Retraites : Chérèque favorable à l'alignement du public sur le privé

Etre payé au mérite, ça veut dire une part variable dans la rémunération, qui s'ajoute au salaire de base. Ca ne peut qu'intéresser ceux qui s'investissent dans leur boulot. Ca ne peut que faire peur à ceux qui se chauffent près du radiateur.

Dans le secteur privé, une part de la rémunération peut être liée aux " résultats ", ça dépend du poste occupé : emplois commerciaux, par exemple. Ca existe depuis longtemps, c'est pas nouveau. :blush:

La différence entre comités d'entreprise du public et du privé, c'est que dans le privé, c'est l'entreprise qui paye, dans le public, c'est le contribuable. Deuzio, je suis gênée par ces comités d'entreprises publiques XXL , qui ont des budgets gigantesques et dans lesquels on découvre un jour ou l'autre des magouilles tout aussi gigantesques ( Air France , EDF ...).

Contrairement à ce que tu affirmes, la part des primes dans la rémunération des fonctionnaires est très loin d'être marginale. Quand les syndicats de la fonction publique parlent des salaires, ils omettent systématiquement ces primes. Pas honnête tout ça.

oui une part de la remuneration peut etre liée aux "resultats" mais cela est fixe soit a l embauche ou encadre dans une convention collective ou de branche...

en ce qui concerne les magouilles dans les comites d entreprises , personne n est parfait, ce sont des gens elus aussi bien dans le secteur privé ou public .....

idem pour certaine entreprise privé qui distribue des primes de fin d année ou autre . silence de la part des syndicats....

le danger avec ces primes au merites c est de créer de la discrimination

et comment juger qu un salarier en fait plus qu un autre??

sauf que tu as tout faux dans ton calcul de base : la fonction publique hospitalière n'a rien à voir avec la Fonction publique d'Etat, ce sont deux corps différents qui ne bénéficient pas des mêmes arbitrages en terme de budget puisque la LOLF établit des Budgets Opérationnels de Programme qui sont cloisonnés...tout n'est pas tout noir ou tout rose mais quand on ne sait pas d euqoi on parle on peut essayer de réfléchir avant d'avancer des âneries

Quant aux retraites du privé, je te parlerai de ces chefs d'entreprises qui se barrent avec des retraites plus que dorées et sur elsquels il n'y a aucun prélèvement de quoi que ce soit...

Maintenant je me répète et répond à cette question : en quoi aligner le public sur le privé améliorera-t-il la condition des retraites du privé? (ne me sors pas une quelconque justice sociale parce que ce devrait être un alignement du privé sur le public la condition d'une justice sociale)

Quant à ce que tu appelles des pleurnicheries, ce sont des réalités que tu retrouves dans les commissions de réforme où des fonctionnaires sont sous anti-dépresseurs...après tu peux dénigrer cela, mais cela montrera juste ta capacité d'empathie pour de salariés qui se retrouvent dans la emrde, à moins que tu sois aussi pour ce genre d'équité???? Grand humaniste va :blush:

Je ne fais pas de " calcul de base " ni d'amalgame entre les différents secteurs du public.

Il s'agit de mettre des moyens en personnel là où il y a besoin : dans les hopitaux y a besoin, on en met. Dans l'éducation nationale, on supprime ou redéploie quand c'est nécessaire.

L'état fait également le distinguo, par exemple la loi sur la mobilité ne concernera pas le secteur hospitalier.

Les retraites chapeaux devraient en effet être assujetties aux charges salariales, j'en suis bien d'accord. Ceci dit, les retraites en question sont un épiphénomène qui ne saurait dissimuler les disparités criantes entre public et privé.

Et encore, je me suis pour l'instant abstenue d'évoquer cette injustice scandaleuse pour ce qui est des pensions de reversion entre veufs et veuves de fonctionnaires ou pas.

Aligner les retraites public / privé, ça pourrait permettre de trouver une solution commune à mi-chemin du mode de calcul actuel des deux régimes : en enlever un peu au public, en rajouter un peu au privé. Ca, c'est de la justice sociale.

La plupart des français sont sous psychotropes. C'est pas nouveau. J'ai plus d'empathie pour ceux qui n'ont rien que pour ceux qui n'ont pas besoin de grand chose.

J'attend depuis 1993 que le secteur public montre son empathie pour le secteur privé, en utilisant les moyens de pressions et la force de frappe qu'il constitue, dont il use et abuse quand il s'agit de défendre ses intérêts catégoriels. Ca fait 17 ans que j'attend ça. J'ai encore rien vu.

Pas loin de plusseoir, plussoyer,

enfin bref pas loin d'être OK avec cette explication aussi en tout cas j'en comprend la logique,

même si l'on considère ( à tort ou à raison...) que Mr Sarkozy mène une politique que l'on ne soutient pas,

le minimum est de reconnaitre que la situation financière de la France n'était pas glorieuse à son arrivée,

que la conjoncture actuelle ne l'aide pas à concilier promesse electorale et application de son programme,

que le problème concerne plus la gestion des moyens que la simple suppression de postes,

et que par exemple il y a eu des politiques drastiques d'économie qui ont été menées ailleurs( au canada par exemple ) et que celà a toujours mené à la suppression partielle des services publics( faut voir l'état des routes canadiennes par exemple...),

actuellement la politique menée n'est pas la meilleure qui soit mais au moins on avance,

elle n'a pas pour but premier de démanteler le service public mais de l'adapter à l'évolution de notre société,

les finances manquant l'heure est aux économies tout en cherchant à preserver le service public,

c'est pas le meilleur angle d'attaque mais fallait y penser avant et voter autrement,

au moins on avance,

peut-être pas dans le bon sens, mais on est pas dans l'immobilisme des 30 dernières années( et le pouce...)

Enzo37

PS: ah oui j'oubliais Mr Chérèque, ben ça a été dit dans ce à quoi je tend à plussoire ( faudrait vraiment qu'on fixe le bon ortographe de ce néo-logisme...), la gauche fais un bastion de la défense des acquis, or sans remettre en cause ces acquis on peut s'intérroger sur la bonne gestion de nos finances publiques, donc de nos impôts, et introduire dans les régimes de retraite certaines souplesses( par rapport à l'âge minimum, la durée de cotisation, la pénibilité, etc...) et rééquilibré les régimes de retraites en tirant les avantages de tous vers le haut et songer à des moyens de financement alternatifs aux seuls cotisations salariales et patronales, ouf fini la tirade...

Vouala ... La gauche fait un bastion de la défense des acquis, mais seulemnt pour le public. Ceux du privé peuvent se brosser.

tu n'as rien compris :blush: tu ne peux pas comparer la FPH et la FPE...quant au redéploiement dont tu parles, tu sembles trouver cela logique...mais en connais-tu les conséquences en termes de fonctionnement? Quand un prof est obligé de faire son complément de service dans un collège situé à 50 km de son bahut d'origine, qu'il lui faut une heure...qui en pâtit???? Le prof??? Oui, certes, mais aussi les élèves qui ont leur emploi du temps qui doit dépendre du prof, qui ont un enseignant en face de lui qui n'est pas plus motivé que cela...j'en passe et des meilleurs avec les conseils de classe qui se chevauchent et les rdv parents profs aussi...tu vois quand tu ne sais pas de quoi tu parles...

Au final et juste pour te dire comment la situation est tendue...j'ai dans mon département une prof d'Anglais décédée sur le trajt entre son bahut d'attachement et celui de son complément de service...elle s'est endormie sur son volant épuisée par les plus de 40 km supplémentaires plusisuers fois par semaine...voilà une réalité du terrain qui dépasse tes théories malheureusement...

Quant aux pensions de reversion, parles en!!! Elles n'ont en définitive pas été réévaluées! Mais je persiste : aligne le privé sur le public plutôt que l'inverse et tu feras de la justice sociale...là tu règles tes comptes avec la FP...rien d'autre

Je ne fais pas de " calcul de base " ni d'amalgame entre les différents secteurs du public.

Il s'agit de mettre des moyens en personnel là où il y a besoin : dans les hopitaux y a besoin, on en met. Dans l'éducation nationale, on supprime ou redéploie quand c'est nécessaire.

L'état fait également le distinguo, par exemple la loi sur la mobilité ne concernera pas le secteur hospitalier.

Les retraites chapeaux devraient en effet être assujetties aux charges salariales, j'en suis bien d'accord. Ceci dit, les retraites en question sont un épiphénomène qui ne saurait dissimuler les disparités criantes entre public et privé.

Et encore, je me suis pour l'instant abstenue d'évoquer cette injustice scandaleuse pour ce qui est des pensions de reversion entre veufs et veuves de fonctionnaires ou pas.

Aligner les retraites public / privé, ça pourrait permettre de trouver une solution commune à mi-chemin du mode de calcul actuel des deux régimes : en enlever un peu au public, en rajouter un peu au privé. Ca, c'est de la justice sociale.

La plupart des français sont sous psychotropes. C'est pas nouveau. J'ai plus d'empathie pour ceux qui n'ont rien que pour ceux qui n'ont pas besoin de grand chose.

J'attend depuis 1993 que le secteur public montre son empathie pour le secteur privé, en utilisant les moyens de pressions et la force de frappe qu'il constitue, dont il use et abuse quand il s'agit de défendre ses intérêts catégoriels. Ca fait 17 ans que j'attend ça. J'ai encore rien vu. :blush:

Vouala ... La gauche fait un bastion de la défense des acquis, mais seulemnt pour le public. Ceux du privé peuvent se brosser.

pour ce faire entendre il faut créer un syndicat

juste pour rappeler que les acquis ont été gagné au départ pour le public ET le privé et que ce sont principalement les fonctionnaires qui gueulaient pour que tout à chacun garde ses avantages :blush: faudrait remettre les choses à leur place

et oui souvenez vous 1995 , monsieur juppé et sa reforme des retraites :blush:

et oui souvenez vous 1995 , monsieur juppé et sa reforme des retraites :blush:

J'y étais !!!

Ah zut, chut faut pas le dire !!!

C'est pour celà que j'ai écris:

"Pas loin de plusseoir, plussoyer, enfin bref pas loin d'être OK avec cette explication aussi en tout cas j'en comprend la logique..."

Et non pas +1, car l'oppositon public/privé, c'est trop vite oublier que c'est nos frères du public qui ont acquis la majeure partie des droits des salariés que l'on applique aussi dans le privée ( par exemple, les congés payés...), mais il est vrai que cette reconnaissance n'empêche pas l'exigence d'équité, de progrès et de maintien des droits acquis et la reflexion sur la réforme nécessaire du système de retraite aux fins qu'il soit pérenne.

Enzo37

PS: Hop edit effectué !!

l'équité dans le bon sens et non la régression :blush:

l'équité dans le bon sens et non la régression

Oups, ah ben oui evidemment... :blush: , allez je fais un édit...

Hop edit effectué !!

:blush:

:) :)

+1 et fin du HS, désole le Fofo...

Enzo37

PS :D : si étant jeune on m'avait dis qu'un jour je me marrerais en débattant sur les retraites...

PS : c'est pas bien de se marrer, allez un peu de sérieux, hum-hum... :blush:

PS : ces PS aussi sont HS...

tu n'as rien compris tu ne peux pas comparer la FPH et la FPE...quant au redéploiement dont tu parles, tu sembles trouver cela logique...mais en connais-tu les conséquences en termes de fonctionnement? Quand un prof est obligé de faire son complément de service dans un collège situé à 50 km de son bahut d'origine, qu'il lui faut une heure...qui en pâtit???? Le prof??? Oui, certes, mais aussi les élèves qui ont leur emploi du temps qui doit dépendre du prof, qui ont un enseignant en face de lui qui n'est pas plus motivé que cela...j'en passe et des meilleurs avec les conseils de classe qui se chevauchent et les rdv parents profs aussi...tu vois quand tu ne sais pas de quoi tu parles...

Au final et juste pour te dire comment la situation est tendue...j'ai dans mon département une prof d'Anglais décédée sur le trajt entre son bahut d'attachement et celui de son complément de service...elle s'est endormie sur son volant épuisée par les plus de 40 km supplémentaires plusisuers fois par semaine...voilà une réalité du terrain qui dépasse tes théories malheureusement...

Quant aux pensions de reversion, parles en!!! Elles n'ont en définitive pas été réévaluées! Mais je persiste : aligne le privé sur le public plutôt que l'inverse et tu feras de la justice sociale...là tu règles tes comptes avec la FP...rien d'autre

Bon ben j'en parle alors des pensions de reversion.

Veuve ou veuf d'un salarié du privé, pension versée sous condition d'âge et de ressources ( 1200 euros par mois maxi ouaouh ! ),

veuf ou veuve d'un fonctionnaire, pension de reversion versée sans condition d'âge ni de ressources.

Pas revalorisées tu dis ? Merde. Ben faut réclamer, y a pas de raison, tant qu'on peut gratter faut gratter.

Quant à aligner les pensions du privé sur le public, il faudrait pour cela très précisément calculer la retraite sur la meilleure année de salaire.

Et en aucun cas sur les 6 derniers mois. Pourquoi ? Parce-que contrairement au public, de nombreux salariés du privé n'ont pas de carrière complète, et beaucoup la finisse en acceptant des emplois disqualifiés juste pour pouvoir manger.

Les salariés du public qui se sont battus pour les droits de tous, je devais pas être née.

Par contre, les salariés du public qui ne se sont pas battus pour que les salariés du privé gardent leurs acquis ( modestes ), je m'en souviens bien. :blush:

Principe de réalité que tu peux difficilement contredire, donc l'argument " régler les comptes ", argument de mauvaise foi.

et oui souvenez vous 1995 , monsieur juppé et sa reforme des retraites

Alors ça c'est la meilleure du siècle. :blush:

T'inquiètes on s'en souvient bien de la grève des transports pendant 3 semaines en plein hiver sous la neige... Parce-que Juppé voulait toucher aux régimes spéciaux. Han lan lan qu'est-ce-qu'il n'avait pas fait là.

Par contre 2 ans avant en 93 quand Balladur a proprement enculé les salariés du privé en leur diminuant leur retraite de 20% d'un coup, on les a pas vu les- ceux- qu'ont- pas- besoin- de- grand chose- mais- tout- est- bon- à- prendre- tant- que- c'est- les autres- qui- payent.

C'est bien ce que je dis : le public toujours prêt pour sa gueule mais ceux du privé peuvent crever.

C'est pratique la solidarité et l'empathie à sens unique. Quel culot.

T'inquiètes on s'en souvient bien de la grève des transports pendant 3 semaines en plein hiver sous la neige... Parce-que Juppé voulait toucher aux régimes spéciaux. Han lan lan qu'est-ce-qu'il n'avait pas fait là.

Par contre 2 ans avant en 93 quand Balladur a proprement enculé les salariés du privé en leur diminuant leur retraite de 20% d'un coup, on les a pas vu les- ceux- qu'ont- pas- besoin- de- grand chose- mais- tout- est- bon- à- prendre- tant- que- c'est- les autres- qui- payent.

C'est bien ce que je dis : le public toujours prêt pour sa gueule mais ceux du privé peuvent crever.

C'est pratique la solidarité et l'empathie à sens unique. Quel culot.

Ce n'est pas faux. :blush:

Toute fois Balamou a fait passé sa réforme durant les congés d'été le petit vicieux.

Grand humaniste va

Lol.

Ce n'est pas faux. :blush:

Toute fois Balamou a fait passé sa réforme durant les congés d'été le petit vicieux.

Y a pas de permanence des syndicats au mois d'août ?

Tu m'étonnes que c'est pas faux. Je leur pardonne pas ça, moi.

Lol.

Y a pas de permanence des syndicats au mois d'août ?

Au mois d'Aout personne ne ce mobilise,il a l'air malin le syndicat avec personne pour faire préssion. :blush:

Et toi qui est un enfant naïf ( j'rigole ) tu penses que le projet de loi est arrivé devant l'assemblée sans que personne ait été informé dans les semaines ou mois précédents, ni députés de gauche ni syndicalistes ?

Ya eu deal avant. Tout le monde était OK, c'est comme ça que ça se passe, non ? :blush:

Nicole Nota pour la CFDT a signé les accords pour que celà ce passe ainssi.Il sufit de voir qui sont les signataire de cette réforme pour ce convaincre que certains syndicats sont aux ordres.Pourquoi crois tu que le gouvernement met toujours la CFDT et Chéréque en avant alors que ce syndicat n'est pas le plus représentatif ?.

Bien entendu une révolution ce fait toujours par la base.

.Pourquoi crois tu que le gouvernement met toujours la CFDT et Chérque en avant alors que ce syndicat n'est pas le plus représentatif ?.

Pour la même raison que toi.

Alors ça c'est la meilleure du siècle. :blush:

T'inquiètes on s'en souvient bien de la grève des transports pendant 3 semaines en plein hiver sous la neige... Parce-que Juppé voulait toucher aux régimes spéciaux. Han lan lan qu'est-ce-qu'il n'avait pas fait là.

Par contre 2 ans avant en 93 quand Balladur a proprement enculé les salariés du privé en leur diminuant leur retraite de 20% d'un coup, on les a pas vu les- ceux- qu'ont- pas- besoin- de- grand chose- mais- tout- est- bon- à- prendre- tant- que- c'est- les autres- qui- payent.

C'est bien ce que je dis : le public toujours prêt pour sa gueule mais ceux du privé peuvent crever.

C'est pratique la solidarité et l'empathie à sens unique. Quel culot.

et ben ceux du privé non qu a se bouger au lieu de se lamenter et surtout toi qui apparement ne peut sentir la categorie de salariers qui travaillent dans le secteur public .

raler contre les mouvements sociaux c est facile, tres facile