la même chose pour tout le monde?

Ce n'est pas ce que je dis. Mon langage est pourtant très clair, à travail différent salaire différent. Je n'ai pas une seule fois parlé d'un salaire différent pour un même travail.

Aussi je maintiens, l'idéologie n'apporte que la déception, la désillusion. L'émancipation est un mythe !

Tu mets en avant une notion de la valeur, il y en a d'autre. Et comme tu le fais remarquer la notion en question est tellement subjective qu'elle n'est pas adaptée à la réflexion collective.

Pas tout à fait, il faudrait que tout le monde fournisse le même effort. L'argent est une mesure unidimensionnelle, et les choses sont multidimensionnelles. Si tu les places sur une seule dimension, il y a des choses qui arrivent au même endroit. Mais la rémunération ne devrait pas être basé sur le prix des choses, ces derniers étant justement dépendant du marché donc aléatoires. A mon avis, la rémunération devrait se baser sur le rapport entre les efforts consentis et la valeur de l'argent dans la région. Si l'effort est le même, pourquoi le salaire devrait être différent ?

Parceque tout le monde est différent et que les métiers le sont aussi qu'il est difficile d'établir une juste mesure.

''...Il n'y a rien d'égal à ce que tout le monde gagne la même chose. Auquel cas il faudrait que tout le monde fournisse la même chose. Ce qui est complètement irrationnel...''

Ce qui revient à mon argument de départ cher Sn3... si vous faites l'effort d'y mettre une heure de votre vie et que je fais l'effort d'y mettre une heure de la mienne alors c'est égal.

Seriez-vous d'accord dans ce cas, en tenant compte de votre optique, pour dire qu'un menuisier devrait être payer plus cher qu'un guitariste car cogner des clous demande plus d'effort de sa part que de simplement gratter une guitare... Car entre vous et moi, un guitariste ne fournit pas beaucoup d'effort... il pourrait peut-être mettre une pesée sur son instrument et ainsi il gagnerait plus cher car il fournirait plus d'effort...

Qu'est-ce qui serait irrationnel dans ce cas dites-moi... et comment mesurez-vous l'effort de quelqu'un?

Fournir la même chose? Celà impliquerait que nous faisions tous la même chose... là ce serait vraiment irrationnel ! Tout le monde sèmerait... mais personne ne récolterait !

Un guitariste fournit tellement moins d'effort qu'il lui faut bien plus qu'une heure avant de pouvoir ne serait-ce que faire un accord. Sachant qu'il n'est rémunéré que lorsqu'il accompli une prestation, qu'en est-il des heures de préparation ? En effet, comment mesurer l'effort... c'est d'ailleurs pour cette raison que le guitariste, comme le menuisier, négocie son prix.

Fournir la même chose? Celà impliquerait que nous faisions tous la même chose... là ce serait vraiment irrationnel ! Tout le monde sèmerait... mais personne ne récolterait !

Certes, retournons donc la phrase dans l'autre sens : Obtenir la même chose ? Tout le monde récolterait... mais personne ne sèmerait !

Loin de moi l'opposition d'un juste milieu, mais remplacer un extrême par un autre, quelle est l'utilité ?

(Pis un monde où personne ne s'aime hein... :blush: )

''... Un guitariste fournit tellement moins d'effort qu'il lui faut bien plus qu'une heure avant de pouvoir ne serait-ce que faire un accord...''

C'est évident que si vous n'avez que 3 doigts c'est plus long... et de toute façon si vous mettez plusieurs heures pour apprendre un accord alors je vous conseille d'aller cogner des clous...

''...Sachant qu'il n'est rémunéré que lorsqu'il accompli une prestation, qu'en est-il des heures de préparation ?...''

Il n'a qu'à travailler 35 heures par semaine, rien ne l'en empêche... si il est paresseux et ne préfère que faire 6 heures de prestation par semaine pourquoi devront-on payer pour sa flemme?... Et que faites-vous des heures de repos du menuisier... il se fatigue lui vous savez, et c'est en se reposant qu'il se prépare à retourner travailler le lendemain!

''...c'est d'ailleurs pour cette raison que le guitariste, comme le menuisier, négocie son prix...''

Rare sont les menuisiers qui négocient leurs prix... leurs salaires sont souvent définis par les pressions politiques... sans doute n'y a-t-il pas de syndicats des guitaristes, car alors vous sauriez que les salariés ne négocient pas librement le leur cher Sn3.

''...Tout le monde récolterait... mais personne ne sèmerait !...''

Sans doute est-ce le point de vue d'un partisan du moindre effort... mais n'allez pas croire que tout le monde possède la même motivation que vous cher Sn3... certains aiment bouger et se désennuyé, être utile même quite à réaliser des choses tout simplement pour leur propre satisfaction... et la faim justifie les moyens, si personne ne produit alors que voulez-vous récolter... avant de finir il faut commencer vous savez!

''...(Pis un monde où personne ne s'aime hein... )...''

Parce que vous croyez que tout le monde s'aime dans les conditions présentes... je me disais justement que si les artistes nous aimaient vraiment alors ils nous offriraient des concerts gratuits plus souvent... :blush:

si il est paresseux et ne préfère que faire 6 heures de prestation par semaine pourquoi devront-on payer pour sa flemme?

Yeah ! Le génie est très clair, il refuse de payer la flemme d'un musicien mais veut que tous le monde ait la même chose !

Nous sommes d'accord, artiste n'est pas un vrai métier

Heureusement que la bouffonerie ne se payait que sous l'ère de la monarchie ! Encore que, elle se paye de nos jours, lorsqu'elle est volontaire :blush:

Je voudrais pas passer pour un idiot mais je crois pas que l'idiot du village recevait de l'argent par qui que ce soit pour ces involontaires bouffoneries.

Avoir le même salaire ne veut pas dire avoir la même chose cher Sn3...Sinon Monica Belucci et Claudia Schieffer ne saurait plus où donner du sein...

Et encore ça dépend des goûts... :blush:

Avoir le même salaire ne veut pas dire avoir la même chose cher Sn3...

Ah tient, il n'est désormais plus question de salaire, aurions-nous changer de sujet ?

Ce que vous avez est ce que vous vous payer avec votre salaire cher Sn3... alors que le salaire est ce que nous recevons pour nos efforts...

Dites-moi faîtes-vous exprès pour ne pas comprendre ou êtes-vous simplement bête comme vos 2 pieds...

Si j'ai un cancer pensez-vous que ça veut dire que vous devriez en avoir un vous aussi...

J'ai mieux à me payer avec mon salaire qu'un cancer.

Ce que vous avez est ce que vous vous payer avec votre salaire cher Sn3... alors que le salaire est ce que nous recevons pour nos efforts...

Cher #Le Génie#, j'avoue que je ne comprends plus bien ce que vous cherchez à défendre...

Sans doute suis-je, moi aussi," bête comme mes 2 pieds" car, je ne saisis pas le sens de vos phrases. Celle citée ci-dessus, ainsi que de nombreuses autres tout au long de vos interventions :blush:

#existence# qui semble défendre une position proche de la vôtre me semble plus clair (en tous cas plus accessible à mes modestes capacités de compréhension). Les idées qu'il avance me semblent plus défendables que les vôtres.

Enfin, tout ça n'a plus beaucoup de rapport avec le sujet, mais je ne vois plus vraiment l'utilité d'essayer d'avancer mes arguments.

Donc vous êtes d'accord avec le fait qu'avoir le même salaire ne veut pas dire avoir la même chose cher Sn3...

J'espère pour vous que vous ne fumez pas... car dans ce cas ce serait bien un cancer que vous paierez avec votre salaire... :blush:

''...Imaginez que vous soyez un chef d'état, exerçant un travail bien plus difficile qu'une standardiste, et qu'on vous dit que vous serez payé la même chose que la standardiste...''

C'est dans la présentation initiale cher Yotisofoy... et c'est sur ce quoi porte toute mes interventions depuis le début... rien de bien compliqué en fait.

Je dis simplement qu'une heure de l'un vaut une heure de l'autre... pas que l'on doive tous transformer nos salaires en achetant les mêmes choses ou que nous devions tous posséder les biens.

Si vous travaillez 10 heures alors vous aurez moins que celui qui en travaille 20... mais que le même taux horaire devrait s'appliquer pour les deux travailleurs.

Toutes mes excuses pour la brûme qui obscurcit mes propos cher Yotisofoy... mais je suis fait comme ça.

pas que l'on doive tous transformer nos salaires en achetant les mêmes choses ou que nous devions tous posséder les biens.

Petite question, qui a mentionné ce genre d'idée ?

Si vous travaillez 10 heures alors vous aurez moins que celui qui en travaille 20... mais que le même taux horaire devrait s'appliquer pour les deux travailleurs.

Pourquoi pas créé des journées de 48h tant qu'on y est !

Je vois bien le patron d'une boite, avec toutes ses responsabilités, à qui le même discours serait tenu :blush:

Merci de m'expliquer les propos qui ont initié cette discussion. Je les avais bien compris.

J'ai également bien compris votre position qui est que 1 heure de travail de l'un est égale à 1 heure de travail de l'autre.

Je sais également que nous avons tous un cerveau, un cœur, un sphincter, etc ... et que tout cela est nécessaire pour vivre. Soit.

Il n'en reste pas moins que je ne suis pas d'accord avec votre position sur les salaires (nous parlerons d'anatomie ailleurs si vous le voulez bien).

Cela fait-il de moi un exploiteur élitiste dont la supposée richesse repose sur la misère du reste du monde ?

Permettez-moi de ne pas partager votre vision.

Enfin, je doute être si "cher" à vos yeux que vous soyez dans l'obligation d'utiliser systématiquement cet artifice.

Cher... vous l'êtes tous pour moi cher Yotisofoy... voilà pourquoi à mes yeux vous ne valez pas plus que quiconque et que quiconque ne vaudrait pas plus que vous, moi inclus... mais si vous croyez avoir plus de valeur que les autres alors c'est votre affaire.

Donc le terme ''cher'' ne serait pas approprié dans votre cas... à moins que ''très cher'' vous convienne mieux étant donné que vous auriez plus ou moins de valeur que d'autres selon vous... à vous de me le dire.

Mon temps de travail, aujourd'hui, je l'offre bénévolement :blush: Alors on évitera de dire "Cher"

Bonne nuit.

Il est vrai cher Yotisofoy que si vous estimez que chaque travail mérite un salaire différent alors ce n'est pas que vous estimiez que chaque personne qui travaille dans une équipe ne mériterait pas d'obtenir la même considération pour le temps qu'ils y mettent... ou même que leur temps aurait moins de valeur que celui d'un autre... c'est évident.

Il est tout aussi vrai que si une heure de la vie d'une personne consacrée à travailler vaudrait moins qu'une heure de la vie d'une autre alors ce ne serait pas qu'une valeur plus élévée serait donnée à la vie d'une personne face à celle d'une autre... c'est évident.

Il est évident de même qu'aucune information ne me permettrait de croire que ce serait le contraire de ce que vous voudriez dire...

Pour ce qui serait de la musique alors là il est évident que je me plante en beauté également... car il est tout aussi évident que c'est vous qui connaissez la musique et que le bon goût ou le bon ton est de votre côté...

Pour ce qui serait de votre temps de travail offert si généreusement alors je vous dirais que c'est évident qu'il est payé à sa juste valeur... que vous obtenez en retour exactement ce qu'il vaut et ce en toute justice.

C'est donc ça, le monde entier devrait être bénévole pour être juste... ce n'est pas Cher payé :blush:

Sinon pour la musique Yotisofoy parlait de l'erreur de considération me concernant en comparaison avec l'erreur de considération le concernant, pas d'une quelconque histoire de gout ou de ton.