Est-il souhaitable que la Turquie intègre l'Union européenne ?

ÿtes vous favorable à l'entrée de la Turquie dans l'UE ?   47 membres ont voté

  1. 1. ÿtes vous favorable à l'entrée de la Turquie dans l'UE ?

    • Oui
      13
    • Non
      34

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Depuis quelques mois, les négociations d'adhésion sont ouvertes. Néanmoins, plusieurs voix en Europe se sont faites entendre pour s'y opposer dont celle notamment de Valéry Giscard d'Estaing !

Une incorporation de la Turquie poserait en effet de multiples problèmes :

- Ce pays ne reconnait pas un des membres de l'UE, à savoir Chypre. Ce qui est paradoxal quand on prétend vouloir intégrer un groupement !

- Ce pays est de moins en moins l'héritier d'Atatûrk et de moins en moins laïc. Les partisans de l'entrée nous disent : si la Turquie reste en dehors de l'Europe, elle versera immédiatement dans l'islamisme. Mais justement ! Un pays aussi fragile ne peut déstabiliser l'équilibre européen.

- Ce pays a des frontières avec l'Iran et la Syrie, ce qui mettrait l'Europe aux portes de l'imbroglio moyen - oriental.

- Ce pays de presque 70 millions d'habitants est encore relativement archaïque et coûterait donc une fortune en aides européennes.

- Enfin, ce pays n'a qu'un tout petit pied en Europe : l'ancienne Constantinople et la région d'Andrinople et ce depuis la chute de Bysance (qui s'est faite par la force). 90% de son territoire sont en Asie.

J'aurais donc tendance à dire comme Giscard. Et vous ?

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siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

Pour a peu pres les memes raisons que toi je suis contre l entrée de la turquie dans l union européenne .

Le seul regret c est que cela soit giscard ;) qui en fait mention.

Par contre a terme pourquoi pas , on a bien fait rentrer dans l UE les corses ;)

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Gourou. Membre 283 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Géographiquement est ce qu'un pays peut se definir Comme Européen , quand ce pays n'a que 4% de son territoire en Europe?.

Démocratiquement , elle a un enorme travail à faire et egalement une tâche laborieuse pour suprimer les vilaines habitudes comme la torture par exemple ainsi que la censure et plus globalement respecter un peu plus les valeurs essentielles que nous donne la liberté que nous connaissons dans les pays occidentaux.

Sans parler d'un retour sur l'histoire, ils continuent à nier le génocide Arménien.Et encore aujourd'hui a malmener les Kurdes. Ca fait beaucoup

Et économiquement, je ne suis pas certain que ca soit un gros avantage pour l'Europe que d'assimiller un si gros pays de plus de 70 millions d'habitants...

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Moi je suis pour pour plein de raison que j'ai pas le temps d'expliquer maintenant.

Bien contente de ton retour Mazarino ! On s'ennuyait un peu sans toi. ;)

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Gourou. Membre 283 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

C'est dommage que tu n'ais pas le temps!J'aurai bien aimer les connaitre! ;)

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Angryyoungman Membre 623 messages
Forumeur forcené‚ 27ans
Posté(e)

En même temps, l'affaire de Chypre est beaucoup plus complexe que ça...

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)

70 millions de consommateurs aussi...

Si la Turquie est intégrée, l'Europe peut mettre la pression sur la reconnaissance de Chypre, sur le respect de la déclaration des droits de l'homme (on est pas parfait non plus là-dessus)...

Ce serait intéressant de savoir si beaucoup de délocalisations des pays d'Europe de l'ouest se font vers la Turquie aussi.

Les 96% du territoire en Asie ont un point positif. Ca créé une continuité entre deux continents (deux civilisations presque). Ca peut jouer sur les esprits, symboliquement, en faveur de la fraternité entre les peuples. Plutôt que de choisir un rupture Europe/Asie, d'autant que ces deux continents n'ont pas vraiment de sens... On parle aussi d'Eurasie. (c'est Monsieur Bisounours qui parle)

Les frontières avec l'Iran et la Syrie sont aussi un moyen de se rapprocher d'eux et de les rapprocher de nous. Ca me semble compliqué, mais n'est-ce pas mieux qu'essayer de s'en éloigner ?

La reconnaissance des kurdes, seait également importante...

J'y suis plutôt favorable, pas forcément immédiatement, sous certaines conditions, mais mon avis n'est pas tranché... La question est délicate. ;)

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Gourou. Membre 283 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Dans le contexte actuel des choses, je ne suis pas sur que ce rapprochement face plaisir aux Européens, aux Français!

L'Europe pourrait avoir des liens privilégiés avec la Turquie sans pour autant qu'elle en fasse partie.

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
C'est dommage que tu n'aies pas le temps!J'aurai bien aimer les connaitre! ;)

Bon, alors je le prend...

vous tenez ici un discours d'européens. Personnellement et pour connaitre un peu la turquie, je pense que ce serait une bonne chose pour eux qu'ils entrent dans l'union.

Leur entrée signifierait de facto la reconnaissance de Chypre et contraindrait de toute facon une évolution rapide vers plus de tolérance et de démocratie.

Cela leur permettrait de stabiliser leur économie, en stoppant l'inflation, et du même coup leur donnerait plus de tranquilité pour se développer économiquement.

Je crois que c'est raisonner à l'envers que de parler de la quastion kurde. Si la Turquie s'engage dans le processus d'adhésion, elle devra régler la quastion des minorités et cessez ses violences pour pouvoir intégrer l'UE.

Pour tout cela, je crois qu'un processus d'intégration permettrais de faire considérablement avancer ce pays.

L'Europe serait alors en contact direct avec le moyen-orient ce qui nous obligerait à nous impliquer davantage dans la stabilisation et la démocratisation de cette région.

De plus, le dynamisme démographique de la Turquie serait un plus positif pour notre europe vieillissante.

Enfin, cela permettrait la régularisation des nombreux sans-papiers kurdes et turcs vivant en France et donnerait à ceux qui le souhaite la possibilité de rentrer dans leur pays dans de bonne condition.

Sans doute mon raisonnement vous semble idéaliste. Mais c'est pas de ma faute, je suis quelqu'un d'optimiste ;)

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Angryyoungman Membre 623 messages
Forumeur forcené‚ 27ans
Posté(e)

C'est dommage que tu n'aies pas le temps!J'aurai bien aimer les connaitre! ;)

Bon, alors je le prend...

vous tenez ici un discours d'européens. Personnellement et pour connaitre un peu la turquie, je pense que ce serait une bonne chose pour eux qu'ils entrent dans l'union.

Leur entrée signifierait de facto la reconnaissance de Chypre et contraindrait de toute facon une évolution rapide vers plus de tolérance et de démocratie.

Cela leur permettrait de stabiliser leur économie, en stoppant l'inflation, et du même coup leur donnerait plus de tranquilité pour se développer économiquement.

Je crois que c'est raisonner à l'envers que de parler de la quastion kurde. Si la Turquie s'engage dans le processus d'adhésion, elle devra régler la quastion des minorités et cessez ses violences pour pouvoir intégrer l'UE.

Pour tout cela, je crois qu'un processus d'intégration permettrais de faire considérablement avancer ce pays.

L'Europe serait alors en contact direct avec le moyen-orient ce qui nous obligerait à nous impliquer davantage dans la stabilisation et la démocratisation de cette région.

De plus, le dynamisme démographique de la Turquie serait un plus positif pour notre europe vieillissante.

Enfin, cela permettrait la régularisation des nombreux sans-papiers kurdes et turcs vivant en France et donnerait à ceux qui le souhaite la possibilité de rentrer dans leur pays dans de bonne condition.

Sans doute mon raisonnement vous semble idéaliste. Mais c'est pas de ma faute, je suis quelqu'un d'optimiste ;)

Je suis totalement d'accord, la Turquie serait un atout pour l'Union Européenne.

Pour moi, il n'y as vraiment qu'un point d'ombre au tableau, le non respect des droits de l'hommes, qui est innaceptable.

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

Je suis contre. Pour plusieurs raisons, tout d'abord on a déja assez de mal à être une europe cohérente et à avancer ensemble (cf. le non au referendum), ca ne me parait donc pas le moment de vouloir s'agrandir. Ensuite, la Turquie ne respectant pas la chartre commune aux pays de l'UE, la légitimité de son entrée dans l'UE me parait discutable. Enfin, il y a une grande différence de culture entre les pays occidentaux et la Turquie notamment, et cela me semble difficile, je dirai pour le moment, de l'intégrer comme il se doit au sein de l'UE. Après je n'y connais pas grand chose au sujet, et je comprend cette volonté d'intégrer de nouveaux pays mais je continue de penser qu'il ne faut pas vouloir aller trop vite.

Modifié par claire19

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Gourou. Membre 283 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Non tu as raison d'être obtimiste Yiauthli.maintenant je craind qu'assimiler un pays aussi gros pose de réelles difficultés.Je me montre pour l'heure assez septique. Cependant je ne peux enlever a la Turquie son long chemin déjà parcouru . Il s'agit d'un pays qui, dans la seconde moitié du siècle, a connu quatre coups d'Etat et poursuit aujourd'hui des réformes impensables auparavant. Le gouvernement actuel a montré non seulement son engagement, mais aussi sa capacité à changer la Turquie afin de la préparer à faire partie de l'Union. C'est bien mais ce n'est qu'un commencement et il reste beaucoup a faire...

Ce qui m'inquiète quand même aujourd'hui:

C'est qu'en Turquie l'islamisme a aujourd’hui pignon sur rue . Il imprègne la vie quotidienne. Les islamistes contrôlent de nombreux médias via leurs confréries. Beaucoup d’écoles enseignent l’islamisme...N'oublions pas que monsieur Erdogan n’a pas hésité à défendre la polygamie et le retablissement de la charia!et laa Turquie est un pays nationaliste ou la violence est encore omniprésente.. ce sont des points qui ne me rejouissent pas beaucoup!

Et puis econommiquement le PIB moyen de l'Europe est tres largement superieur a celui de la Turquie je craind alors que l' on doive s'attendre a une immigration conséquente et à des aides financières de rattrapage considérables.

Sans compter que la délocalisation d'entreprises de France vers la Turquie ne sera sans doute pas négligeable...Tout celà me laisse assez dubitatif ;)

Modifié par Gourou.

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Ce qui m'inquiète quand même aujourd'hui:

...

C'est qu'en Turquie l'islamisme a aujourd'hui pignon sur rue . Il imprègne la vie quotidienne. Les islamistes contrôlent de nombreux médias via leurs confréries. Beaucoup d'écoles enseignent l'islamisme...N'oublions pas que monsieur Erdogan n'a pas hésité à défendre la polygamie et le retablissement de la charia!et laa Turquie est un pays nationaliste ou la violence est encore omniprésente.. ce sont des points qui ne me rejouissent pas beaucoup!

Je te soupconne d'exagerer quand tu dis que "l'islamisme imprègne la vie quotidienne".

Seulement 1% de la population est mulsulmane pratiquante !

Et dans ces 1%, combien d'islamistes ?

Quand je vois les filles en minijupes et les couples boirent un verre de vin, quand je vois du porc dans les boucheries et très peu de viande hallal, quand je vois les familles en maillots de bain au bord de la mer, la critique libre et la musique locale... je me dis qu'on est assez loin du pakistan !

Quand à Erdogan, je ne crois pas qu'il tienne ce genre de discours chaque jour aux turcs.

Et n'oublie pas que vu de l'étranger, nous on a eu Le Pen au deuxième tour, des émeutes dans les banlieues, et dis non au référendum... Te sens-tu dans un pays nationnaliste, ou la violence est reine ?

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Gourou. Membre 283 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

moi je veux bien m'enfin tu ne va pas nier que

l'AKP est un parti islamique militant , nourrissant des penchants autoritaires .

Que la situation des Kurdes en Turquie est particulièrement préoccupante!Depuis des années

Ankara a mené une politique de répression de sa minorité kurde en pratiquant la déportation massive et la " turquisation "de la région.

Tu parles de Le Pen au premier tour...Mais il s'est prit un violent rateau que personne ne s'etait jamais prit au second!

Que la constitution comme elle nous a été présentée etait irrecevable!Et que quoique tu en dises l'islamisation des esprits gagne du terrain en Turquie!Et que tu vois du porc en Turquie parce que il y a des Chretiens !

Mais ca m'etonnerait qu'un musulmans même non pratiquant en mange!

Quand aux problemes des banlieues c'est un problème Franc-Français qui n'a pas eu de suite deplorable.Et non une majorité voulant ecraser une minorité par la répression!

Modifié par Gourou.

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Valois Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Dans le contexte actuel des choses, je ne suis pas sur que ce rapprochement face plaisir aux Européens, aux Français!

L'Europe pourrait avoir des liens privilégiés avec la Turquie sans pour autant qu'elle en fasse partie.

L'Europe ne sachant pas aujourd'hui où elle veut aller, comment peut-elle avoir une idée sur ce que devraient être ses liens avec la Turquie?

Nous sommes face à une situation passablement ahurissante: d'un côté une Turquie à l'orientation incertaine, de l'autre une Europe qui ne connaît ni ses frontières ni ses objectifs futurs. Et certains pensent qu'en alliant deux incertitudes, on peut arriver à une certitude!

Si les conséquences ne risquaient pas d'en être si grave pour les populations, on pourrait trouver cela comique.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Ce qui m'inquiète quand même aujourd'hui:

...

C'est qu'en Turquie l'islamisme a aujourd'hui pignon sur rue . Il imprègne la vie quotidienne. Les islamistes contrôlent de nombreux médias via leurs confréries. Beaucoup d'écoles enseignent l'islamisme...N'oublions pas que monsieur Erdogan n'a pas hésité à défendre la polygamie et le retablissement de la charia!et laa Turquie est un pays nationaliste ou la violence est encore omniprésente.. ce sont des points qui ne me rejouissent pas beaucoup!

Je te soupconne d'exagerer quand tu dis que "l'islamisme imprègne la vie quotidienne".

Seulement 1% de la population est mulsulmane pratiquante !

Et dans ces 1%, combien d'islamistes ?

Quand je vois les filles en minijupes et les couples boirent un verre de vin, quand je vois du porc dans les boucheries et très peu de viande hallal, quand je vois les familles en maillots de bain au bord de la mer, la critique libre et la musique locale... je me dis qu'on est assez loin du pakistan !

Quand à Erdogan, je ne crois pas qu'il tienne ce genre de discours chaque jour aux turcs.

Et n'oublie pas que vu de l'étranger, nous on a eu Le Pen au deuxième tour, des émeutes dans les banlieues, et dis non au référendum... Te sens-tu dans un pays nationnaliste, ou la violence est reine ?

1% est pratiquante ? Hum ! chiffre à vérifier. Trop de partisans de l'intégration de la Turquie ne raisonne qu'à partir d'Istambul en occultant le reste du pays, lequel, lui, reste très archaïque (Anatolie, Cappadoce...).

Moi aussi je rêve d'un monde idéal dans lequel se reformerait un méga Empire romain avec toute l'Europe, le bassin méditerranéen et la Perse. Mais cela n'est qu'utopie ! Même l'alliance entre Syrie et Egypte au sein de la république arabe unie n'a tenue que 3ans. Pensez donc alors à une Union entre mondes européen, arabe, turc et perse. Ca volerait en éclat en 2 mois ou alors ça ne formerait qu'un énorme ventre mou impotent et inconsistant. La Turquie n'est européenne ni par sa géographie ni par sa civilisation (brillante mais pas occidentale). Il est urgent de définir les frontières ultimes de l'Europe.

De plus, c'est quand même raisonner à l'envers que de penser que le problème de la partition de Chypre se réglera après l'entrée de la Turquie dans l'Union. Si ladite Turquie était de bonne volonté, elle retirerait immédiatement ses troupes qui occupent un territoire d'un des pays membres. C'est le moindre des préalables. Car soyons fous : imaginons que la Turquie intègre l'Union. Si elle continue de refuser d'évacuer son armée, qu'aura-t-on ? 2 membres en situation de guerre larvée ! Brillantissime résultat pour une Europe qui s'est construite autour de la réconciliation franco-allemande !

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)

Bien...moi je dirais que je suis contre, tout du moins dans l'état actuel des choses...et pour plusieurs raisons...

Premièrement, parce que la Turquie, quoi qu'on en dise, n'a qu'une façade démocratique, où la charia est proclamée, où les partis politiques se drapent souvent derrière des noms d'un flou artistique impressionnant (« parti du vrai chemin »,« parti de la Mère-Patrie », « parti de la vertu islamique » ; « parti du Bien-être »,« parti de la justice et du développement » etc. )...d'ailleurs pour répondre à Yauthli, je ne pense pas que tu croiseras beaucoup de jeunes filles en mini jupes et buvant de l'alcool dans toutes les régions du pays.

La turquie souffre d'un réel décalage aussi bien économique qu'au niveau des moeurs et des mentalités. Les régions touristiques de l'ouest et celles du reste du pays notamment du centre ou du sud est n'ont rien à voir..la religion y est baucoup plus présente et il faut d'ailleurs souligner que les mariages arrangés dés l'enfance y sont monnaie courante, ainsi par exemple et entre autre ,que le « crime d'honneur » en cas de divorce¿que les droits accordés aux femmes (droit de divorce, droit de vote ¿même s'il a été proclamé plus tôt qu'en France ;) ) restent purement symbolique¿

Deuxièmement, la Turquie entretient des relations tendues avec la plupart de ses voisins. Les tensions avec la Grèce sont connues, depuis les vues sur les îles de la mer égée, le conflit de Chypre, l'« échange de population » des Grecs d'Anatolie. Il faut rappeler en 1989 l'épisode de la «bulgarisation », où 350000 Turcs de Bulgarie avaient été chassés. Quant à l'Arménie, les deux états se regardent toujours en chiens de faïence et elle refuse toujours de reconnaitre le génocide (d'ailleurs, le nouveau code pénal entré en vigueur en juin 2005 pour séduire l'Europe, a conservé l'article 305 qui prévoit jusqu'à 10 ans de prison pour les personnes reconnaissant le génocide ou contestant la présence de l'armée turque à Chypre !)...

Mais bien sûr reconnaitre le génocide serait extrêmement gênant, puisqu'il faudrait aussi reconnaître que les Kurdes ont été utilisés pour massacrer les Arméniens.... ;)

Bref, avant d'envisager de faire entrer la Turquie entrer dans l'UE, je crois qu'il faut que sa volonté de s'occidentaliser ne se limite pas au kemalisme mais qu'elle adopte réellement les fondements de la démocratie...

voili voilou... ;)

Modifié par reves-vengeurs

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)

j'ai plombé le débat? ;);)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
j'ai plombé le débat? ;);)

Non mais je suis parfaitement d'accord avec toi. Donc je ne peux dire que ceci : ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

En tout cas à la vue du sondage : 8 non pour 5 oui, il est clair que la majorité rejette cette intégration contre-nature d'un pays asiatique à l'UE !

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