La France aux Français

:blush:

me semble que c'est les consulats français qui donnent les visas..........pas les services administratifs afghans ou congolais....

Faire chier les français??????????????? où ai-je écrit cela??????????

non j'ai souligné que rentrer clandestinement en france c'est mépriser nos lois...c'est dire merde à la France entité, pays.... pas aux français...

comme si je dis je hais les paradis fiscaux cela ne signifie pas haïr les habitants...........

est-il possible d'avoir un débat honnête sur un sujet sensible??????????? sans interprétations douteuses?????

réclamer des droits...

tous les services sociaux fonctionnent parce qu'ils sont financés avec les prélèvements et impôts des personnes vivant légalement en France...

venir en France en bafouant les règles et réclamer des droits, la régularisation etc c'est une démarche d'une grande honnêteté.......

Enfin je poserais bien une question à ceux qui fustigent les frontières et les restrictions mises à l'immigration...légale ou clandestine......

ok on supprime tout.........tout le monde peut venir en france terre d'accueil, terre des droits de l'homme....

que se passera-t-il? et qui financera?

les beaux discours humanistes et généreux c'est facile......

l'application dans les faits, c'est une autre histoire.....

Des milliers de sans papiers prouve actuellement que ton raisonement est faux.

Ah bon ?

De quelle façon ?

Les sans-papier oint un compte en banque ? Il ont un travail décent avec tous les droit qui vont avec ?

Un père et une mère, ce couple est français et vie en France, ils ont un bébé, le bébé trop jeune pour avoir encore ses papiers.

Il est de quelle nationalité ce bébé ? Neutre sans nationalité ?

Exemple à deux balles parce qu'un bébé il est automatiquement déclaré à la maternité,

Donc le souci pour toi ce sont les sans-papiers et non ceux qui sont Français :blush: ?

Non.

Je ne dis seulement que tu es Français que si tu as les papiers le prouvant. Ou as-tu lu que le soucis est les sans-papiers ?

Je maintiens qu'une nationalité ne se définit pas par les papiers...nombres de résistants sont morts pour la France sans être français et nombre de Français ont trahis leur nation...

Et alors ?

Aujourd'hui, une nationalité se défini par les papiers le prouvant.

Tu ne pourra jamais ouvrir un compte bancaire seulement en disant au banquier que tu es Français. Il te demandera obligatoirement tes papiers d'identité.

oui mais il veut en venir la dessus allons transporteur tu connais comme moi ce genre de raisonnement on est aguerri la dessus

Procès d'intention..

Bonjour, ici le fantôme de Bran Ruz... Donc vous échangez sur le sujet : "La tarte à la crème". Cela existe encore ???

Je pense à mon fils de deux ans, petit blond aux yeux bleus dont le grand-père est tunisien bien typé, dont l'autre grand père est d'origine norvégienne et dont le papa est breton...

"La tarte à la crème?" je ne sais pas, mais mon gosse ira à l'école de rugby où il apprendra des valeurs de partage et de respect de l'autre. :blush:

Je suis portugaise et je comprends enfin je pense avoir compris que : dans la phrase " La France aux français" c'est que toutes personnes naissant en France au ayant demandé la nationalité Française soit devenue française et donc par conséquent peut dire la France est mon pays et pas celui des étrangers, d'où " La France aux Français"

Je comprends aussi que l'on demande aux étrangers résidents sur le territoire Français de respecter ses lois et ses traditions, après tout rien ne nous oblige à rester ici. Mais je comprends aussi que les étrangers qui ont reçu le droit de vivre en France demande aussi à ce que l'on respecte leurs droits.

Mais j'ai aussi vu des français sur le papier (donc avec avec carte d'identité française et qu'ils soient nés ici ou pas) dire de la France que "c'est un pays de m....e", parler des Français en disant "sale "céfran"", je suis même pas sur que cela s'écrive comme cela, siffler sur la Marseillaise, des français dire d'autre français c'est un sale (parigot,breton, auvergnat etc... qu'il retourne chez lui. Ceux là on les classe dans quel catégories? Les vrais ou les faux français?

Je vie en France depuis 40 ans maintenant, j'aime du plus profond de mon âme ce pays qui à permis à mes parents et à moi même de pouvoir vivre dignement, j'aime la liberté de penser et de faire qu'il nous accorde à tous, j'aime la générosité des gens qui y vivent, j'aime les multi-cultures que l'on y trouve, j'aime la liberté que l'on a de ce déplacer et d'aller vivre dans une autre région sans en avoir à demander la permission, j'aime le fait que j'ai pu y acheter une maison sans aucunes restrictions par ce étant étrangère, et j'aime beaucoup d'autres choses encore ici en France.

Certains me diront alors pourquoi ne te naturalise tu pas? Tout simplement par ce qu'ici j'ai le choix, et que l'on me donne ce droit, que bien qu'étant étrangère je me sens bien plus française que portugaise, je ne vois en quoi un papier ou il serait écrit nationalité française me ferait aimer la France plus que je ne l'aime déjà.

Si il y des choses qui me déplaisent? oui il y en a, mais quand je fais la balance du plus et du moins, c'est quand même " le plus" qui l'emporte sur " le moins".

Si demain par ce que je suis étrangère on me demandait de partir, et bien je partirais je n'aurais pas d'autre choix, mais je suis que je me sentirais totalement déracinée et rejetée par le pays que j'aime et ou j'y aurais construit plus la moitié de ma vie, que jamais je ne m'en remettrais, ça je le sais déjà.

Enfin tout ça pour dire que la France est un pays généreux et bon, qu'il suffit d'avoir eu le malheur de "gouter" à un pays ou tout cela vous était interdit pour pouvoir y donner toute sa valeur.

Ne vous énervez pas, ne m'agressez pas. Je ne fais que donner mon opinion, opinion que je n'ai pu donner que par ce qu'ici cette liberté nous ais donnée.

Merci

Je vois que le sujet n'est pas si important que ça pour toi, en fin de compte.

me semble que c'est les consulats français qui donnent les visas..........pas les services administratifs afghans ou congolais....

Mais même si je t'alloue que c'est dans un consulat que tu peux avoir un visas. Il y a aussi des demandes à faire au prés de l'administration de son propre pays, différentes ou même inexistantes suivant son pays. Sans compter la facilité qu'aurait le Zairois de base pour déjà avoir les papiers nécessaires en espérant ne pas être née au fin fond du pays de parents illettrés, puis ensuite faire la demande de visas, tout en continuant de manger des galettes de boue, réunir l'argent pour cela, ne pas choper le sida, prier pour qu'il n'y ai pas encore une guerre civile, ariver atteindre la capitale à pied, réunir assez d'argent pour se loger, pour acheter un billet d'avion, totu en continuant de manger des galettes de boue, puis se voir refuser sa demande, chopé une dysantrie et finalement crever de la malaria dans une cellule de prison avec d'autres nwars qui auraient osé voler du riz...

non j'ai souligné que rentrer clandestinement en france c'est mépriser nos lois...c'est dire merde à la France entité, pays.... pas aux français...

comme si je dis je hais les paradis fiscaux cela ne signifie pas haïr les habitants...........

Oui surtotu que je ne connais pas les paradisio ficalien... les paradis fiscaux? C'est dans l'hémisphère sud?

est-il possible d'avoir un débat honnête sur un sujet sensible??????????? sans interprétations douteuses?????

Serait il possible de déja ne pas mettre seize points d'interrogation dans la même phrase? Et serait il ensuite possible de faire taire sa paranoïa et d'arrêter de jouer à la victime?

réclamer des droits...

Oui. C'est ça. C'est bien, tu a compris.

tous les services sociaux fonctionnent parce qu'ils sont financés avec les prélèvements et impôts des personnes vivant légalement en France...

N'est-ce pas magnifique? Je parle des droits humains, de morale fondamentale, du fait de ne pas avoir à mourir de faim ou de froid, de ce voir être considéré comme mon égale et non comme une ombre au ressentiment vénale... et cette charmante bénévole résume par les aides sociales.

Par ce que évidement quant Les étrangers, les vilains qui ont osés quitter leurs pays de crèvent la faim sans avoir la courtoisie de demander des petits papiers

viennent chez nous, ils ne désirent que ça. Par ce que bien sur les étrangers même quant ils deviennent français ne cotisent pas egualement.Pas un seul français d'origine étrangère ne travaille en France, ne paye d'impots, ne cotise pour la retraite, etc... Ca fait trente ans qu'on acueille des grosses faignasse. Et aujourd'hui ils sont plus de vingt millions payés a rien foutre. Et en plus certains n'ont même pas fait une demande de visas! C'est un comble!

venir en France en bafouant les règles et réclamer des droits, la régularisation etc c'est une démarche d'une grande honnêteté.......

Tu vis dans un monde ou tu côtoie Oui-Oui et Mickey.

C'est une force en sois. D'un coté la survie pur et simple et de l'autre la soumission à certaines règles en dehors de réalités extérieurs.

Enfin je poserais bien une question à ceux qui fustigent les frontières et les restrictions mises à l'immigration...légale ou clandestine......

ok on supprime tout.........tout le monde peut venir en france terre d'accueil, terre des droits de l'homme....

Que se passera-t-il? Et qui financera?

Mais tu est le fait exprès? Tu me répète ce que tes copines t'ont sorti autour de la machine à café? Vas donc allez regarder la ferme, en plus ça te donnera l'impression de découvrir l'Afrique...

Si on supprime les frontières... et bien la France n'existe plus! étonnant! :blush:

La tu est dans un logique ethno centriste, franco centré plutot, qui est de penser que la France est le centre du monde. De penser que bien evidement tout le monde viendra en "France" car la "France" restera aussi "riche" que maintenant. Sans arriver à réaliser que la fédération de terres et des peuples au sein d'une même "nation", le mondialisme, fera que ce n'est plus la France qui cotisera pour les français, mais que ce sera le modne qui cotisera pour le monde dans un partage entier de la totalité de nos ressources. C'est donnant, donnant. Ce ne sont pas les pays riches qui vont nourrire l'afrique ou l'Asie, au contraire, avec l'eclatement des barrieres econnomiques et des injustices capitalistes qui se base en parti sur le morcellement de notre terre, ce serait plus eux qui nous nourrirons. Il n'y aura plus cette courses aux profits profitant des différences économiques et législatives d'un pays a l'autre. Il en serait fini de ce conflit entre le travailleur chinois et le travailleur français, il en serait terminé du conflit entre le paysans chilien et le paysan allemand.

Tout le monde peut venir en France, tout le monde peut venir en Irak, tout le monde peut venir en Malaisie.

les beaux discours humanistes et généreux c'est facile......

l'application dans les faits, c'est une autre histoire.....

Surtout avec une telle faculté de raisonnement comme la tienne. Avec d'heureux moutons ne voyant pas plus loin que le bout de leur nez, sans une once de culture, il est vrais que dans les faits le monde, comme cela dure depuis quatre mille ans, ne changera pas d'un iota.

cthulhu a dit

Oui surtotut que je ne connais pas les paradisio ficalien... les paradis fiscaux? C'est dans l'hémisphère sud?

Pantois surtotut??????????

devant la finesse de l'analyse,

la pertinence de la réponse

la surpuissance du raisonnement

ça non de diou c'est de l'argumentation

que répondre à la manifestation aussi éblouissante d'une intelligence qui se croit supérieure?????????

Enfin pour les allégations de haute volée, mickey, les copines autour de la machine à café, regarder la ferme.........mais dites doncça a vraiment l'air d'un monde avec lequel vous semblez être très familier pour en parler aussi bien..... :blush:

OUi les allusions insultantes ou blessantes j'essaye de ne pas en utiliser, de rester sur le sujet du débat, mais bon, s'il le faut, je peux faire l effort de me mettre au niveau du contradicteur....

enfin l'interprétation des textes à des fins partisanes est assez facile......essayer de faire dire à autrui ce qu'il n'a pas dit....

c'est facile, relisons vos posts, et on peut logiquement en déduire que les immigrés qui font l'effort de rentrer en France en respectant les formes légales sont des imbéciles......vu les difficultés ils sont quand même con de ne pas venir clandestinement........

enfin on ignorait tous que les immigrés clandestins présentent tous les caractéristiques suivantes d'après vos textes:

ils mangent des galettes de boue, risquent le sida, sont victimes de guerres civiles, ne se déplacent qu'à pied, chopent le dysenterie et la malaria..........c'est vraiment tout?? vous êtes sur?

donc je n'ai jamais dit, mettons les points sur le i, pour ceux qui ne veulent ou ne peuvent pas comprendre, qu'il ne fallait pas les nourrir, les soigner ou les aider...

Mais bon quand on ne fait le distinguo entre l'humanitaire et l'administratif......

NB pour les insultes je renvoie à ma signature....... l insulte me semble être le dernier argument de l imbécile....

Ayant constaté sur ce forum que cette simple phrases en choc beaucoup, j'aimerais lancer le débat sur cette phrase qui pour moi n'a rien de choquant.

La France doit rester au Français comme:

- L' Iran au Iraniens.

- L' Espagne au Espagnols.

- L' Angleterre au Anglais.

- Le Japon au Japonnais.

etc, etc, etc...

"La France doit rester aux français", c'est un message d'exclusion, de renfermement, de peur... de guerre presque ( "Vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine !" "L'Allemagne aux allemands !").

Pour moi, il y a une GRANDE différence entre glorifier les valeurs françaises et jouer le jeu de l'hermétisme apeuré.

En fait, crier ce slogan est révélateur d'une sorte de peine à définir et assumer ses propres valeurs, comme un mantra pour se rassurer. Une définition de la France par oppositon, qui dirait juste : " la France c'est pas ça "

Au lieu d'affirmer simplement ses valeurs.

Bref, c'est une définition qui ne veut pas dire grand chose. Tout dépend de comment on définit "français". Et c'est là qu'on tombe dans des raisonnements choquants et discutables.

"La France aux français."

Jean Marie Le Pen

"L'Afrique du Sud appartient à ceux qui l'habitent."

Nelson Mandela

Perso, je choisis la 2. :blush:

C'est un argument d'autorité assez con en soit, mais quand même, quand je regarde les deux hommes et la différence de parcours ainsi que les résultats obtenus, même si ce n'est pas vraiment comparable, j'ai tendance à me dire que le second est une meilleure source d'inspiration. ^^

L'Afrique du Sud, la nation arc-en-ciel.

Par contre toi Kégéruniku, vu ton pseudo imprononçable tu es loin d'être frenchie, allez zou raüs, du balai!! :blush:

"La France doit rester aux français", c'est un message d'exclusion, de renfermement, de peur... de guerre presque ( "Vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine !" "L'Allemagne aux allemands !").

Pour moi, il y a une GRANDE différence entre glorifier les valeurs françaises et jouer le jeu de l'hermétisme apeuré.

En fait, crier ce slogan est révélateur d'une sorte de peine à définir et assumer ses propres valeurs, comme un mantra pour se rassurer. Une définition de la France par oppositon, qui dirait juste : " la France c'est pas ça "

Au lieu d'affirmer simplement ses valeurs.

Bref, c'est une définition qui ne veut pas dire grand chose. Tout dépend de comment on définit "français". Et c'est là qu'on tombe dans des raisonnements choquants et discutables.

Donc pour toi la France aux citoyens français ne veux rien dire ?

L'Afrique du Sud, la nation arc-en-ciel.

Par contre toi Kégéruniku, vu ton pseudo imprononçable tu es loin d'être frenchie, allez zou raüs, du balai!! :blush:

Ué mais kegeruniku c'est du youpic, alors d'ici qu'on me trouve ouksékizabit, j'ai même le temps d'avoir mes papiers.

La France aux Français est un slogan de la solidarité française, ligue d'extrême droite fascisante qui était antisémite, raciste, xénophobe et antiparlementariste...rien que pour tout cela (et surtout pour tout cela) cette expression me fait gerber

Et puis Danaos quand il fait gerboulade, y a intérêt à se planquer si on veut pas prendre un morceau dans l'oeil....:blush:

ouai d'ailleurs ton cigare me donne l'envie de...blurpppppppppppppppp trop tard, mais je crois que ce sont définitivement ces sujets franchouillard lepeniste à tendance Darquier de Pellepoix Lavaliste qui sont vomitifs

La France aux Français est un slogan de la solidarité française, ligue d'extrême droite fascisante qui était antisémite, raciste, xénophobe et antiparlementariste...rien que pour tout cela (et surtout pour tout cela) cette expression me fait gerber

Pas moi. Cette phrase me dis juste que la France doit d'abord faire bénéficier des aides aux citoyens français. A ceux qui y payent des impôts et qui y habitent.

Car pendant que des millions de Français donnent quelque euros pour aider les Haïtiens, il y a en France des SDF qui meurent de froid.

Je suis portugaise et je comprends enfin je pense avoir compris que : dans la phrase " La France aux français" c'est que toutes personnes naissant en France au ayant demandé la nationalité Française soit devenue française et donc par conséquent peut dire la France est mon pays et pas celui des étrangers, d'où " La France aux Français"

Je comprends aussi que l'on demande aux étrangers résidents sur le territoire Français de respecter ses lois et ses traditions, après tout rien ne nous oblige à rester ici. Mais je comprends aussi que les étrangers qui ont reçu le droit de vivre en France demande aussi à ce que l'on respecte leurs droits.

Mais j'ai aussi vu des français sur le papier (donc avec avec carte d'identité française et qu'ils soient nés ici ou pas) dire de la France que "c'est un pays de m....e", parler des Français en disant "sale "céfran"", je suis même pas sur que cela s'écrive comme cela, siffler sur la Marseillaise, des français dire d'autre français c'est un sale (parigot,breton, auvergnat etc... qu'il retourne chez lui. Ceux là on les classe dans quel catégories? Les vrais ou les faux français?

Je vie en France depuis 40 ans maintenant, j'aime du plus profond de mon âme ce pays qui à permis à mes parents et à moi même de pouvoir vivre dignement, j'aime la liberté de penser et de faire qu'il nous accorde à tous, j'aime la générosité des gens qui y vivent, j'aime les multi-cultures que l'on y trouve, j'aime la liberté que l'on a de ce déplacer et d'aller vivre dans une autre région sans en avoir à demander la permission, j'aime le fait que j'ai pu y acheter une maison sans aucunes restrictions par ce étant étrangère, et j'aime beaucoup d'autres choses encore ici en France.

Certains me diront alors pourquoi ne te naturalise tu pas? Tout simplement par ce qu'ici j'ai le choix, et que l'on me donne ce droit, que bien qu'étant étrangère je me sens bien plus française que portugaise, je ne vois en quoi un papier ou il serait écrit nationalité française me ferait aimer la France plus que je ne l'aime déjà.

Si il y des choses qui me déplaisent? oui il y en a, mais quand je fais la balance du plus et du moins, c'est quand même " le plus" qui l'emporte sur " le moins".

Si demain par ce que je suis étrangère on me demandait de partir, et bien je partirais je n'aurais pas d'autre choix, mais je suis que je me sentirais totalement déracinée et rejetée par le pays que j'aime et ou j'y aurais construit plus la moitié de ma vie, que jamais je ne m'en remettrais, ça je le sais déjà.

Enfin tout ça pour dire que la France est un pays généreux et bon, qu'il suffit d'avoir eu le malheur de "gouter" à un pays ou tout cela vous était interdit pour pouvoir y donner toute sa valeur.

Ne vous énervez pas, ne m'agressez pas. Je ne fais que donner mon opinion, opinion que je n'ai pu donner que par ce qu'ici cette liberté nous ais donnée.

Merci

en te lisant,j,ai bien vu que tu aime ce pays,et que tu y as trouvé ta place,c'est tout a ton honneur

cette phrase

la france aux francais,je ne l,aime pas,je suis francais,mais je ne sait depuis combien de générations

pour moi,cela veux dire,que cette phrase est partie suite aux débordements réguliers de certains,qui se moquent des valeurs francaises,qui s'en prennent a la police,qui volent qui agressent les gens sans raisons ect ect,ces personnes la n,on rien a faire en france,qu,ils retournent dans leurs pays et fassent la même chose,bien sur qu;ils n,iront pas ,car les sanctions ne seront pas les mêmes

mais les personnes qui veulent s'intégrer,et qui sont respectueuses,la,il n,y a pas de soucis :blush:

cthulhu a dit

Oui surtotut que je ne connais pas les paradisio ficalien... les paradis fiscaux? C'est dans l'hémisphère sud?

Pantois surtotut??????????

devant la finesse de l'analyse,

la pertinence de la réponse

la surpuissance du raisonnement

ça non de diou c'est de l'argumentation

que répondre à la manifestation aussi éblouissante d'une intelligence qui se croit supérieure?????????

Enfin pour les allégations de haute volée, mickey, les copines autour de la machine à café, regarder la ferme.........mais dites doncça a vraiment l'air d'un monde avec lequel vous semblez être très familier pour en parler aussi bien..... :blush:

OUi les allusions insultantes ou blessantes j'essaye de ne pas en utiliser, de rester sur le sujet du débat, mais bon, s'il le faut, je peux faire l effort de me mettre au niveau du contradicteur....

enfin l'interprétation des textes à des fins partisanes est assez facile......essayer de faire dire à autrui ce qu'il n'a pas dit....

c'est facile, relisons vos posts, et on peut logiquement en déduire que les immigrés qui font l'effort de rentrer en France en respectant les formes légales sont des imbéciles......vu les difficultés ils sont quand même con de ne pas venir clandestinement........

enfin on ignorait tous que les immigrés clandestins présentent tous les caractéristiques suivantes d'après vos textes:

ils mangent des galettes de boue, risquent le sida, sont victimes de guerres civiles, ne se déplacent qu'à pied, chopent le dysenterie et la malaria..........c'est vraiment tout?? vous êtes sur?

donc je n'ai jamais dit, mettons les points sur le i, pour ceux qui ne veulent ou ne peuvent pas comprendre, qu'il ne fallait pas les nourrir, les soigner ou les aider...

Mais bon quand on ne fait le distinguo entre l'humanitaire et l'administratif......

NB pour les insultes je renvoie à ma signature....... l insulte me semble être le dernier argument de l imbécile....

Oui bein t'es pas obligé d'écrire autant de lignes ineptes pour simplement avouer que tu est largué

Pas moi. Cette phrase me dis juste que la France doit d'abord faire bénéficier des aides aux citoyens français. A ceux qui y payent des impôts et qui y habitent.

Car pendant que des millions de Français donnent quelque euros pour aider les Haïtiens, il y a en France des SDF qui meurent de froid.

Qu'est ce que tu fais pour nos SDF qui meurent de froid? Ou même en été d'ailleurs.

Donc pour toi la France aux citoyens français ne veux rien dire ?

Bein c'est une évidence. :blush: Un évidence qui doit aussi prendre en compte que la France, comme tous les autres pays, est un pays où il y a du passage, des apports de populations extérieures, des départs, des liens avec l'étranger.

Administrativement, les choses sont assez claire.

Par contre, la "préférence nationale", "les français (blancs) d'abord", "Français maître chez toi" et autres mantras du genre, c'est clairement un autre message que la citoyenneté et l'investissement civique.

Je plussoie à fond Kégéruniku qui cite Mandela.

La France appartient à ceux qui la font.

Et on a le pays qu'on mérite, tous ensemble, à cohabiter comme des cons. On subit aussi les conflits qui se passent dans d'autres pays mais on profite aussi très bien de l'étranger.

La France, c'est ici ! Pas dans un fantasme. Le mauvais français n'est pas forcément celui qui a la mauvaise religion, le mauvais nom, la mauvaise double culture...

Le citoyen ne prend d'ampleur que quand il s'investit dans la vie de ses concitoyens. Force est de constater que le lien social -surtout entre gens issus d'horizons différents - est ténu.

C'est de ce lien que naît la solidarité humaine, le partage des valeurs, le socle consensuel de la nation. C'est là qu'il faut travailler, aller au charbon, si on veut construire un idéal.

Capitaliser sur le fantasme du repli nationaliste, c'est se voiler la face : les reste du monde et ses retombées sur nous ne disparaîtront pas, les problèmes internes à la France non plus. Fantasmer sur un modèle soi-disant défini du "français", ce n'est pas être dans le présent et le réel.

Français, c'est moi. Point. A moi d'y faire honneur et d'aider mes compatriotes à faire de même. Ensuite, ce sont les autres qui nous définiront.

Pas moi. Cette phrase me dis juste que la France doit d'abord faire bénéficier des aides aux citoyens français. A ceux qui y payent des impôts et qui y habitent.

Les étrangers en situation irrégulière représenteraient près de 2 milliards d'euros de contributions fiscales diverses.

http://www.zurbains.com/impots-papiers_679E53883A77B8.html

:blush:

Qu'est ce que tu fais pour nos SDF qui meurent de froid? Ou même en été d'ailleurs.

Ce que je peux, c'est à dire quelque centimes.