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Zemour pour la préférence raciale à l'embauche

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Grenouille Verte

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Membre, 45ans Posté(e)
Anksunamun Membre 1 572 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Non. Il n'y a pas à être d'accord ou pas d'accord. Il y a une loi de non-discrimination à l'embauche à respecter.

Mais qui décide finalement au final ?

C'est bien l'employeur.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Je ne le défendrait certainement pas puisque je ne partage pas ses idées mais je pense qu'il a le droit de le dire.

Il faut arrêter la paranoïa. Zemmour n'a aucune difficulté à s'exprimer, il n'est pas censuré, bien au contraire, il peut beaucoup plus s'exprimer que la plupart des citoyens.

Présenter Zemmour comme une victime de la censure, c'est n'importe quoi.

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Membre, 45ans Posté(e)
Anksunamun Membre 1 572 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Il use toujours de sophisme pour faire passer ses dires, une vérité localement admise, il la transpose à tout un système.

Cet homme est malhonnête !

Ses propos sont souvent teintés de racisme, il n'est pas raciste ?

Ses propos sont souvent teintés d'homophobie, il n'est pas homophobe ?

Ses propos sont souvent teintés de sexisme, il n'est pas sexiste ?

Et alors ?

J'estime que tout le monde a le droit de s'exprimer.

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Membre, Sado coin-coin, 43ans Posté(e)
Naas Membre 3 165 messages
43ans‚ Sado coin-coin,
Posté(e)
Mais qui décide finalement au final ?

C'est bien l'employeur.

Il décide en respectant les lois de la république. Et les lois de la république lui interdise de choisir son employé selon certains critères dont, entres autres, les origines et la couleur de peau.

Modifié par Naas
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Membre, 45ans Posté(e)
Anksunamun Membre 1 572 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Il faut arrêter la paranoïa. Zemmour n'a aucune difficulté à s'exprimer, il n'est pas censuré, bien au contraire, il peut beaucoup plus s'exprimer que la plupart des citoyens.

Présenter Zemmour comme une victime de la censure, c'est n'importe quoi.

Depuis quand je dis qu'il est censuré ?

Je dis juste que qu'il a le droit de s'exprimer sans que les Licra ou MRAP lui saute dessus. Quand on "crache" sur les cathos ou sur le pape personne ne pense à porter plainte...

Il décide en respectant les lois de la république. Et les lois de la république lui interdise de choisir son employé selon certains critères dont, entres autres, les origines et la couleur de peau.

Mais qui l'empêchera de recruter ou pas un candidat ?

Donc si un noir et un blanc se présente et que l'employeur recrute le blanc l'employeur est donc raciste ?

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Membre, Ad majorem Peterwaradin gloriam, 45ans Posté(e)
peterwaradin Membre 2 643 messages
45ans‚ Ad majorem Peterwaradin gloriam,
Posté(e)
Il décide en respectant les lois de la république. Et les lois de la république lui interdise de choisir son employé selon certains critères dont, entres autres, les origines et la couleur de peau.

parait que les Français sont les champions du monde de contournement des lois.ça s'est fait de manière vicieuse notamment dans certaines intérims entre autres.

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Invité px1
Invités, Posté(e)
Invité px1
Invité px1 Invités 0 message
Posté(e)
Et alors ?

J'estime que tout le monde a le droit de s'exprimer.

Tu me reprochais de dire qu'il est raciste, tu ne le fais plus et me dis que ça ne pose pas problème, j'en conviens.

Cependant, on ne peut pas tout dire.

Le négationnisme en est un bel exemple.

Zemmour a par exemple dit que les homosexuels "tenaient le haut du pavé sous Pétain"..

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Depuis quand je dis qu'il est censuré ?

Tu "défends" sa liberté d'expression, comme si elle était menacée. Dans les faits, c'est tout l'inverse : la liberté d'expression de Zemmmour est largement plus grande que celle de la plupart des citoyens français.

Je dis juste que qu'il a le droit de s'exprimer sans que les Licra ou MRAP lui saute dessus.

Ben tiens, Zemmour aurait le droit à la liberté d'expression, mais pas la LICRA ni le MRAP. :blush:

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Membre+, débatteur invétéré, 37ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
37ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

je partage assez l'avis de Anksunamun:

a savoir que TOUT le monde doit etre libre de dire ce qu'il pense, qu'on soit raciste, fachiste, machiste, pédo/zoophile.

je prefère que ca doit dit partout haut et fort afin que l'on puisse critiquer et débattre, plutot que ces gens se cachent et commettent leur actes sordides dans le secret.

je pense donc que zemmour a autant le droit de dire tout ce qu'il veut, tout comme tout le monde a le droit de le critiquer!

VIVE LE DEBAT! :blush:

Modifié par femzi
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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

N'importe quoi Zemmour. Le mec en face lui répond bien.

Il se fait démonter, il n'a pas d'argument là, à part une bouderie ridicule.

Je ne pige pas pourquoi il s'entête sur ça. Bien sûr qu'il y a des limites à la lutte contre les discriminations : on ne peut pas arriver à choisir à la place des employeurs, en leur faisant remplir scrupuleusement une liste de quotas. On ne peut pas non plus accuser de racisme pour tout noir ou arabe qui se fait bouler d'un entretien (en ce sens et dans l'absolu, on peut refuse un arabe ou un noir si la raison invoquée n'est pas une affaire de racisme).

Mais de là à ne rien faire, ce n'est pas non plus tenable. La loi est là pour ça, et aussi l'éducation, ainsi que des structures comme la HALDE, qui permettent aux gens, démunis face au groupe, de se défendre au moins à titre symbolique si ce n'est plus.

L'histoire de cacher les injustices par quelques exemples-paillettes de gens qui réussissent, ça marche un temps mais les gens ne sont pas dupes, en tout cas en France : pour un Barack Obama ou une Condoleeza Rice, il y a un bon millier de noirs (ou métis) précaires. Pour un Harry Roselmack, qui perce dans le journalisme, combien d'éboueurs, de travailleurs à la chaîne, ou pire de zonards ou dealeurs... Il a raison sur la vigilance à garder et de ne pas se satisfaire de poudre aux yeux. Seulement, aux USA, je ne pense pas que l'accroissement inégalitaire soit dû à des vitrines ou un endormissement des organismes de lutte.

C'est la crise, et un mouvement qui n'était pas fini.

Le malaise est déjà bien avant l'entretien d'embauche, inutile donc d'en rajouter à ceux qui ont réussi à suivre une scolarité correcte ou qui cherchent à travailler sous prétexte de libertarisme ou d'un fatalisme inepte. Zemmour se plante.

PS @Grenouille : on ne va pas faire un topic pour chacune de ses sorties, ou alors, je centralise en un topic Zemmour. :blush:

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Membre+, débatteur invétéré, 37ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
37ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

bon dans ce cas parlons un peu plus du fond:

est ce que OUI ou NON en france, la majorité des employeurs sont racistes?

(raciste = ils preferont a competence egale avoir un blanc plutot qu'un arabe ou un noir)

si OUI est ce un droit ?

(droit = est ce normal de preferer choisir une couleur de peau a une autre)

et si OUI comment peut on forcer un employeur a choisir quelqu'un dont au fond il ne VEUT pas?

(bravo l'ambiance de boulot si je me retrouve avec un patron raciste)

là ou je veux en venir, c'est que pour moi le racisme c'est comme le sida:

une fois que c'est deja installé dans une personne, c'est trop tard! je ne crois vraiment pas qu'on puisse guérrir du racisme!

et c'est pareil pour la discrimination au logement ou envers les femmes!

selon moi on ne peut pas forcer une personne a devenir "bon" lorsque elle est deja "mauvaise". au mieux on peut prevenir et sensibiliser les générations futures c'est tout!

Modifié par femzi
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Invité px1
Invités, Posté(e)
Invité px1
Invité px1 Invités 0 message
Posté(e)
VIVE LE DEBAT! :blush:

Zemmour ne débat jamais !

Il balance une vérité factuelle et la transpose à un ensemble (alors qu'il sait que c'est faux une fois passé le stade de l'exception).

Il ne dit pas ce qu'il pense, il ment de façon consciente, pour convaincre.

Ou est le débat ?

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Membre+, débatteur invétéré, 37ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
37ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

tu semble mieux le connaitre que moi.

dans ce cas justemennt, s'il ne sagit de sa part que d'une posture, il doit etre dautant plus facile de démonter ses arguments sans que ca fasse polémique.

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Membre+, Imperoratriz à temps partiel, Posté(e)
ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel,
Posté(e)

Et pourtant ce réac quoi qu'il dise suscite toujours le débat.

Je ne reviens pas sur la forme tout a été dit, mais sur le fond même s'il n'avance aucune preuve ou argument tangibles il n'a pas entièrement tort.

Personnellement, j'ai été témoin a plusieurs reprises de la préférence raciale à l'embauche et en toute impunité, normal personne n'est là non plus pour vérifier l'objectivité du recrutement et la plupart des employeurs usant de ces méthodes ne disent jamais aux recalés, le motif du refus.

Mais cela existe bel et bien, un exemple : dans le domaine du tourisme/hotellerie où j'ai travaillé un temps, lors des recrutements des réceptionnistes de jour, il était exigé de ne prendre aucune personne "de couleur" ou alors "antillais clairs" :blush:.

Quant aux réceptionnistes de nuit, uniquement des hommes et de préférence des étudiants étrangers venus se spécialiser en France. :coeur:

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)
(...) Les catholiques se plaignent que lorsque l'on profane leurs église ou que l'on brocarde le Pape, les auteurs ne risquent rien, alors que lorsqu'il s'agit de juifs ou de musulmans un certains nombre d'organismes se lancent immédiatement dans des procédures pénales. (...)

=> Sur ce qui est arrivé pas loin de chez moi, les suspects ont été arrêtés mais c'est le curé qui n'a pas voulu porter plainte :/ Pas d'accord avec lui sur ce coup là. Lire l'article.

Généralement j'aime bien le franc-parler de Zemmour et je me retrouve parfois dans ses analyses à contre courant. Mais là je ne comprends pas trop sa position : ce sont les candidats les moins compétents pour le poste qu'on devrait écarter, pas les gens de couleurs, les femmes, etc. etc. Lui qui défend, avec raison, mordus mordicus l'excellence notamment dans les grandes écoles, je trouve qu'il se contredit. Mais je jetterai bien un ¿il à son bouquin...

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Invité px1
Invités, Posté(e)
Invité px1
Invité px1 Invités 0 message
Posté(e)
tu semble mieux le connaitre que moi.

dans ce cas justemennt, s'il ne sagit de sa part que d'une posture, il doit etre dautant plus facile de démonter ses arguments sans que ca fasse polémique.

Il a un contradicteur, il est donc en train de débattre.

Il se fait tout le temps malmener, là n'est pas le problème.

Un débat (pour moi) se doit d'être honnête.

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Membre, 45ans Posté(e)
Anksunamun Membre 1 572 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Un débat (pour moi) se doit d'être honnête.

Comment ça un débat se doit d'être honnête.

Même si les idées de ton contradicteur ne te plaisent pas, il a le droit de s'exprimer.

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Membre+, Fervent utopiste, 36ans Posté(e)
mdr Membre+ 5 594 messages
36ans‚ Fervent utopiste,
Posté(e)

Le racisme ne disparaitra jamais, tant mieux d'un côté, ça permet de discerner les personnes et de choisir son entourage correctement et sainement.

Pour Zemmour, y'a vraiment des gens qui le prennent au sérieux ?? Sans mentir..

Après tout a été dit, mais s'il y a bien une position professionnelle dans laquelle il ne vaut mieux pas être raciste c'est bien en tant qu'employeur, où t'es censé recruter la crème parmi les gens qui offrent leur service, et un blanc n'est en rien meilleur qu'un noir ou autre. Mais bon, de tels choix sont faits en pleine âme et conscience, faut de tout pour faire un monde etc...

*blasé*

Modifié par mdr
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Membre+, débatteur invétéré, 37ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
37ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)
Un débat (pour moi) se doit d'être honnête.

tu entends par honnete >>> le fait qu'il n'y ait qu'une seule idée JUSTE et VRAIE?

il n'y aurait donc plus débat a ce moment.

dès l'instant ou l'on pense detenir LA vérité il n'y a plus de discussion possible a mon avis.

tout ne doit rester que questions d'opinions et d'avis personnels contradictibles.

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