critique de l'islam

le pardon d'allah concerne l'au-dela pas la vie présente.

dans cette vie, c'est la justice humaine qui s'applique et qui prévoit de couper la main au voleur.

Le Coran est explicite, couper la main ne relève pas de la justice humaine, mais de la justice divine :

"Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah"

Il me semble étrange de considérer que les châtiments au nom d'Allah doivent être appliqué, mais pas le pardon au nom d'Allah.

Sinon, les haddiths que tu cites ne disent pas le contraire, il me semble.

Critiquer l'Islam, en tout cas en France, s'apparente à de la xénophobie tout comme critiquer le judaïsme s'apparente à de l'antisémitisme....quand à critiquer le catholicisme, dans ce pays ça s'apparente à du bon sens, c'est plutôt bien vu....tout est question de politique en réalité....on ne fustige Paul que pour mieux amadouer Rachid et Jacob....

Le Coran est explicite, couper la main ne relève pas de la justice humaine, mais de la justice divine :

je pense qu'il te manque quelque chose pour comprendre les musulmans et l'islam.

s'il suffisait aux voleurs de se repentir pour éviter de se faire couper la main, alors aucun voleur n'aurait jamais eu la main coupée.

dans l'islam, il y a deux sources, le coran et la sunnah, la sunnah qui est le récit de la vie du prophete permet aux musulmans de suivre l'exemple de mahomet dans l'application du coran.

or Mahomet a toujours coupé la main du voleur comme le précise le hadith que j'ai cité et comme le précise encore celui-ci:

141. ¿Les peuples qui vous ont précédés n'ont péri que parce que lorsqu'un homme de haute naissance , parmi eux , volait , ils laissaient sa faute impunie ; tandis que lorsqu'un faible agissait de même, ils le châtiaient. Par Dieu ! Si Fatima ®, la fille du Prophète , avait volé , je lui aurais certainement coupé la main . ¿

Il me semble étrange de considérer que les châtiments au nom d'Allah doivent être appliqué, mais pas le pardon au nom d'Allah.

tu confonds, il s'agit de la justice au nom d'allah et du pardon d'allah; le pardon ne se fait pas au nom d'allah.

le pardon peut prendre deux formes:

-le pardon de la victime, ce pardon est dans cette vie, le voleur ne se fera pas tranché la main.

-le pardon d'allah, ce pardon est dans l'au-dela, par exemple pour un voleur qui ne se serait pas fait prendre, mais qui aurait demandé le pardon d'allah (a condition que son regret et pardon soit sincere et seul dieu connait les coeurs).

Sinon, les haddiths que tu cites ne disent pas le contraire, il me semble.

les hadiths montrent que Mahomet était implacables sur l'application de cette peine.

sa reste inhumain comme chatiment

s'il suffisait aux voleurs de se repentir pour éviter de se faire couper la main, alors aucun voleur n'aurait jamais eu la main coupée.

Allah aurait pu dire "mais si le voleur se repend et se réforme, alors ne lui coupez pas la main", c'est facile pour un dieu de dire ça, mais allah a choisit de dire autrement: "si il se repend et se réforme, allah lui pardonne". C'est à dire que dans ce cas allah ne lui ferme pas la porte du paradis.

Quelle idée inepte que de suivre la vie d'un mec qui a vécu il y a des siècles, dans un monde tout à fait différent... Mahomet aujourd'hui ne ferait certainement pas les même choix.

L'islam se complaît dans l'immobilisme fataliste mais c'est une religion qui va devoir se réformer un minimum sous peine de devenir la bête noire pour encore longtemps.

Les autres religions ont réussi le compromis.

De plus, couper la main n'est ni pédagogique ni pragmatique puisqu'on crée un handicapé. Ce genre de pratique barbare n'est plus d'actualité dans les sociétés modernes, ni même dans les campagnes.

Critiquer l'Islam, en tout cas en France, s'apparente à de la xénophobie tout comme critiquer le judaïsme s'apparente à de l'antisémitisme....quand à critiquer le catholicisme, dans ce pays ça s'apparente à du bon sens, c'est plutôt bien vu....tout est question de politique en réalité....on ne fustige Paul que pour mieux amadouer Rachid et Jacob....

éa c'est l'argument récurrent de ceux qui critiquent en faisant des amalgames sur "les musulmans", "les arabes", avec des relents de mépris envers des humains ety non des idées, etc... Etrange que je ne me prenne jamais ce genre d'accusations quand je critique l'islam et les musulmans ici, ce qui m'arrive. Etrange que ce soient toujours les mêmes qui les enfilent comme des perles sur un collier.

De plus, même ta complainte ci-dessus est globalisante et teinté d'un certain mépris (Rachid et Jacob). éa me rappelle ce gars qui me parlait des Jean et des Mohammed. C'est comme ça qu'on se ramasse certains qualificatifs.

Te voilà donc informée de ce qui t'arrive !

en fait je pense que ce que veut dire ici notre ami c'est les critiques envers l'islam sont trop frigides. Surtout celles qui sont humouristiques, souvenez vous des caricatures de mahomet et du bordel qu'elles avaient générées... et mince! ce n'était qu'un petit dessin... alors que par exemple on a pu voir (et c'est qu'un exemple minime) la pape eclaboussé au visage par le sang menstruel de la vierge dans un episode de la serie south park.. et as on vu des cathos défiler dans la rue, rageux, l'écume aux levres? (je vois bien le truc d'ailleurs) donc si on a le droit de rire des chretiens des juifs et j'en passe pourquoi pas des islamistes? enfin on le fait mais ca fout le bordel a chaque fois... j'espere m'etre bien fait comprendre malgré mon langage approximatif et ordurier en tout cas. si on s'interdit de rire dequelque chose qui pourrai etre drole on s'interdit de rire de tout.

permettez moi de vous expliquez, si quelqu'un fait un tout petit dessin drole qui fait rire par exemple sur mon père ou sur ma mère je serais fou de rage parce que je respecte énormément mes parents et je refuse que quelq'un se moquent d'eux et le prophète MOHAMED c'est notre père à tous c'est l'homme le plus respecté des musulmans alors tu peux comprendre ce qui arrive quant on se moquent d'un homme de sa valeur .

permettez moi de vous expliquez, si quelqu'un fait un tout petit dessin drole qui fait rire par exemple sur mon père ou sur ma mère je serais fou de rage parce que je respecte énormément mes parents et je refuse que quelq'un se moquent d'eux et le prophète MOHAMED c'est notre père à tous c'est l'homme le plus respecté des musulmans alors tu peux comprendre ce qui arrive quant on se moquent d'un homme de sa valeur .

Et pense tu que le fait de tuer des gens ou lancer des fatwa incitera a respecter plus l'Islam.

Je ne dis pas que la caricature est intélligente mais les réactions quelle sucite l'est surement pas et incite encore plus a la critique de l'Islam.

Si les musulmans étaient moins violent sur ce point précis il n'y aurait que trés peu de caricatures.

Celles qui ont fait coulé autant de polémique critiquaient justement la violence qui découle de l'Islam et a voir les réactions extrmistes il est évident que ça leur donne raison. :blush:

le moyen-age de l'islam n'a en effet que trop duré,il est certain que ni lois ni le mode de vie d'antan ne sont applicables a notre epoque.

si le coran et la souna sont le debut d'une epopée,alors redoublons d'efforts et ratrapons ces quelques siecles d'inertie.

si il est un aboutissement,alors ayons l'eleguance de deposer nos kallach,elles n'existé pas a l'epoque.

moi je pense que mahomet a tracé une bonne route,mais nous nous somme arretés au carrefoure des imbeciles,la est notre probleme.

permettez moi de vous expliquez, si quelqu'un fait un tout petit dessin drole qui fait rire par exemple sur mon père ou sur ma mère je serais fou de rage parce que je respecte énormément mes parents et je refuse que quelq'un se moquent d'eux et le prophète MOHAMED c'est notre père à tous c'est l'homme le plus respecté des musulmans alors tu peux comprendre ce qui arrive quant on se moquent d'un homme de sa valeur .

maintenant c'est un homme ?

bien on fait des progrès.

Maintenant si tu as l'autorisation de lire ce qui suit et l'intelligence de comprendre ce que tu lis .

dis moi ce que tu comprends de ces extraits de texte issue de la bible :

"Ils s'emparèrent de la ville, et ils dévouèrent par interdit, au fil de l'épée, tout ce qui etait dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards, jusqu'aux boeufs, aux brebis et aux ânes. "

"Il y eut au total douze mille personnes tuées ce jour là, hommes et femmes, tous gens d'Aï. Josué ne retira point sa main qu'il tenait étendue avec le javelot, jusqu'à que tous les habitants eussent été dévoués par interdit" (tués pour Dieu).

"Josué prit Makkéda le même jour, et la frappa du tranchant de l'épée . et il dévoua par interdit le roi, la ville et tous ceux qui s'y trouvaient; il n'en laissa echapper aucun, ..."

quelques pages plus loins, juges 3-21

""j'ai une parole de Dieu pour toi. Eglon se leva de son siège. Alors Ehud avança la main gauche, tira l'épée de son côté droit, et la lui enfonça dans le ventre, la poignée même entra après la lame, et la graisse se referma autour de la lame..."

juges 8-30 puis 9-5 puis 20-48 puis 21-10

"Gedéon eut soisante-dix fils, issus de lui, car il eut plusieurs femmes.

" et il tua ces frères, fils de Jerubbaal, soissantes dix hommes sur une même pierre, "

" et ils frappèrent du tranchant de l'épée , depuis les hommes des villes jusqu'au betail, et tout ce que l'on trouva. Ils mirent aussi le feu à toutes les villes qui existaient"

"Allez et frappez du tranchant de l'épée, les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants, voici ce que vous ferez : vous dévouerez par interdit tout male et toute femme qui a connu la couche d'un homme. Ils trouvèrent par les habitants de jabès en Galaad quatre cents jeunes filles vièrges qui n'avaient pas connu d'hommes en couchant avec lui, et ils les emmenèrent dans le camp à Silo"

samuel 15-8

" et il dévoua par interdit tout le peuple en le passant au fil de l'épée. Mais Saül et le peuple épargnèrent Agag, et les meilleures brebis, les meillelurs boeufs,, les meilleures bêtes de la seconde portée, les agneaux gras, et tout ce qu'il y avait de bon ; ils ne voulèrent pas le dévouer par interdit, et ils dévouèrent seulement tout ce qui était méprisable et chétif."

"L'eternel t'avait fait partir, en disant ; Va, et dévoue par interdit ce pécheurs, les Amalécites; tu leur feras la guerre jusqu'à ce que tu les aies exterminés. Pourquoi n'as tu pas écoutés la voix de l'eternel"

Samuel 4-12

" Et david ordonna à ses gens de les tuer ; ils leur coupèrent les mains et les pieds, et les pendirent au bord de l'etang d'Hebron.

et puis ça toujours extrait d'une bible ordinaire :

faire un voeu = veut dire demander quelque chose au seigneur :

et pour se faire faire un sacrifice et le consacrer par le sacrificateur

"dévoué par interdit" = déja promis au "seigneur", comme tous les premiers nés humains et animaux confondus, même les vegetaux venant des recoltes.

Ce sont des sacrifices, donc expiatoires c'est à dire pour racheter un pêcher ou une faute ou votifs (c'est à dire faire un voeu, pour enlever une maladie) ou les sacrifices spontanés, etc...

LEVITIQUE 27.1 L'éternel parla à Moïse, et dit: 27.2 Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'on fera des voeux, s'il s'agit de personnes, elles seront à l'éternel d'après ton estimation. 27.3 Si tu as à faire l'estimation d'un mâle de vingt à soixante ans, ton estimation sera de cinquante sicles d'argent, selon le sicle du sanctuaire; 27.4 si c'est une femme, ton estimation sera de trente sicles. 27.5 De cinq à vingt ans, ton estimation sera de vingt sicles pour un mâle, et de dix sicles pour une fille. 27.6 D'un mois à cinq ans, ton estimation sera de cinq sicles d'argent pour un mâle, et de trois sicles d'argent pour une fille. 27.7 De soixante ans et au-dessus, ton estimation sera de quinze sicles pour un mâle, et de dix sicles pour une femme. 27.8 Si celui qui a fait le voeu est trop pauvre pour payer ton estimation, on le présentera au sacrificateur, qui le taxera, et le sacrificateur fera une estimation en rapport avec les ressources de cet homme.

27.28 Tout ce qu'un homme dévouera par interdit à l'éternel, dans ce qui lui appartient, ne pourra ni se vendre, ni se racheter, que ce soit une personne, un animal, ou un champ de sa propriété; tout ce qui sera dévoué par interdit sera entièrement consacré à l'éternel.

27.29 Aucune personne dévouée par interdit ne pourra être rachetée, elle sera mise à mort.

LEVITIQUE 7/16 :

Si quelqu'un offre un sacrifice pour l'accomplissement d'un voeu ou comme offrande volontaire, la victime sera mangée le jour où il l'offrira, et ce qui en restera sera mangé le lendemain.

(ajouté le 29-oct)

Il est fort probable que ce ne soit pas d'ailleurs une exclusivité judaique

mais que c'etait une pratique trés répandue dans l'empire grecque et romain.

Encore une preuve trouvée dans la bible (rajout du 6 /12/2009)

Nehemie 10 - 35

"Nous résolûmes d'apporter chaque année à la maison de l'Eternel les prémices de notre sol et les prémices de tous les fruits de tous les arbres; d'amener à la maison de notre Dieu, les premiers-nés de nos fils et de notre bétail, comme il est écrit dans la loi, les premiers-nés de nos boeufs et de nos brebis..."

Donc même si c'est difficile à croire, c'etait une obligation religieuse ecrite (qu'on peut consulter dans toutes les bibles) noir sur blanc de sacrifier ces enfants premiers-nés, comme les premiers-nés des boeufs et des brebis, donc comme du betail.

c'est simple il suffit de comprendre ce qu'on lit.

c'est simple il suffit de comprendre ce qu'on lit.

Je trouve ça hilarant quand on parle d'un texte datant de plusieurs siècles (voire en dizaines carrément), traduit en français d'une langue très ancienne dont le sens s'est très largement dulié tant à cause de la version que de la modification totale et radicale du contexte de l'époque de l'écriture.

Je suis tout à fait convaincu que la grande majorité des personnes qui lisent les textes religieux les comprennent :blush:

@aline

coment on fait pour sacrifier un champ ou une proprieté ?

Bonjour;

paix et amour pour tout le monde et toutes les religions.

je suis musulman; je vous respect; je te donnes une question est ce que ta jamais vu un vraie muslim entrain de se moquer d une religion? personnellement jamais car dans l'éducation de notre religion c'est le respect mutuelle et l'amour de dieu. le juste c'est que on peut accepter de critiquer tous sauf les religions car on est pas a la hauteur de se comparer avec le createur qui est dieu. est comme vous savez l'islam judaism chrestainisme.. converge vers le meme dieu. et je vous remerci pour ce sujet

<p> alors là je ne suis pas du tous d'accord vous pensez qu'associer la religion musulmane au terrorisme se n'est pas la critiquer? je pense que c'est l'une des plus grande critique vous n'ai te pas assez morale pour comprendre cela </p><p> les critique faite envers l'islam son tous les jours afficher par exemple "un groupe terroriste islamique" je ne comprens pas qu'on puisse associé le mot terroriste avec le mot islam c'est comme un tueur en série qui vient d'être arrêter et que l'ont dise un tueur en série bouddhistes à été areter mais ou est le rapport entre sa religion et son crime je pense que ceci est une critique m'aime pire alors faut arrêter et plus se renseigner avant de dire n'importe quoi

<p> alors là je ne suis pas du tous d'accord vous pensez qu'associer la religion musulmane au terrorisme se n'est pas la critiquer? je pense que c'est l'une des plus grande critique vous n'ai te pas assez morale pour comprendre cela </p><p> les critique faite envers l'islam son tous les jours afficher par exemple "un groupe terroriste islamique" je ne comprens pas qu'on puisse associé le mot terroriste avec le mot islam

Malgré les amalgames, il y a bien des gens qui commettent des meurtres et des crimes au nom de l'islam, en se réclamant de l'islam et pour Allah. Ce sont ses gens qui associent islam et exactions.

C'est à la communauté musulmane de se dissocier clairement de ces gens en prenant plus la parole.

@Peaceman : je vois rarement les musulmans faire de l'humour sur le sujet religieux, et malheureusement quand il s'agit de critiquer les autres courants, j'en ai vu être totalement premier degré et très agressifs ou insultants. La plupart des musulmans que je croise ne se prononcent pas. Je pense quand même que d'autres arrivent à rester légers, lucides et élégants sur ces sujets, mais hors de la susceptibilité personnelle il y a une sorte de susceptibilité institutionnalisée par le groupe.

Comme beaucoup d'autres groupes, en fait : on soutient sa chapelle. C'est grégaire et réducteur.

Finalement, l'humour, c'est un trait culturel qu'on devrait fortement insuffler à la pratique des religions.

de dir que la religion musulmane n'est pas critiqué c'est se foutre du monde

si certain musulment cométe des atentas et tue des millier de personnes inocente en aillan pour seul excuse " je fai ceci pour la religion musulmane" ce ne sont pas des bon musulment car dans aucun verser du coran il est ecri que de tuer des inocent des enfan des femme et excusé alor faut areté de metre tou les musulmen dans le mém sac si un mec veut tué des milier de personne dans un train et qu'il se préten musulment alor c bon tou le monde va croir que c'est un musulment fau areté un vrais musulement n'est pas un teroriste donc de dir dans les media patatipatatra un islamiste a fai ce ci a fai cela c'est bien une critique enver la religion musulmane puiska la base le mek c'est pas vraiment un musulmen puiskil comai un crime c'est ce qu'il pretan etre

c'est une etiquette qu'on veu coller a la religion musulmane

c'est tro facile demain je vais tuer des million de personnes et ensuite je dirai que je sui chretienne ou autre pour salire la religion un bon islamique ne critiquera aucune religion et un bon croyan d'autre religion ne le fera pas non plus cela s'appel du respect tou simplement mais personne n'est parfait je vous le répete il y a des bon et des mauvais partou dans toutes les religion alors areter vos prejuger de merde la

je te donnes une question est ce que ta jamais vu un vraie muslim

C'est quoi un "vrai muslim" ?

Quels sont les critères qui en font "un vrai" ?

Qui est apte a décider de qui est "un vrai" des autres ? Qui sont quoi d'ailleurs ? Des faux ?

si certain musulment cométe des atentas et tue des millier de personnes inocente en aillan pour seul excuse " je fai ceci pour la religion musulmane" ce ne sont pas des bon musulment car dans aucun verser du coran il est ecri que de tuer des inocent des enfan des femme et excusé alor faut areté de metre tou les musulmen dans le mém sac

Personne (ou peu s'en faut) ne met tous les musulmans dans le même sac. Cependant force est de reconnaître que le terrorisme de masse de ces dernières décennies est très souvent l'apanage de musulmans.

si un mec veut tué des milier de personne dans un train et qu'il se préten musulment alor c bon tou le monde va croir que c'est un musulment fau areté un vrais musulement n'est pas un teroriste

Ah ben tient ...

Où est il écrit qu'un musulman qui se fait sauter avec une ceinture d'explosif perd son staut de musulman au moment où il endosse son statut de terroriste ?

Je comprends que ça te chagrine d'avoir des terroristes qui se réclament de ton obédience mais c'est ainsi. Et je crains que ta simple volonté ne suffise pas à soudainement les chasser de l'islam.

Et par pitié un strict minimum d'application dans l'orthographe. Je veux bien comprendre que tout le monde ne puisse pas être un fin lettré mais là tu en es à une faute minimum par mot. C'est du déchiffrage phonétique pour te lire c'est atroce. :blush:

Je trouve ça hilarant quand on parle d'un texte datant de plusieurs siècles (voire en dizaines carrément), traduit en français d'une langue très ancienne dont le sens s'est très largement dulié tant à cause de la version que de la modification totale et radicale du contexte de l'époque de l'écriture.

Je suis tout à fait convaincu que la grande majorité des personnes qui lisent les textes religieux les comprennent :blush:

mais voyé elle est belle la religion :blush:

De tradition chiite, l'Iran a condamné à mort des musulmans ayant apostasié sur la base de la charia non codifiée. Des peines sont régulièrement prononcées, et servent souvent également à museler toute opposition politique intérieure à la République Islamique.

En Mauritanie, le Code pénal de 1984 dit:

Tout musulman coupable du crime d'apostasie, soit par parole, soit par action de façon apparente ou évidente, sera invite à se repentir dans un délai de trois jours. S'il ne se repent pas dans ce délai, il est condamné à mort en tant qu'apostat, et ses biens seront confisqués au profit du Trésor. S'il se repent avant l'exécution de cette sentence, le parquet saisira la Cour suprême, à l'effet de sa réhabilitation dans tous ses droits, sans préjudice d'une peine correctionnelle prévue au 1er paragraphe du présent article. Toute personne coupable du crime d'apostasie (Zendagha) sera, à moins qu'elle ne se repente au préalable, punie de la peine de mort."

Libye

Le rejet de l'islam peut être sanctionné par la perte de la citoyenneté.

Soudan

Le Soudan, à l'exception du Sud Soudan, applique la charia qui, selon l'interprétation individuelle, peut condamner à mort les musulmans apostats.

Je tiens quand même à rappeler que, bizarrement, les problèmes de compréhension se posent surtout pour les textes religieux, et pas trop pour les autres textes de la même époque.

envoi moi un de ces texte et je t'en fait une interpretation made in china en 5 minute