de dire que je suis incapable d'accepter la différence, étonnant d'en arriver à cette conclusion grâce à un seul et unique message de ma part sur ce fil

Si t'es pas d'accord avec la minorité envahissante t'as pas d'ouverture d'esprit..

T'es pas obligé d'être d'accord avec la minorité, tu devrais plutôt être d'accord avec la majorité des gens qui ont dit NON à Le Pen en 2002.

Mais on va dire que c'est une nouvelle donne et que vous avez le bénéfice du doute... On peut gagner un gros pot avec 72'o au poker Surtout en bluffant d'ailleurs

En 2002 une vaste campagne de diabolisation, agrémentée de menaces de chaos a fait que Le Pen fut évincé.

La crédulité d'alors a servi les intérêts des collaborateurs.

Aujourd'hui, les citoyens ont compris les basses manoeuvres des islamisants, des gauchistes renégats et des lobbies visant à faire régresser les droits sociaux français.

Donc, tous ont compris que l'unique solution, le seul remède, la dernière issue est le FN. Les urnes s'exprimeront pour affirmer ce désir légitime : la France aux Français.

Et là la France elle est à qui? Aux lobbies tu dis?

Les mecs qui foutent le zbeul ils possèdent quoi? Des hématomes obtenues au mitard?

Si tu penses que la seule solution, c'est le FN, c'est que tu manques de comprendre les discours entre les extrèmes. Ca se passe pas au niveau du PS ou de l'UMP, c'est clair. Ca se situe plutôt au niveau des fronts/unions populaires. Enfin si ça te parle? Genre UPR, E&R, FG, NPA ou certains Verts.

Le FN est dans le système politico-médiatique au moins autant que les autres maintenant

Le 20 septembre 1792 à Valmy eut lieu la bataille de Valmy qui permit la proclamation de la République le lendemain. Valmy est également le nom d'un des premiers groupes de résistants, fondé pendant l'été 1940 par Raymond Burgard et René Iché. On appelle aussi bataille de Valmy la coupe de cheveux consistant à ramener les pointes vers l'arrière à l'aide de pinces plantées sur le front.

Je ne contredis pas la formidable ascension médiatique voulue de lepen, mais si tu nous dis que Besancenot ou les nouveaux politiquement incorrect correct n'ont pas eu leur tribune médiatique d'une manière ou d'une autre, là je ne te crois pas.

pourquoi les EetR, qui sont une association et qui ont un blog, devraient avoir une tribune politique ?

Il est ou leur parti ?

Tu veux parler de "parti anti-sioniste" ? depuis quand ils sont un parti national et pourquoi ils auraient plus accès au média que chasse et nature, qui eux se sont déjà présenté sur un plan national et qui ont moins accès aux médias que soral ?

C'est quoi l'UPR ?

C'est rien en terme de militants, j'avoue, mais c'est pas mal en terme d'audience populaire... Les résistants de demain achètent les bouquins d'Hessel, de Zemmour, de Soral et d'autres courants marxistes à tendance écologistes. J'ai pas lu tout ça, je sens ça comme ça.

Il semblerait qu'il y ait un faisceau de convergence sur une forme d'antisémitisme sur ces trois personnages, mais le fond, c'est plutôt un discours qui pointe du doigt l'aristocratie.

l'UPR c'est avec Asselineau. Ca pèse rien en structure politique aussi, mais la démarche, c'est de se réapproprier la souveraineté économique.

Les Juifs même sionistes qui adhèrent à l'idée d'une nation Une et indivisible sont pas visés du doigt.

C'est comme quand Sarkozy dit nettoyer cette racaille au Karcher. C'est choc, mais l'idée c'est de régler le compte des voyous.

Ou quand Zemmour dit que la plupart des délinquants sont noirs et arabes. Si ça passe, c'est parce que c'est corrélé à une certaine réalité de terrain.

Pareil au niveau des bankers. Les intérêts géostratégiques des multinationales américaines ou autres ont trouvé un terrain favorable avec les multinationales israeliennes. Le complexe militaro-industriel en marche quoi.

Désolé pour cette politique de comptoir, mais bon, j'peux pas sourcer et détailler toutes mes opinions.

Ah nan mais les milieux séfarades le rencontrent dieudionnée, le dialogue n'est pas coupé.

Mais en quoi dire "Israël casse du bougnoule" ou " Ahmad' est un saint" va faire avancer le débat politique en France ?

http://www.youtube.com/watch?v=Eg4ey0_UpnE

Soral j'ai lu "l'abécédaire de la bêtise ambiante", oui c'est un formidable bouquin pour chiottes.

"C'était déjà les algériens qui foutaient la merde en banlieu quand je l'ai connu", "vu la merde noire dans laquelle est tombé l'Algérie, ce serait mieux qu'on y retourne", "Les lois d'Israël sont celles de la Torah", "les pédés sont fiers qu'on sache qu'ils sont fiers de se faire enculer", "petit éloge de Staline"....

Zemmour j'ai lu "petit frère" et "le livre noire de la droite", j'ai apprécié en partie "petit frère" parce qu'il relate un certain "vivre ensemble" existant encore dans les années 80 et dont il est nostalgique, mais après les tartines de Lapallisades si propres à ces nouveau politiquement incorrects corrects, ça va un moment quoi.

C'est le verbiage dont ils sont coutumiers qui parait, pas le contenu.

Sauf que quand il en va de même avec la religion Catho ça ne choque personne.

C'est juste de la polémique et de la récupération de bas étage.

Va faire un tour dans les pays du Maghreb et tu me diras comment sont traités les chrétiens par rapport aux musulmans qui vivent en Europe.

En 2002 une vaste campagne de diabolisation, agrémentée de menaces de chaos a fait que Le Pen fut évincé.

La crédulité d'alors a servi les intérêts des collaborateurs.

Aujourd'hui, les citoyens ont compris les basses manoeuvres des islamisants, des gauchistes renégats et des lobbies visant à faire régresser les droits sociaux français.

Donc, tous ont compris que l'unique solution, le seul remède, la dernière issue est le FN. Les urnes s'exprimeront pour affirmer ce désir légitime : la France aux Français.

Ca fait plaisir de voir des personnes qui pensent et réfléchissent autrement.

C'est effectivement grâce à la force des médias poussés par les politique que les Français, assommés, menacés, conditionnés par cette propagande ont eu peur des saloperies vomies par cette coalition anti FN.

La France aux Français, ce sera compliqué, mais la France à sa République Démocratique Laïque et libre, oui !

c'est vrai que les chrétiens ne peuvent pas être libre de pratiquer leur culte dans les pay arabes, alors que les arabes en france, non seulement ils sont libres, mais ils en profitent

Attention, tu risques de prendre un avertissement ...

La vérité fait mal aux oreilles ...

Va faire un tour dans les pays du Maghreb et tu me diras comment sont traités les chrétiens par rapport aux musulmans qui vivent en Europe.

Ce n'est pas parce qu'il y a des glands qui martyrisent d'autres gens en fonction de leur confession (les cathos ne sont pas les seuls brimés, les conflit religieux existent dans la majorité du monde) que ça doit influencer notre politique laïque qui condamne ce genre d'agissements.

Que la religion musulmane pousse pour se faire une place en France et teste les limites de la laïcité est prévisible et relativement acceptable, sauf dans le cas de meurtres, attentats, menaces, sectes fondamentalistes et autre dérive.

D'un point de vue laïque, une religion a tout a fait le droit de chercher à devenir le monopole religieux par des arguments légaux. Ce sont les empiètements sur l'espace public laïc qui forment une sorte d'infraction évoluant dans un flou entre juridique et application quotidienne.

Ce qui est dérangeant, c'est que l'on amalgame l'infraction à la laïcité et le refus total de la vision d'un islam en France. Les croyants n'ont pas non plus à vivre cachés et clandestin, menacés par les tenants de la laïcité. Les croyants doivent eux-même être laïcs et abandonner certains principes idéologiques extrêmes pour ce faire.

@ Castor335 : l'arabe en France n'est pas forcément musulman. Le musulman n'est pas forcément en infraction avec la laïcité, ni un criminel barbu et il jouit de la même liberté de culte que n'importe qui en France. La France est un pays de réflexion et de compréhension plutôt qu'un pays de répression et de totalitarisme. On devrait en être fier et pas commencer à raisonner comme en Iran (qui représente pourtant l'idéal du mal islamique pour beaucoup). Ceux qui ont peur de se faire bouffer par l'islam n'ont pas confiance en le modèle de valeurs français, ou l'estime faible, et dans ce cas ne sont plus vraiment français. Cela n'arrivera pas, si on sait faire respecter ce modèle.

Donc, pas en prônant la jalousie d'autrui, le mépris ou encore la peur, la violence. Le fort n'est pas celui qui vomit nerveusement sur autrui quand il est loin mais celui qui arrive à échanger avec lui. Des gens comme ça, il y en a peu en France, musulmans et non-musulmans compris.

@ Theo444 : Les plaintes envers la modération se font directement et par messagerie privée.

Donc, pas en prônant la jalousie d'autrui, le mépris ou encore la peur, la violence. Le fort n'est pas celui qui vomit nerveusement sur autrui quand il est loin mais celui qui arrive à échanger avec lui. Des gens comme ça, il y en a peu en France, musulmans et non-musulmans compris.

Lorsque la vérité dérange on la traite de langage ordurier ... Pourtant elle n'est que l'expression détaillée des faits.

Chaque jour des milliers de cas prouvent que les Africains en France sont auteurs de crimes, agressions, trafics.

Certes, ils ne sont pas les seuls, mais demeurent majoritaires. Cela va devoir cesser.

L'excuse de la xénophobie et du racisme a fait son temps ... Peut-on accepter ad vitam aeternam les perturbations que provoquent ces gens. Même dans la religion, ils se mettent en parallèle des autres citoyens (prières dans la rue, burqa, voile, bigamie (dissimulée mais connue), mariages programmés contre la volonté ... etc.

La République a trop fait de concessions, il faut revenir au respect de nos institutions, à notre culture propre et condamner sévèrement les écarts ....

Le processus pour le rétablissement de valeurs françaises est en marche, mais pas assez persuasif car encore frileux.