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Le nombre de gardes à vue explose !


anhdo

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Invité MrLau
Invités, Posté(e)
Invité MrLau
Invité MrLau Invités 0 message
Posté(e)

Danaos : Le sujet est déjà présent sur le forum :blush:

Et pour ma part j'attend d'avoir plus de renseignements sur le cas de cette jeune fille. Déjà des correctifs sont apportés à l'article de base ... alors faut pas se lancer trop vite ... à moins que l'on ne cherche un article qui corresponde à un certain état d'esprit !

De part mon métier j'ai souvent constaté les énormes marges qu'il y a entre la réalité et les déclarations des auteurs ( ou de leur famille ) , comme le cas de cet ado de 15 ans que l'on a interpellé il y a deux ans. On le prend sur le fait de savater à terre un ancien de 80 piges pour lui piquer sa sacoche et il nous sort qu'il essayait de l'aider à se relever ... chose biensure soutenue par la famille qui bien que pas présente sur place ( alors que nous .... oui ) et qui n'en démordait pas que leur petit ange n'avait rien fait !!!

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Membre, 45ans Posté(e)
Goldie Membre 501 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Il me semble que c'était dans l'émission de Daniel Mermaid (pas sur du nom ...) qui passe durant l'après-midi. Plusieurs personnes avaient témoignés en matière de gardes à vue abusives, un fils de commissaire avait également appelé, pour partager les conseils que son père lui donnait (genre prendre les noms des agents qui t'arrêtent, c'est dans la loi et c'est juste histoire de s'assurer qu'il n'y aura pas de problème) et pour confirmer que la politique des quotas de gardes à vues imposé par le gouvernement menait à une hausse des gardes à vues abusives.

daniel mermet :coeur:

j'en parle ici

A écouter :

l'émission de Daniel Mermet, là-bas si j'y suis, diffusée sur France Inter.

Gardes à vue : à bas l'abus !

Une voiture mal garée, un ticket de métro mal oblitéré, des jeunes qui militent ; la police arrive, la mayonnaise monte : insulte à agent, rebellion... et hop, vous voilà en garde à vue ! Un demi-million de Français sont passés par là en 2008, et ce n'est certainement pas l'augmentation de la délinquance qui peut expliquer une hausse de 67% des gardes à vue en 7 ans. Alors pourquoi une telle explosion ?

Un reportage de Charlotte Perry.

Première diffusion le mardi 24 mars 2009

1ère partie

100127.mp3 27-Jan-2010 15:09 63062475

100127.ogg 27-Jan-2010 15:15 37473313

100127.rm 27-Jan-2010 15:17 10442796

2nde partie

100128.mp3 29-Jan-2010 19:16 39911350

100128.ogg 28-Jan-2010 15:15 36380938

100128.rm 28-Jan-2010 15:17 10481450

y'a quelques témoignages.

Et oui, c'était mieux avant ma ptite dame ...

"Les jeunes d'aujourd'hui aiment le luxe, méprisent l'autorité et bavardent au lieu de travailler. Ils ne se lèvent plus lorsqu'un adulte pénètre dans la pièce où ils se trouvent. Ils contredisent leurs parents, plastronnent en société, se hâtent à table d'engloutir les desserts, croisent les jambes et tyrannisent leurs maîtres. Nos jeunes aiment le luxe, ont de mauvaises manières, se moquent de l'autorité et n'ont aucun respect pour l'âge. é notre époque, les enfants sont des tyrans."

Platon :blush:

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Invité Danaos
Invités, Posté(e)
Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)
Danaos : Le sujet est déjà présent sur le forum :blush:

Et pour ma part j'attend d'avoir plus de renseignements sur le cas de cette jeune fille. Déjà des correctifs sont apportés à l'article de base ... alors faut pas se lancer trop vite ... à moins que l'on ne cherche un article qui corresponde à un certain état d'esprit !

De part mon métier j'ai souvent constaté les énormes marges qu'il y a entre la réalité et les déclarations des auteurs ( ou de leur famille ) , comme le cas de cet ado de 15 ans que l'on a interpellé il y a deux ans. On le prend sur le fait de savater à terre un ancien de 80 piges pour lui piquer sa sacoche et il nous sort qu'il essayait de l'aider à se relever ... chose biensure soutenue par la famille qui bien que pas présente sur place ( alors que nous .... oui ) et qui n'en démordait pas que leur petit ange n'avait rien fait !!!

euh je ne lance pas le sujet mais j'apporte un élément d eplus à la réflexion et il semble bien que la police ait dérapée sur ce coup là

Soit dit en passant, le chiffre de 800 000 gardes à vue pose le problème du contrôle : il n'y a que 3000 magistrats qui peuvent contrôler ces gardes à vue...problème non?

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Invité MrLau
Invités, Posté(e)
Invité MrLau
Invité MrLau Invités 0 message
Posté(e)

Ouaip ...

Bon pour cette histoire de la petite de 14 ans en G.A.V ...

Dans un premier temps faut pas non plus dramatiser les faits , elle aurait été cueillis au saut du lit ... 10h30 ... :blush: ... là où ça aurait pu être choquant c'est voir le GIPN débarquer à 6h30 ....

L'histoire du pyjama , tout le monde s'en balance ... visiblement elle était en jogging ... y'a pas de quoi hurler au scandale.

Par contre, il est vrai que je trouve cela pas forcément adapté comme manière de faire.

Les personnes impliquées dans la bagarre étant connues , il suffisait de convoquer ces jeunes gens en compagnie de leurs parents.

Une audition des enfants filmée et une audition du civilement responsable, cela aurait largement suffit pour l'investigation sur l'agression.

Ce qui me dérange un chouillat aussi dans cette histoire est le fait que ici personne ne parle de la victime.

Bah oui, à l'origine de cette "scandaleuse" garde à vue, il y a quand même une agression non ? Donc une victime ?

Quid de cette personne ?

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Membre, 49ans Posté(e)
EDGART MILLEN Membre 1 654 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)
Ce qui me dérange un chouillat aussi dans cette histoire est le fait que ici personne ne parle de la victime.

Bah oui, à l'origine de cette "scandaleuse" garde à vue, il y a quand même une agression non ? Donc une victime ?

Quid de cette personne ?

Ah ouais mais ça, s'occuper de la victime, ça fait pas vendeur "Lau"... :blush:

C'est toujours mieux de partir dans le croustillant larmoyant...

Des victime, y en a des tas tous les jours...La victime n'interesse plus le bozo moyen...

De toute façon, cette gamine avait plus de 13 ans, donc le menottage même manquant de bon sens, était permis, de ce fait, pas de quoi casser trois pattes à un canard...

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

Edgart

Si ont traitait ton gamin de cette sorte tu changerait sûrement d'avis , menotter une gamine franchement tu vas ou avec tes propos infâme sans âme sans compassion , une gamine les flic ont peur d'une gamine pfff nawak , sela n'est en aucun qua justifier

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Ce qui me dérange un chouillat aussi dans cette histoire est le fait que ici personne ne parle de la victime.

Bah oui, à l'origine de cette "scandaleuse" garde à vue, il y a quand même une agression non ? Donc une victime ?

Quid de cette personne ?

TF1 ne parle pas de la victime, mais Libération en parle. Elle a eu 1 jour d'ITT (interruption temporaire de travail).

Autre problème : presque personne n'a parlé de l'agresseur. D'après libération, celui a eu droit à 25h de garde à vue. On remarque au passage que personne n'a vraiment critiqué le fait que l'agresseur aille en garde à vue. Par contre, dans le fait qu'un tiers (cette jeune fille de 14 ans) soit mis en garde à vue, sur la base de soupçons franchement douteux, là, ça choque. Pourquoi ? Car on se dit que l'agresseur l'a bien mérité (d'ailleurs il fait plutôt profil bas), alors que la fille qui s'interpose dans une bagarre, c'est injuste, et ça peut arriver à tout le monde.

Un article d'Eolas sur le sujet : 14 ans, en garde à vue en pyjama

Danaos : Le sujet est déjà présent sur le forum :blush:

Et pour ma part j'attend d'avoir plus de renseignements sur le cas de cette jeune fille. Déjà des correctifs sont apportés à l'article de base ... alors faut pas se lancer trop vite ... à moins que l'on ne cherche un article qui corresponde à un certain état d'esprit !

De part mon métier j'ai souvent constaté les énormes marges qu'il y a entre la réalité et les déclarations des auteurs ( ou de leur famille ) , comme le cas de cet ado de 15 ans que l'on a interpellé il y a deux ans. On le prend sur le fait de savater à terre un ancien de 80 piges pour lui piquer sa sacoche et il nous sort qu'il essayait de l'aider à se relever ... chose biensure soutenue par la famille qui bien que pas présente sur place ( alors que nous .... oui ) et qui n'en démordait pas que leur petit ange n'avait rien fait !!!

Tu as bien raison de dire qu'il faut attendre. Laissons l'affaire se décanter et la lumière faire jour.

Cependant, à ma connaissance, aucun véritable correctif n'a été ajouté. Le seul élément nouveau est le témoignages de syndicalistes qui n'étaient pas présents sur les lieux(*) et affirment que la fille (qu'ils n'ont donc jamais vue) n'était pas en pyjama et n'a pas été menoté (alors que l'habitude est de menoter tout le monde, pour raisons de sécurité). TF1, a décidé d'intégrer, dans son article, le témoignage de ces syndicalistes.

(*) ce n'est pas sans rappeler ton anecdote sur les parents qui disaient que leur chérubin était innocent.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Par contre, il est vrai que je trouve cela pas forcément adapté comme manière de faire.

Je suis assez d'accord d'autant que :

  • C'est inutile : Les aveux qu'elle aurait pu faire n'aurait eu aucune valeur juridique. On considère qu'un adulte mature est soumis à une pression telle en garde à vue que ses aveux peuvent être faux, dus à la pression, et que donc ils ne peuvent pas fonder une condamnation (arrêt de la CEDH sur les gardes à vue). Alors, pour une petite fille, plus fragile qu'un adulte, ces aveux n'auraient eu aucune valeur.
  • C'est légalement douteux : Si le code pénal semble avoir été respecté, il n'est pas du tout sûr que les règles instaurée par la CEDH l'ai été.

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Invité MrLau
Invités, Posté(e)
Invité MrLau
Invité MrLau Invités 0 message
Posté(e)

Suis pas tout à fait d'accord avec les dires de notre ami batracien sur le fait que la GAV entraine une forme notoire de pression.

Bon quand on assiste pas aux auditions de mis en cause et au périodes de rétention que sont les gardes à vue , on ne peut généralement se faire une idée que vis à vis de fictions ...

Pour ma part assistant au quotidien aux auditions et aux périodes de gav , je dois dire que la pression est souvent autogénérée ... car en plus de 15 ans je n'ai jamais assisté à des cas de maltraitance ... après je ne dis pas que cela n'existe pas , mais il ne faut pas faire une généralité de tout ça ...

L'époque des coups de botins dans la tronche et de la privation de nourriture est révolue ... heureusement ...

Souvent quand j'auditionne un abrutis que je sais coupable , je me retient de pas lui en coller une dans la tronche face à tous ces mensonges ... mais cela n'en vaudrait pas la peine ... on dois savoir de quel coté de la barrière on se trouve , du coté de la Loi ou de l'autre .... pour ma part mon choix est fait !

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Invité Danaos
Invités, Posté(e)
Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)

la GAV a pour but d'obtenir les aveux d'un suspect, donc on lui met la pression pour qu'il craque...tant qu'en France on basera toute affaire sur le principe de l'aveu, on aura ce genre d'abus de pouvoir...Alain BAUER le disait clairement hier dans l'émission de TADDEI hier sur France3...c'est juste un criminologue...

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La GAV est instrumentalisée dans un but politicard , mais ça devient voyant

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Très bon reportage sur la 3 ce soir sur l'explosion du nombre de garde à vue, avec ce chiffre terrifiant : seul 1 gardé à vue sur 10 ira en prison. Ce qui fait quand même 90% d'erreur judiciaires.

C'est bêta toute cette perte de temps , aucune efficacité mais un gogo rassuré et qui pense que plus y'en a , plus c'est coûteux et plus c'est efficace , il est là le but ultime de cette politique.

L'important n'est pas la réalité mais ce que le gogo pense être la réalité dans sa tête.

Dans la plupart des pays européens, le placement en garde à vue n'est possible que pour les infractions d'une certaine gravité. En Allemagne, elle est limitée aux infractions passibles d'au moins six mois de prison. En Espagne, il faut qu'un suspect soit passible d'une peine d'au moins cinq ans de prison. En France, la garde à vue est possible "pour les nécessités de l'enquête" pour toute personne à l'encontre de laquelle il existe "une ou plusieurs raisons plausibles de soupçonner qu'elle a commis ou tenté de commettre une infraction", sans seuil de peine. On en a dénombré 577 816 en 2008

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Pour ma part assistant au quotidien aux auditions et aux périodes de gav , je dois dire que la pression est souvent autogénérée ...

Pour savoir si les aveux sont crédibles, peu importe en fait que la pression soit auto-générée ou générée par les policiers.

Dans les deux cas, on arrive à la même conséquence : la possibilité d'une auto-accusation mensongère.

C'est pour cela que les tribunaux ne reconnaissent plus comme preuve déterminante les aveux faits en garde à vue sans l'assistance d'un avocat.

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  • 4 semaines après...
Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Cependant, à ma connaissance, aucun véritable correctif n'a été ajouté. Le seul élément nouveau est le témoignages de syndicalistes qui n'étaient pas présents sur les lieux(*) et affirment que la fille (qu'ils n'ont donc jamais vue) n'était pas en pyjama et n'a pas été menoté (alors que l'habitude est de menoter tout le monde, pour raisons de sécurité). TF1, a décidé d'intégrer, dans son article, le témoignage de ces syndicalistes.

Il est maintenant prouvé que la fille a bien été menottée. Les syndicalistes policiers n'avaient pas hésité à mentir.

Source : Le Parisien

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Membre, Posté(e)
MikeSullivan Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tout à fait, de toutes facons la politique c'est magouilles et compagnie. Bref, vu qu'on a fait le tour du sujet maintenant, on va pouvoir commencer à réfléchir.

Le 1er sujet de réflexion est cette stabilité nilpotente en mal d'extradition (au combien subsumable et concomittante aux conséquences circonstancielles et antinomiques) :

http://www.youtube.com/watch?v=8J7XxQw7dvc

Primitivement, il est évident que la non-existence substantielle du marasme nous incite à engager une réforme avec une honnêteté de tous les instants, de manière à ce que chacun des dénouements heureux actuellement en notre possession soient saisis pour que l'on en tire parti.

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Membre, Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing, 29ans Posté(e)
Nina_Gayané Membre 3 914 messages
29ans‚ Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing,
Posté(e)

Ton poste est vraiment utile.

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Membre, Posté(e)
MikeSullivan Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

"Ton poste est vraiment utile. "

[Estimation de l'augmentation du bénéfice social grâce à cette phrase : +0]

[Commentaire : Paradoxalement, l'existence de votre phrase n'améliore rien pour personne, en effet, aucun gain n'a été détecté. Conseil : essayez d'écrire avec une langue existante].

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Membre, Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing, 29ans Posté(e)
Nina_Gayané Membre 3 914 messages
29ans‚ Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing,
Posté(e)

Je te faisais simplement remarquer qu'il était inutile de flooder d'une telle manière, aussi "originale" soit-elle, sur ce topic. Une partie spéciale nommée "l'Asile" est là pour accueillir les posts semblables au tien, et ainsi, éviter de pourrir ce topic ou de gêner ceux qui souhaiteraient échanger sur ce sujet.

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Membre, Posté(e)
MikeSullivan Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Laisse-moi t'expliquer que ce genre de discussions gêne la logique et la réflexion. Inutile de pourrir Internet avec ce genre de remarques affreusement prévisibles . Je t'invite par ailleurs à arrêter de communiquer jusqu'a ce que ton potentiel soit jugé intéressant.

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