Marine le Pen : "La religion musulmane doit faire en sorte de ne pas

:blush: quelle mauvaise foi !! mais c'est pas grave hein

Elle décortique le programme du FN qui n'ait pas le sujet du topic.

Quelle tristesse , vos posts où vous prenez à partie ce pauvre Prodéo avec une haine "raciste" digne des extrèmistes du FN que vous abhorrez !

Prodéo donne simplement son avis sur la phrase de Marine Le Pen qui n'a rien de choquant en soi si ce n'est de sortir de sa bouche , et vous l'aggressez , le stigmatisez,déversant à son égard des flots de haine qui vont jusqu'à le traiter de juif !

Je me pose la question en vous lisant : de quel coté est la xénophobie ?

Prodéo n'a émis aucun discours raciste , il a juste eu le tort d'ètre d'accord avec Marine Le Pen : quel crime abominable !

Si c'est çà , notre jeunesse tolérante , alors notre démocratie se prépare de tristes lendemains .

Les racistes ne sont pas toujours ceux que l'on croit !

Mais laisse, ça me fait plus marrer qu'autre chose. En faites c'est la même chose que la Gauche, elle crie, elle gueulle mais elle ne gagne pas les elections.

Eux c'est pareil. Il gueulle mais leur discours est plat. A part Goldie (mais elle est hors sujet) qui a tentée quelque chose, tous les autres n'ont fait que parler pour ne rien dire.

Je ne sais pas si je dois prendre ce sujet comme de la propagande électorale ou non. Pour l'instant, je passe.

Non, je vous demande de vouloir m'escuser d'avoir une certaine compréhension du Français et de vous dire que quand on arrive dans un pays etranger on se doit de respecter ses lois.

C'est assez simple à comprendre.

Hop, musulman = étranger = immigration, etc... Quel beau petit raccourci.

L'islam, de toute façon, semble la religion la plus scrutée dans notre pays. Certains s'amusent même à aller fouiller activement de quoi s'offusquer. A raison ? Peut-être mais surement pas dans les proportions sur lesquelles on communique. Bref, l'islam ne doit pas choquer ? Je demande la même chose à tous les autres cultes alors.

Se réclamer un pays chrétien est une ineptie : nous sommes un pays laïc. A ce titre, je prête aussi peu de crédit à n'importe quelle revendication religieuse, ou justifié par une soi-disant "culture religieuse".

Le paganisme pré-existait à l'arrivée du christiannisme. Il s'est imposé, parfois de force, mais a souvent cohabité avec d'autres éléments culturel. D'ailleurs, si nous nous sommes révoltés pour obtenir la laïcité, c'est que la mentalité française n'a jamais été totalement soumise aux institutions de Dieu. En gros, la justification "nous sommes de culture chrétienne" me semble aussi un raccourci réducteur.

De nos jours, nous sommes surtout de culture athée/agnostique. Notre symbolique est peut-être parasitée par le religieux mais plus encore par les jingles publicitaires. Et nous sommes aussi un peu de culture musulmane, ce qui n'est pas bien énorme à comparer : on a largement plus occidentalisé des pays arabes.

En fin de compte, Marine Le Pen ne sort qu'une bouillie destinée à rallier dans l'hostilité envers une cible : le musulman. Rallier en montant les gens contre un "tête de turc", c'est pourtant ça que crititque le FN. A propos de la droite et la gauche.

"Faites ce que je dis, pas ce que je fais..." :blush:

Marine Lepen doit faire en sorte de pas choquer.

Quelle tristesse , vos posts où vous prenez à partie ce pauvre Prodéo avec une haine "raciste" digne des extrèmistes du FN que vous abhorrez !

Prodéo donne simplement son avis sur la phrase de Marine Le Pen qui n'a rien de choquant en soi si ce n'est de sortir de sa bouche , et vous l'aggressez , le stigmatisez,déversant à son égard des flots de haine qui vont jusqu'à le traiter de juif !

Je me pose la question en vous lisant : de quel coté est la xénophobie ?

Prodéo n'a émis aucun discours raciste , il a juste eu le tort d'ètre d'accord avec Marine Le Pen : quel crime abominable !

Si c'est çà , notre jeunesse tolérante , alors notre démocratie se prépare de tristes lendemains .

Les racistes ne sont pas toujours ceux que l'on croit !

J'ai constaté quelques bisbilles que j'ai nettoyée, mais parler de "prise à partie" est un peu fort. Je ne lis pas d'hostilité spéciale envers Prodéo, même si les critiques envers les propos de Marine Le Pen sont sans concession.

Comme ce sont des débats spécialement lancés pour la campagne électorale, ils sont spécialement discutés et les positions me semblent juste plus fermes.

Je trouve que tu t'offusques à tort.

Marine Lepen doit faire en sorte de pas choquer.

:blush:

non seulement la religion catholique est celle qui contribue le plus à supprimer la laïcité, mais en plus la suppression de la laïcité est un des points du programme du front national.

:blush:

dans ma commune le plus gros budget (100 000¿) a été alloué aux frais de fonctionnement d'une école catholique privée, et je ne suis pas la seule à être dans ce cas, les exemples sont hélas innombrables.la plupart des mosquées se construisent grâce au don des fidèles et s'il y a des financements de la part des pouvoirs publics ça ne me dérange pas, puisque qu'il en va de même pour les écoles catholiques privées.

Heu........Mosquée (musulmane) et école privé (catho) tu ne voie aucune différence entre lieu d'étude et lieu de prière ............ non ?

Programme politique...............hors sujet

Le FN veut donc aggraver l'emprise du clergé sur l'éducation (la grande majorité des écoles privées sont catholiques). Dans les écoles publiques, il menace de révoquer les enseignants et agents publics coupables de « manipulations idéologiques », c'est-à-dire de ne pas enseigner les programmes et contenus d'enseignements que le FN veut entièrement redéfinir. Mais les curés, eux, ne font pas partie de ceux qui « manipulent les esprits » de la jeunesse, selon Le Pen et ses ouailles!

Oh mon dieu........mais des écoles catholique en France (ironie s'il en fallait)

Contestant le droit des femmes à disposer d'elles-mêmes, le Front National préconise l'abrogation des lois sur l'IVG, et donc la suppression du droit à l'avortement. Il se déclare pour la suppression du PACS, déplore l'accroissement des divorces et des naissances hors mariage. Le visage de la droite la plus réactionnaire, démagogie xénophobe incluse, apparaît sans fard.

Certes, il n'y a rien de mal à "déplorer" divorces, et autres

Le FN est le premier à ne pas respecter nos lois.

Son affiche incitant à la haine raciale en est le dernier exemple.

Le FN et ses militants n'ont pas de leçon à donner.

en reprenant les termes souvent utilisés " présumé" tant que non rendu de jugement

Je ne sais pas si je dois prendre ce sujet comme de la propagande électorale ou non. Pour l'instant, je passe.

Hop, musulman = étranger = immigration, etc... Quel beau petit raccourci.

L'islam, de toute façon, semble la religion la plus scrutée dans notre pays. Certains s'amusent même à aller fouiller activement de quoi s'offusquer. A raison ? Peut-être mais surement pas dans les proportions sur lesquelles on communique. Bref, l'islam ne doit pas choquer ? Je demande la même chose à tous les autres cultes alors.

Se réclamer un pays chrétien est une ineptie : nous sommes un pays laïc. A ce titre, je prête aussi peu de crédit à n'importe quelle revendication religieuse, ou justifié par une soi-disant "culture religieuse".

Le paganisme pré-existait à l'arrivée du christiannisme. Il s'est imposé, parfois de force, mais a souvent cohabité avec d'autres éléments culturel. D'ailleurs, si nous nous sommes révoltés pour obtenir la laïcité, c'est que la mentalité française n'a jamais été totalement soumise aux institutions de Dieu. En gros, la justification "nous sommes de culture chrétienne" me semble aussi un raccourci réducteur.

De nos jours, nous sommes surtout de culture athée/agnostique. Notre symbolique est peut-être parasitée par le religieux mais plus encore par les jingles publicitaires. Et nous sommes aussi un peu de culture musulmane, ce qui n'est pas bien énorme à comparer : on a largement plus occidentalisé des pays arabes.

En fin de compte, Marine Le Pen ne sort qu'une bouillie destinée à rallier dans l'hostilité envers une cible : le musulman. Rallier en montant les gens contre un "tête de turc", c'est pourtant ça que crititque le FN. A propos de la droite et la gauche.

"Faites ce que je dis, pas ce que je fais..." :blush:

Toi non plus tu n'as pas lu l'article.

Faut pas être bien dans sa tête pour lire ce genre de truc aussi.

Se réclamer un pays chrétien est une ineptie : nous sommes un pays laïc. A ce titre, je prête aussi peu de crédit à n'importe quelle revendication religieuse, ou justifié par une soi-disant "culture religieuse".

Une ineptie

Nous sommes un pays laïc, certes :blush:

Mais laïcité est la "séparation" de l'église du pouvoir politique

J'ai constaté quelques bisbilles que j'ai nettoyée, mais parler de "prise à partie" est un peu fort. Je ne lis pas d'hostilité spéciale envers Prodéo, même si les critiques envers les propos de Marine Le Pen sont sans concession.

Comme ce sont des débats spécialement lancés pour la campagne électorale, ils sont spécialement discutés et les positions me semblent juste plus fermes.

Je trouve que tu t'offusques à tort.

:blush:

J'ai juste parcouru ce sujet , et je tiens à préciser qu'il n'y a dans mon intervention ,aucune tentative de défendre les idées du FN dont mon idéal est à des années lumières .

Ce qui me choque , c'est qu'on déverse des flots de haine ( le traitant de juif ou de con!!!) envers une personne qui , malgré sa sympathie pour le FN ,n'a dans ce sujet aucun discours raciste .

J'ai pleuré hier la mort d'un homme (Jean Ferrat)dont l'humanisme , la tolérance,la chaleur humaine resteront à jamais un exemple dans son combat contre les injustices et les oppressions : jamais aucune violence ,aucune haine dans ses chansons qui ont pourtant défrayé la chronique en leur temps . Que les jeunes internautes qui déversent leur haine sur ce forum s'en inspirent !

Les plus intolérants ne sont pas forcément ceux que l'ont croit.

Marine le Pen : "La religion musulmane doit faire en sorte de ne pas choquer"

Le FN devrait-il lui aussi faire en sorte de ne pas choquer ? :blush:

Le FN devrait-il lui aussi faire en sorte de ne pas choquer ? :blush:

Je vois pas se qu'il y a de choquant dans ce titre.

Toi non plus tu n'as pas lu l'article.

Et bien si. Peut-être que tu ne tolères pas que je n'aille pas dans le sens de Marine Le Pen -ou du tiens- et que je le lise avec un autre éclairage.

Mais je n'ai pas eu à chercher loin pour déceler un double-discours. Deuxième réponse :

Guest : Si laïcité il y a, devrions-nous cacher les croix et cloches des églises ?

Marine Le Pen : Non, car nous sommes dans un pays de culture chrétienne et cette culture fait partie intégrante de notre identité nationale. La religion musulmane est récente sur notre territoire, elle doit donc être raisonnable dans ses réclamations et faire en sorte de ne pas choquer le peuple français, ou d'ailleurs le peuple européen. Mais quoi qu'il en soit, la laïcité est déjà quotidiennement violée par nos dirigeants. Quelques exemples : le financement public des mosquées par l'intermédiaire des communes entre autres ; les spécificités alimentaires imposées dans les cantines ; les prières sur la voie publique comme c'est toujours le cas dans plusieurs villes de France, et particulièrement rue Myrha.

Ce qui signifie que sous prétexte de laïcité, c'est le mode de vie chrétien qui doit prédominer, au mépris de toute autre population ? D'ailleurs, son analyse est fausse : en ce qui concerne l'alimentation, les cantines choisissent des consensus permettant à tout le monde de manger. Il ne s'agit en aucun cas de faire des cantines musulmanes, et ce ne sera jamais le cas. Cependant, quand on a affaire à des enfants qui refusent de manger, la flexibilité de la laïcité et le devoir du service public de nourrir les enfants (dont les parents payent la cantine) permet de créer des menus plus adaptés, dans la limite logistique possible. Cela dit, le service public n'est pas antenne religieuse et on ne pourra pas aller beaucoup plus loin.

La limite est :

-de ne pas nuire à l'alimentation des autres enfants

-respecter les consignes diététiques

-respecter les autres contraintes de la cantine collective

Le poisson le vendredi, c'est quand même chrétien et idéologique. Cependant, comme cela dérange peu la cantine collective, il est toujours en vigueur.

Pour le porc, on sacrifie un peu de la diversité alimentaire au profit de faire manger tous les enfants. L'idéal serait un menu à la carte, ce qui est difficile à mettre en place dans une logique de menu normalisés et souvent unique. Le porc peut tout de même être proposé comme choix entrée (charcuterie) avec alternative. Cela est fait dans la plupart des cantine. Si, par contre, ce produit ne rencontre pas succès et devient une proposition inutile, le retirer est économiquement justifié.

Mais le propos de Marine Le Pen est déjà clairement orienté quand elle affirme que nous sommes de culture chrétienne et qu'au nom de ça, elle prône une laïcité orientée, au détriment des autres cultes.

Je vous épargnerai l'analyse de texte complète.

Une ineptie

Nous sommes un pays laïc, certes :blush:

Mais laïcité est la "séparation" de l'église du pouvoir politique

En effet, ce qui ne signifie pas un déni de la religion, ni de savoir adapter le service public à tout le monde, sans discrimination et essayer d'être le plus apte possible à remplir ses devoirs. Ce qui passe par des consensus avec les pratiques religieuses, qu'elles soient musulmanes ou chrétienne.

Cependant, ce ne sera jamais un choix religieux qui prédominera à la vocation et au cahier des charges du service public, et encore moins du pouvoir politique. La différence est bien là.

étre un pays laïc ne signifie pas être un pays de musèlement et de déni de la liberté des cultes, ni un pays où les cultes pourraient tout se permettre. C'est entre les deux.

Se réclamer d'une laïcité chrétienne, par exemple, c'est enfreindre le principe de laïcité.

J'ai juste parcouru ce sujet , et je tiens à préciser qu'il n'y a dans mon intervention ,aucune tentative de défendre les idées du FN dont mon idéal est à des années lumières .

Ce qui me choque , c'est qu'on déverse des flots de haine ( le traitant de juif ou de con!!!) envers une personne qui , malgré sa sympathie pour le FN ,n'a dans ce sujet aucun discours raciste .

J'ai pleuré hier la mort d'un homme (Jean Ferrat)dont l'humanisme , la tolérance,la chaleur humaine resteront à jamais un exemple dans son combat contre les injustices et les oppressions : jamais aucune violence ,aucune haine dans ses chansons qui ont pourtant défrayé la chronique en leur temps . Que les jeunes internautes qui déversent leur haine sur ce forum s'en inspirent !

Je ne t'ai pas accusé de quoi que ce soit si ce n'est de t'offusquer exagérément, mais peut-être n'ai je pas tout lu et que le sujet a été nettoyé. Je comprends aussi les réactions teintées de colère qui peuvent fleurir. Ainsi va le débat politique quand on touche aux extrêmes.

Et bien si. Peut-être que tu ne tolères pas que je n'aille pas dans le sens de Marine Le Pen -ou du tiens- et que je le lise avec un autre éclairage. :blush:

Pas du tout. J'ai juste constater que tu n'avais pas liu l'article car Marine ne parle pas que des musulmans dans cette interview.

Au contraire de beaucoup ici, je respecte tout le monde.

Je vois pas se qu'il y a de choquant dans ce titre.

Je pense vraiment que tu ne comprends pas la langue du pays que tu voudrais défendre. Grenouille n'a pas parlé de ton titre mais du FN. Cela fait plusieurs fois que tu as du mal a assimiler des phrases pourtant claires et que tu t'égares dans des interprétations douteuses, réflexe frontiste peut être?.

Quand tu écris que la religion musulmane doit faire en sorte de ne pas choquer, c'est assez stupide à mon sens parce que tant qu'elle respecte la loi, elle peut faire ce qu'elle veut. C'est exactement pareil pour les autres religions, communautés ou partis politiques. Ainsi on pourrait écrire "Le front national doit faire en sorte de ne pas choquer" ou "l'église catholique doit faire en sorte de ne pas choquer",à partir du moment où ils restent dans le cadre de la loi, ils peuvent faire comme ils veulent, par contre quand Le Pen tient des propos racistes ou quand un curé abuse d'enfant, ils sont condamnés, parce qu'ils n'ont pas le droit. Nous vivons dans un pays de liberté et de droit, la loi prime sur l'appréciation personnelle de chaque individu, Marine Le Pen peut être choquée par ce qu'elle veut, on s'en fout un peu, elle n'a aucune légitimité pour nous dire ce qui est bien ou mal, et si les lois ne lui plaisent pas, qu'elle se fasse élire pour les changer :blush:

Je vous épargnerai l'analyse de texte complète. :blush:

Et bien tu fais une TRES mauvaise analyse de texte puiqu'en effet elle parle de culture chretienne MAIS ensuite elle parle de laïcité: donc, tu n'a pas compris son propos

Pas du tout. J'ai juste constater que tu n'avais pas liu l'article car Marine ne parle pas que des musulmans dans cette interview.

Donc tu reconnais que tu manipules le lecteur en donnant un titre à ton sujet qui ne reflète pas du tout l'article qui l'accompagne. Est ce que Marine Le Pen parle de la meilleure façon de manipuler le public dans cet article? :blush:

Je pense vraiment que tu ne comprends pas la langue du pays que tu voudrais défendre. Grenouille n'a pas parlé de ton titre mais du FN. Cela fait plusieurs fois que tu as du mal a assimiler des phrases pourtant claires et que tu t'égares dans des interprétations douteuses, réflexe frontiste peut être?.

Quand tu écris que la religion musulmane doit faire en sorte de ne pas choquer, c'est assez stupide à mon sens parce que tant qu'elle respecte la loi, elle peut faire ce qu'elle veut. C'est exactement pareil pour les autres religions, communautés ou partis politiques. Ainsi on pourrait écrire "Le front national doit faire en sorte de ne pas choquer" ou "l'église catholique doit faire en sorte de ne pas choquer",à partir du moment où ils restent dans le cadre de la loi, ils peuvent faire comme ils veulent, par contre quand Le Pen tient des propos racistes ou quand un curé abuse d'enfant, ils sont condamnés, parce qu'ils n'ont pas le droit. Nous vivons dans un pays de liberté et de droit, la loi prime sur l'appréciation personnelle de chaque individu, Marine Le Pen peut être choquée par ce qu'elle veut, on s'en fout un peu, elle n'a aucune légitimité pour nous dire ce qui est bien ou mal, et si les lois ne lui plaisent pas, qu'elle se fasse élire pour les changer :blush:

Je suis d'accord. Tant que la loi est respectée il n'y a pas de soucis. Je ne dis pas le contraire.

Je suis d'accord. Tant que la loi est respectée il n'y a pas de souci. Je ne dis pas le contraire.

Donc, selon toi, tant qu'elle respecte la loi, la religion musulmane peut bien choquer qui elle veut, y compris Marine Le Pen, ça ne te pose aucun souci puisque ce qui est important c'est la loi et pas les considérations de chacun.

Je suis aussi d'accord avec ça, tu vois qu'on arrive à s'entendre :blush:

Bien sur que si. Marine veut faire gober à certains incultes une laïcité chrétienne. Hors c'est antinomique. Cette laïcité bâtarde, cette fausse laïcité qui serait un fondement de l'identité de masse des français made in FN ne serait en fait qu'une identité en opposition avec l'hypothétique invasion islamique. Une identité basé non sur des fondement réels mais en réaction. Une identité qui n'aurait qu'une légitimité plus que relatif car n'existant que grâce a son Némésis: "l'Islamo-fachisme rampent".

Madame LePen voudrait nous vendre une laïcité bradé aux enchères des croyances en contradiction avec notre héritage révolutionnaire pour combattre les musulmans. Mais en vérité il ne s'agit que d'une façon dévoyé de ré-amener en force le christianisme dans tout les foyer français.

La peste ou le choléra. Comme seul réponse à la monté de l'extrémisme islamique (qui est un danger réel), on nous offres de nous soumettre à une religion. Moi, ma culture n'est pas le christianisme, ni l'islamisme, c'est l'école de la république, sans enseignement religieux et avec un libre choix.