L'éducation nationale est-elle réformable ?

Gourou. Membre 283 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Face aux résultats excellents des meilleures prépas privés, et aux scores calamiteux des universités françaises, une question se pose : faut il définitivement privatiser l'école française?

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

De quels résultats et scores tu parles ?

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Marie77 Membre 11 492 messages
Un certain regard..‚ 54ans
Posté(e)

Tu as des statistiques? ;)

Modifié par Marie77

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Non ! Il n'a rien si ce n'est des affirmations gratuites. Et puis des résultats pour quoi ? La réussite au diplôme ou l'accès à l'emploi ? S'il parle de la recherche fondamentale, je lui rappellerai que les centres et les labos dépendent des facs et non des écoles privées, pour la plupart !

De plus, certaines disciplines ne s'enseignent qu'en faculté. Vous connaissez une école privée où l'on forme au droit (droit public ET privé à la fois, donc pas Sciences Po) ?

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Angryyoungman Membre 623 messages
Forumeur forcené‚ 27ans
Posté(e)

Des statistiques très chères !

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

Tu voudrais tout privatiser? Ecoles, collèges, lycées et fac?! ;)

Mais comment financer le tout? Et puis si on fait du privé, avec du public, le privé deviendra du public! Enfin je m'exprime mal, mais si la formation en prépa est plus soutenue c'est aussi parce que les coefficients d'élèves sont moindres (environ 30/40 élèves en prépa // 300 ou plus en fac!), forcément cela fait une différence. Mais une privatisation générale ferait du privé, des usines!

Et puis en effet, sur quoi appuies toi les "meilleurs résultats"? Combien d'articles de presse sont parus sur les "ultra diplomés" qui ne trouvent pas de jobs? Et pourtant ils sont passés par les meilleurs prépas et les meilleures écoles..

Donc non, je suis contre une privatisation de l'école. Et même si les universités françaises ont leur défaut, on y reçoit malgré tout un enseignement, plus ou moins bon, mais qui a le mérite d'exister et d'être accesible à un grand nombre de jeunes (cf. le coût d'inscription).

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Gourou. Membre 283 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

moi ? Ha mais j'y suis farouchement opposé!C'est une question que ce pose de plus en plus les amis de ce cher sarkozy!

Si aucun homme politique n'ose en arriver à cette conclusion, il n'en reste pas moins que des ébauches de projet de libéralisation du système éducatif français dorment dans les cartons dun certain candidatà la présidentielle.Pour qu'il soient aussi libéral, nous n'aurons pas à devinez lequel c'est!

Suppression de la carte scolaire, autonomie des établissements, rémunération des enseignants au mérite, encouragement du privé sous contrat à s'implanter dans les zones sensibles sont au programme de la loi sur l'école de Nicolas Sarkozy s'il étaitélu en 2007. Convaincu que la compétition est saine, y compris pour l'éducation nationale, l'entourage de Nicola Sarkozy milite pour un mise en concurrence des différents établissements scolaires... Ceci leur permettrait de se spécialiser et de devenir compétitif sur leurs creneaux respectifs( selon eux! ;) ) Il s'agirait de consacrer 20 % du budget du ministère à cette refonte du système educatif français. Cette refonte passera aussi par l'adoption d'un salaire au mérite pour les professeurs qui ont le courage d'enseigner dans des établissements difficiles. Les Z.E.P. seraient suppriméesETC ...Vous n'êtes pas enthousiasmez par ce projet ultra liberal à la sauce Sarko?...Voilà qui me rassure!

PS Eh bien sur la question , posée précédement n'est que pur cynisme...

Modifié par Gourou.

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

Merci pour ces précisions.. mais attention à pas tout mélanger! Il y a une différence entre tout privatiser, et implanter des lycées privés sous contrat dans des zones sensibles! Ton dernier post aurait du être le premier finallement. Je n'ai pas eu connaissance de ce projet mais je le trouve intéressant. Le système éducatif doit être renforcé ca c'est un fait. Si on ne fait rien, il baissera d'années en années et on se fera complétement écrasé par des pays notamment comme le Japon, où leur vision du travail est bien différente!

Autonomie de tous les établissements, faut voir, je sais pas si c'est une bonne idée, il risquerait d'y avoir trop de dérives. En revanche salaire au mérite c'est une bonne chose! Cela valoriserait les initiatives de certains bons enseignants et les motiverait certainement aussi à aller dans les Zep, et c'est très important! Pour moi tout passe par l'éducation que ce soit à l'école ou à la maison, c'est la racine de tous les problèmes. Donc oui je suis pour un renforcement du systéme éducatif.

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Gourou. Membre 283 messages
Forumeur activiste‚
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"revanche salaire au mérite c'est une bonne chose!"

Ha bon! Je suis sur que ca va faire un carton auprès des enseignants!Comment on va jugé le" mérite "du prof? même si il est bourré de bonne intentions et qu'il à des élêves merdiques?

La suppression de la carte scolaire aussi est une bonne chose?

La compétivité entre les lycées egalement? Pour accroitre les disparités c'est génial non?

Modifié par Gourou.

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
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Le mérite du prof peut etre considéré par rapport à la qualité de son enseignement, la création de projets éducatifs nouveaux au sein de son enseignement etc. La compétivité entre les lycées existe déja!! Et il ne serait pas inutile que certains lycées réhaussent la qualité des leurs enseignements!! Concernant la carte scolaire, je ne sais pas si c'est une bonne idée en effet.

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Gourou. Membre 283 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Donc on peut aisement penser que plus le prof sera dans un lycée "sage" avec des élêves attentionnés, un lycée qui lui donne les moyens de réaliser ses projets,plus son salaire sera plus elevé.A contrario , que devient le prof faisant plus la police dans sa classe que d'apprentissage dans un lycée aux moyens limités?

La compétivité entre les lycées existe déja!

certains lycées...Et en général pas les plus desargentés!

Modifié par Gourou.

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

Si le prof aime ce qu'il fait, est bon pédagogue, et est stimulé par l'idée d'un meilleur salaire, il pourra avoir une bonne classe devant lui. Le prof qui fait la police constamment, soit est mauvais, soit enseigne dans un quartier difficile, et justement il aura droit également selon le projet de sarko, c'est toi meme qui l'as dit il me semble, de bénéficier d'une augmentation de salaire.

La compétitivité n'existe pas uniquement dans les lycées huppés! et même si c'était le cas, cela ne serait pas un mal que les lycées essaient de faire toujours mieux dans leur organisation et dans leur qualité.

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Gourou. Membre 283 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Si le prof aime ce qu'il fait, est bon pédagogue, et est stimulé par l'idée d'un meilleur salaire, il pourra avoir une bonne classe devant lui. Le prof qui fait la police constamment, soit est mauvais, soit enseigne dans un quartier difficile, et justement il aura droit également selon le projet de sarko, c'est toi meme qui l'as dit il me semble, de bénéficier d'une augmentation de salaire.

La compétitivité n'existe pas uniquement dans les lycées huppés! et même si c'était le cas, cela ne serait pas un mal que les lycées essaient de faire toujours mieux dans leur organisation et dans leur qualité.

Dans bien des cas la qualité du prof n'a rien avoir aux mediocres résutats de sa classe!Toute la réussite ne tient pas dans la bonne volonté d'un prof ou d'un lycée.Encore faut il que les élêves soient receptifs a ce qu'on leur dit.

Quand a être meilleur pédagogue parce que le prof saurait qu'en fin de mois il va toucher une prime tel un employé du Mc Do du coin de la rue, j'en doute!

Quand aux augmentations de salaire ;) Pour un prof qui travaille dans l'éducation nationale ...On se doute tout de suite qu'elle va être alléchante!!De plus l'argent ne resoud pas les problèmes quotidients!Aller au boulot avec appréhension et engoisse mais avec deux bifetons en poche supplémentaire n'est pas bien rejouissant tout de même.

Et ce n'est pas en mettant des lycées en competition que ca va améliore leur disparités j'en suis convaincu sinon depuis le temps ils auraient drôlement évolués! ce qui n'est pas le cas , nous le savons l'éducation nationale est en crise et ce n'est certainement pas avec des idées utra libérales que les choses s'arrangeront.

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

Tu te contredis un peu non? Le salaire est important ou non?!

Tu le dis toi même l'éducation nationale ne va pas très bien et pour une fois qu'on veut changer les choses, une fois encore tout le monde gueule. Ca me rapelle un certain cpe ca!

Oui le salaire d'un prof n'est pas exhorbitant et je pense certainement que reconnaitre la qualité de son travail par des primes serait une bonne chose.

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Gourou. Membre 283 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Ca ne t'étonnera pas si j'étais contre ;) Tout comme la Constitution Européenne comme elle nous 'a été présentée ;)

Non c'est je ne me contredis pas. la question de primes me gène parce qu'elle restera inégale.

Un prof écouté par ses élêves aura plus de chance d'en bénéficier qu'un professeur travaillant dans un lycée difficile Même avec son augmentation de salaire.Ca créera d'office encore plus de fossés au sein d'une même corporation

Modifié par Gourou.

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

Non ca ne m'étonne pas beaucoup lol. Je sais que c'est un autre débat, mais ca m'étonne de voir à quel point beaucoup de français sont réfractaires à beaucoup de réformes. Quand les choses va mal, il faut réagir. Je ne dis pas qu'il faut faire n'importe quoi, mais l'inégalité étant là, la situation étant telle, essayons cette idée de prime, ca ne peut que en motiver certains.

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Gourou. Membre 283 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Je ne suis pas imperméable aux idées de droite lorsqu'elles me semble juste.Là de toute evidence ca ne l'est pas.Quand au CPE s'était un choix tellement anti-democratique qu'il n'a eu ce qu'il méritait .Mais je ne me voile pas les yeux non plus , des réformes devront être faites.mais dans la concertation et en concervant pour ce qui est de l'éducation nationale, un apprentissage gratuit pour toutes et tous et evidement de qualité si possible la chose n'etant pas incompatible avec la première!

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mi ange-mi démon Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

oui il faut des réformes mais des réformes sans changements profonds des mentalités des professeurs comme des élèves ne serviraient à rien.Il vaut que l'école soit à nouveau le vecteur d'égalité des chances.

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

bienvenue mi ange mi démon!

Bien sûr que l'egalité, la justice, la fraternité sont d'honorables concepts, mais tout ca est utopique! Tant que l'argent gouvernera le monde tu auras des inégalités. Tant que l'école existera, il y aura des différences de niveau et de condition de travail! Mais il faut faire avec et s'adapter à ce modèle, au lieu de vivre dans l'utopie tu ne crois pas?

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Gourou. Membre 283 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

mi ange-mi démon

Hummmm que c'est bon à lire ce genre de message ;)

bienvenue mi ange mi démon!

Bien sûr que l'egalité, la justice, la fraternité sont d'honorables concepts, mais tout ca est utopique! Tant que l'argent gouvernera le monde tu auras des inégalités. Tant que l'école existera, il y aura des différences de niveau et de condition de travail! Mais il faut faire avec et s'adapter à ce modèle, au lieu de vivre dans l'utopie tu ne crois pas?

Donc privatison et accentuons les inégalités...Champagne!!

Modifié par Gourou.

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