Tentative de meurtre sur un des caricaturistes de Mahomet

Désolé, St Thomas, mais une liberté première de pouvoir caricaturer. Les obscurantistes manieurs de bombes et autres artefacts métaphysiques ne demandent que cela, faire taire les gens. Si l'on commence à ne pas vouloir choquer l'un ou l'autre, cela n'en finira plus. Ce serait comme la chaussure dans l'encoignure de la porte.

Jamais, je l'espère, nous n'arrêtrons de rire de tout et surtout des tenants des religions et de leurs icônes ridicules, mythiques comme Moise ou Jésus, relookés façon gentils intellos comme Mahomet ou Boudhah.

Entre liberté d'expression et bêtise y'a une marge trés faible qui dépend exactement de celui qui tient le crayon

Si tu sais que tu sers des interêts extrêmistes , vas-tu faire la caricature ? A toi de voir dans quel camps tu es, si tu es anti taliban tu t'abstiens de leur servir la soupe car tu t'es interrogé avant sur les conséquences , si tu t'en fous tu dessines tout en te drapant dans ta liberté d'expression et en dégageant toute responsabilité sur une éventuelle récup

Perso , quand un chrétien sert les fesses dans un pays à cause de ma liberté d'expression , ça me gêne , maintenant y'en a peut-être que ça gêne pas.

Modifié le 3 janvier 2010 par saint thomas

Salut j'ai entendu ce sujet a la télé j'ai un avis dessus....... pourqoui le gar a til cherché a le tuer??? Pourquoi est ce que le monde musulman a regai si violement, parce que quand ce sont les catholiques qui subissent des critiques mediathiques il se passe rien on subit dans la bible il est bien ecrit de tendre l'autre joue a son agresseur, les musulmans on diriat qu'ils font exactement le contraire. Je sais pas si yen a qui ont reagréd TF1 le 31 decembre vers miuit: on a montré une video qui se foutait completement de la guele de jesus qui marche a moitié nu dans new york et le monde catholique a regai comment??? IL NA PAS REAGI, le jour ou on fait la meme chose avec mahommet, la tour de TF1 e quelques heures elle n'existe plus, mais bon le fait de ne pas régair montre que la foi de quelqu'un est inebranlable et que rien ni personne ne la troublerait: la tentative d'assassinat montre la faiblesse de la foi de cet homme, je suis sur que je vais me faire critiquer voir OWNED par les modos mais bon................... reflechissez bien aux 2 réactions ;D

Entre liberté d'expression et bêtise y'a une marge trés faible qui dépend exactement de celui qui tient le crayon

Si tu sais que tu sers des interêts extrêmistes , vas-tu faire la caricature ? A toi de voir dans quel camps tu es, si tu es anti taliban tu t'abstiens de leur servir la soupe car tu t'es interrogé avant sur les conséquences , si tu t'en fous tu dessines tout en te drapant dans ta liberté d'expression et en dégageant toute responsabilité sur une éventuelle récup

Je ne suis pas d'accord avec toi. La caricature n'est pas un phénomène nouveau, or, il n'y a que les extrémistes musulmans pour y répondre par des menaces de mort. Donc, en guise de leur faire de la pub, ça ne met en avant que leur imbécilité.

Mais on s'en fout , non ? l'important c'est qu'en Europe on puisse se vautrer dans la liberté d'expression surtout si ça peut faire du blé , la liberté d'expression et la nouveauté sans l'espoir de faire du blé , n'a que trés trés peu d'interêt.

Caricaturer n'est pas un acte extrémiste en soi.

Il devient pourtant un acte aux conséquences lourdes par ce jeu de chantage des islamistes. Or, si on répond à chacune de ces menaces par un silence soumis, ça ne va faire qu'empirer.

La réalité et les principes s'affrontent : il est évident que le caricaturiste doit penser aux conséquences provoquées par son dessin, mais doit-il pour autant en être responsabilisé ?

Est-ce lui qui va amplifier volontairement les choses, ajouter des insultes, galvaniser les foules à la haine de l'occidental ? On ne peut pas lui imputer systématiquement les conneries des autres...

La situation est difficilement soluble, à part par l'éducation des peuples, la sape des manipulateurs d'opinion et un certain respect de la difficulté des musulmans avec l'image et la critique.

Bref, la rupture du cercle de chantage. Si cette rupture est violente, ce n'est pas du fait de la caricature.

Le sort des gens pris en otage dans ce combat idéologique est évidemment à prendre en compte. Et comment libère t-on un otage ?

Si les relais ont été aussi rapides c'est que y'avait des gens influents pour faire passer le message

Les talibans et autres extrêmistes sont des saloperies , on est d'accord mais une fois qu'on a dit cela , on est pas plus avancé.

Et les peuples de ces pays ne sont pas les seuls à qui on veut faire prendre des vessies pour des lanternes , la com en occident c'est justement pour faire avaler les couleuvres

Parfois , on devrait regarder la poutre qu'on a dans l'oeil avant de critiquer les autres peuples.

(...)

Tu vois , y'a pas trop à donner de leçon aux autres à ce niveau.

Il ne s'agit pas de donner de leçon mais comme il est plus facile de voir la paille d'autrui, il est de notre devoir de l'en informer.

C'est ce qui doit arriver dans le monde islamique. En Iran, on arrive à une période de changement profond. L'islamiste va surement en pâtir et surement ce chantage lamentable à la caricature s'épuiser.

Gagner cette liberté d'expression est un combat extrêmement rude. Et à ce titre, avons-nous le droit de plier dans la nôtre ? Puisque nous n'en abusons même pas...

Perso , je pense que ce n'est pas utile de multiplier ce genre de caricatures et je peux trés bien vivre sans

Multiplier les caricatures n'est pas productif. C'est une attaque trop directe et récupérable, comme on le voit.

Que tu puisses vivre sans n'est pas un argument. Tu peux vivre avec un seul rein, est-ce pour autant qu'on doit t'en enlever un d'office ?

Il s'agit d'un droit qu'on essaye de nous ronger, l'abus n'est pas du côté des caricaturistes ou autres critiques de l'islam, du prophète et d'Allah. Moi, je ne pourrais pas vivre dans un monde où l'expression serait soumise à un contrôle islamique par chantage terroriste indirect.

Surtout que ce contrôle veut s'immiscer de plus en plus loin ici, veut faire appliquer la même tyrannie que sur leurs terres (où la contestation existe quand même).

Qu'on se soumette ou s'oppose à ce chantage, on fait de toute façon le jeu des extrémistes. Et quitte à le faire autant y répondre, mais plus finement pour épargner les gens qui vont en pâtir.

Le droit de réponse ne doit pas être remis en cause, même de la manière d'une caricature. C'est non négociable, en fait.

Entre liberté d'expression et bêtise y'a une marge trés faible qui dépend exactement de celui qui tient le crayon

Non, tu raisonnes comme les islamistes le voudraient ! La bêtise est du côté des gens qui menacent de représailles violentes sur des gens qui n'ont rien fait pour un simple dessin de satire.

Peu importe la bêtise du dessin, rien ne justifie ça. leur reconnaître le droit de s'indigner et de tuer pour des broutilles pareilles, c'est totalement inadmissible.

Si tu sais que tu sers des interêts extrêmistes , vas-tu faire la caricature ? A toi de voir dans quel camps tu es, si tu es anti taliban tu t'abstiens de leur servir la soupe car tu t'es interrogé avant sur les conséquences , si tu t'en fous tu dessines tout en te drapant dans ta liberté d'expression et en dégageant toute responsabilité sur une éventuelle récup

On peut pourtant dessiner en passant des messages, et s'arranger pour limiter les prises pour les extrémistes. Ou illustrer des articles concis et forts. De toute façon, si on ne fait rien, les amalgames anti-occidentaux sont quand même entretenus.

éa n'empêche pas de penser aux gens qui pourraient subir des représailles directes quand on attaque de front. Mais ce front recule de plus en plus, les actes normaux deviennent attaques, l'idéologie extrémiste s'impose comme ça.

Perso , quand un chrétien sert les fesses dans un pays à cause de ma liberté d'expression , ça me gêne , maintenant y'en a peut-être que ça gêne pas.

Tiens, tu as pourtant posté ici, en public.

Tu as critiqué, comparé, décortiqué, approuvé même une partie de mon propos anti-islamiste. Tu as pensé au chrétiens au Moyen-Orient ? éa ne te gène pas là ?

Et s'ils tuaient une petite fille parce que tu as répondu ici ? :blush:

Pour s'exprimer, on ne peut pas penser à ça à chaque fois car dans cette logique, on pourrait faire des morts pour chaque contestation. L'expression n'est pas une épée de Damoclès.

A ce Monsieur, il ne faut pas prendre les silences comme des oublis, là se situe son danger!

Heureusement qu'il est protégé!

C'est un cadeau de Noel. :blush:

Je ne suis pas d'accord avec toi. La caricature n'est pas un phénomène nouveau, or, il n'y a que les extrémistes musulmans pour y répondre par des menaces de mort. Donc, en guise de leur faire de la pub, ça ne met en avant que leur imbécilité.

Oui tout à fait d'accord , les extrêmistes sont des saloperies , mais doit-on , au nom de notre liberté d'expression franco française dire qu'on se fout de ce qui pourrait advenir à des gens innocents susceptibles de subir leurs foudres , qu'on se fout qu'il y ait récupération pour servir l'extrêmisme , pourvu que nous , français , on puisse dire : "c'est la liberté d'expression qui doit primer sur tout "?

Perso je dis non

Je peux me passer de voir une bombe sur la tête de Mahomet , les conséquences dépassent largement les frontiéres de notre petit pays et ça me défrise de faire le malheur de quidams innocents pour susciter la curiosité éphémére de certains en France.

Tu remarqueras qu'en France , ces caricatures n'ont pas suscité de réactions de la part des musulmans lambda , c'est pas là le souci

Oui tout à fait d'accord , les extrêmistes sont des saloperies , mais doit-on , au nom de notre liberté d'expression franco française dire qu'on se fout de ce qui pourrait advenir à des gens innocents susceptibles de subir leurs foudres , qu'on se fout qu'il y ait récupération pour servir l'extrêmisme , pourvu que nous , français , on puisse dire : "c'est la liberté d'expression qui doit primer sur tout "?

Perso je dis non

Ne plus caricaturer, critiquer, ou se moquer des extrémistes, sous le prétexte que leurs réponses sont toujours violentes, c'est aussi donner de l'intérêt à leurs bassesses. Ils vont de plus en plus loin, de plus en plus fort, et le monde se paralyse autour de leurs exactions. A ce rythme la, un jour, on ne pourra plus prendre l'avion qu'à poil et sans bagage.

éa suffit ! Ces gros cons, on les emmerde et il est hors de question qu'ils nous empêchent de vivre, par leurs menaces.

Et la liberté d'expression des gens qui en sont morts , elle est où ?

Selon toi, on devrait limiter la liberté d'expression parce que des individu peu scrupuleux prennent des otages ?

Dans ce cas c'est facile de supprimer toutes les libertés, il suffit de prendre des otages à chaque foi

Vous autorisez l'avortement ? Paf, on butte un otage, et on aura un Saint Thomas qui nous dira "elle est où la liberté d'avorter pour les femmes mortes ?", et qui ajoutera "J'aime la liberté d'avorter quand elle ne nuit pas à la liberté de quidams qui n'ont rien demandé , qui sont innocents "

De plus, tu supposes que les extrémistes n'auraient tués personne s'il n'y avait pas eu ces caricatures, cette hypothèse me semble un peu présomptueuse et surtout complètement injustifiée. Céder au chantage ne provoque pas forcément moins de morts, et c'est la porte ouverte à de nouvelles exactions. Je ne vais pas sacrifier toutes mes libertés (et donc sacrifier ma vie) à cause de quelques preneurs d'otages.

Caricaturer n'est pas un acte extrémiste en soi.

Il devient pourtant un acte aux conséquences lourdes par ce jeu de chantage des islamistes. Or, si on répond à chacune de ces menaces par un silence soumis, ça ne va faire qu'empirer.

Qu'est-ce qui empire ? Pas grand chose , tu crois quand même pas que des caricatures vont résoudre le terrorisme et l'extrêmisme qui prend sa source dans la non séparation de la religion et du politique ?

Ces caricatures ont empiré les choses en revanche , tu crois que si l'Iran avait fait des caricatures de la Shoah en réponse , cela aurait amélioré l'ambiance ? :blush:

La réalité et les principes s'affrontent : il est évident que le caricaturiste doit penser aux conséquences provoquées par son dessin, mais doit-il pour autant en être responsabilisé ?

Est-ce lui qui va amplifier volontairement les choses, ajouter des insultes, galvaniser les foules à la haine de l'occidental ?

Oui le caricaturiste a une responsabilité , il a donné la carotte

Sans carotte , les extrêmismes n'aurait pas pu la saisir. Vrai ou faux ?

On ne peut pas lui imputer systématiquement les conneries des autres...

Les siennes c'est bien suffisant , trés peu de journaux les ont publiées et pas un journal de la presse sérieuse , pas la peine semble t-il de faire une bêtise collective qui aurait encore empiré les choses.

La situation est difficilement soluble, à part par l'éducation des peuples, la sape des manipulateurs d'opinion et un certain respect de la difficulté des musulmans avec l'image et la critique.

Bref, la rupture du cercle de chantage. Si cette rupture est violente, ce n'est pas du fait de la caricature.

La rupture du cercle du chantage te dépasse comme actuellement elle dépasse tous les occidentaux , y'a qu'à voir en Afghanistan

Tu crois que des caricatures vont y parvenir , non mais tu déconnes , c'est pas du tout ce qui s'est passé en tout cas

Le sort des gens pris en otage dans ce combat idéologique est évidemment à prendre en compte. Et comment libère t-on un otage ?

Pas par une caricature venue de milliers de kilométres , je crois que plutôt que de donner des leçons on ferait mieux de faire dans l'humanitaire car les extrêmistes eux, commencent toujours par aider les plus démunis , ça aide à se faire aimer , c'est pécuniairement moins lucratif , ça interesse personne.

Si ça interesse Obama en Afghanistan (il veut changer de stratégie et faire aimer par la pop les soldats) mais entre ce qu'il veut et ce qui se passe sur le terrain y'a un monde .

Il ne s'agit pas de donner de leçon mais comme il est plus facile de voir la paille d'autrui, il est de notre devoir de l'en informer.

ben voyons , et l'Iran va nous informer en faisant des caricatures de la Shoah et en nous les envoyant , c'est de son devoir aussi ?

C'est ce qui doit arriver dans le monde islamique. En Iran, on arrive à une période de changement profond. L'islamiste va surement en pâtir et surement ce chantage lamentable à la caricature s'épuiser.

Gagner cette liberté d'expression est un combat extrêmement rude. Et à ce titre, avons-nous le droit de plier dans la nôtre ? Puisque nous n'en abusons même pas...

2 leaders d'opposition dont un ancien ministre de la révolution islamiste et un mec tout aussi sinistre qui harranguent les foules et s'écharperont ensuite pour le pouvoir , c'est ce que t'appelles un changement profond ....

Multiplier les caricatures n'est pas productif. C'est une attaque trop directe et récupérable, comme on le voit.

Que tu puisses vivre sans n'est pas un argument. Tu peux vivre avec un seul rein, est-ce pour autant qu'on doit t'en enlever un d'office ?

Dis ça fait un bail que tu vis sans avoir vu de nouvelles caricatures de Mahomet et je parie que tu survis sans probléme.

Avec un rein , tu prends nettement plus de risques, les gens le font pour sauver quelqu'un en général

Il s'agit d'un droit qu'on essaye de nous ronger, l'abus n'est pas du côté des caricaturistes ou autres critiques de l'islam, du prophète et d'Allah. Moi, je ne pourrais pas vivre dans un monde où l'expression serait soumise à un contrôle islamique par chantage terroriste indirect.

Tu raisonnes en petit français, qui ne perçoit que SON droit dans SON pays comme si tu étais autiste à tout ce qui est extérieur au territoire , l'enfant bulle en somme.

Mais quel droit ont les mecs qui en pâtissent , on s'en fou , il est pas dans notre territoire

Sans compter que ce journal est danois et je suis pas certain que ces caricatures ne visaient pas aussi à inciter à faire quelques amalgames entre les danois bien blonds et les musulmans , je me rappelle de racisme d'un niveau assez elevé dans la pop avant ces caricatures.

Je me pose la question c'est tout

Un mec un poil raciste verra dans tout musulman un terroriste en herbe inapte à s'intégrer , c'est possible , pas forcément le cas ici , mais c'est possible.

Je t'avoue m'être posé la question sur les motivations du mec .

Les chrétiens blancs , en Occident , sont rarement l'objet de racisme, ça fait une belle différence sur notre regard quand on regarde les caricatures sur Jésus. Y'a beaucoup moins d'ambiguïté forcément.

Surtout que ce contrôle veut s'immiscer de plus en plus loin ici, veut faire appliquer la même tyrannie que sur leurs terres (où la contestation existe quand même).

Ah bon ?

Faut plutôt faire des caricatures sur les juifs et les musulmans qui demandent des créneaux piscines alors mais certains maires luttent et je les soutiens

Qu'on se soumette ou s'oppose à ce chantage, on fait de toute façon le jeu des extrémistes.

Tu te soumets aux extrêmistes toi? De quelle façon ?

Les anglo saxons en permettant aux extrêmistes de faire leurs discours en public au nom de la liberté d'expression , étaient bien plus exposés que nous à devenir une plaque tournante en Europe , enfin je crois.

Du reste , plus on fout le bordel ailleurs et plus ils grandissent , la belle avancée !

Et quitte à le faire autant y répondre, mais plus finement pour épargner les gens qui vont en pâtir.

Le droit de réponse ne doit pas être remis en cause, même de la manière d'une caricature. C'est non négociable, en fait.

En face c'est des malins aussi , c'est bêta

Et une caricature qui fout le bordel à l'étranger m'interesse moins au niveau de la liberté d'expression qu'une caricature de Siné qui se solde par un limogeage pour crime de lése majesté , là ça pose vraiment le probléme de la liberté d'expression en France , là on reste dans un probléme qui ne peut se résoudre qu'en France , issu de la France et non exportable à l'étranger.

Non, tu raisonnes comme les islamistes le voudraient ! La bêtise est du côté des gens qui menacent de représailles violentes sur des gens qui n'ont rien fait pour un simple dessin de satire.

Peu importe la bêtise du dessin, rien ne justifie ça. leur reconnaître le droit de s'indigner et de tuer pour des broutilles pareilles,

Mais en France les musulmans n'ont pas moufté quand les caricatures sont parues.

Et faire monter la mayonnaise en échangeant des caricatures de Mahomet chez eux et des caricatures de la Shoah chez nous , ça pue vois tu.

C'est la réponse du berger à la bergére.

Et on va où avec ça ? On fait de la surenchére ? Et ça ménera où ? A avoir une ambiance pourrie en France sans rien résoudre, à faire monter Le Pen qui se fera un plaisir de récupérer tout ça ?

On peut pourtant dessiner en passant des messages, et s'arranger pour limiter les prises pour les extrémistes. Ou illustrer des articles concis et forts. De toute façon, si on ne fait rien, les amalgames anti-occidentaux sont quand même entretenus.

Et les amalgames sur les quidams musulmans français sont déjà assez nombreux sans en rajouter une louche avec des caricatures ou des écrits qui ne préviendront pas toujours que ça s'adresse uniquement aux musulmans extrêmistes et pas aux autres musulmans ; la presse a un pouvoir à double face , celui d'être interprétée au gré des envies

En fait , tu parles d'un dialogue entre la presse française et les extrêmistes du Yémen, de Syrie , d'Afghanistan, d'Iran , de Gaza etc ... sur l'air de "même pas peur" , "c'est moi qui pisse le plus loin " , c'est bon , j'ai passé l'âge et en plus ce sont des tueurs en face

Commence déjà par dire "même pas peur" à un mec qui t'agresse , tu verras bien si ça le calme et si c'est la solution de le défier.

Tiens, tu as pourtant posté ici, en public.

Tu as critiqué, comparé, décortiqué, approuvé même une partie de mon propos anti-islamiste. Tu as pensé au chrétiens au Moyen-Orient ? éa ne te gène pas là ?

Et s'ils tuaient une petite fille parce que tu as répondu ici ?

Rappelle moi ce que j'ai dit , pour mémoire je suis contre les créneaux piscines juifs et musulmans et je pense que les barbus et les burqas doivent émigrer dans les pays dont c'est la loi

pour moi vois tu , les mecs qui detestent tous les noirs ou musulmans sans distinction me font gerber

Les mecs qui aiment tous les noirs et tous les musulmans sans distinction ne sont pas beaucoup mieux

J'aime les gens qui aiment les autres pour ce qu'ils sont , pas pour leur race , j'en ai rien à foutre de leur race , un con reste un con , blanc , noir , basané , et un mec bien reste un mec bien quelque soit sa couleur.

T'as pas pu trouver autre chose dans mes écrits .

Quand je vois que tu interprétes mes propos pour de l'anti islamisme , la prolifération de caricatures sur les extrêmistes promet de beaux amalgames ...

Modifié le 4 janvier 2010 par saint thomas

parce que quand ce sont les catholiques qui subissent des critiques mediathiques il se passe rien

La BBC a reçut des menaces de morts après avoir diffusé un opéra présentant Jésus comme un homosexuel.

Act up, une organisation assez provocatrice a déjà subit des violences phyique pour avoir célébré un faux mariage religieux entre deux homosexuels.

Et je ne compte pas tous les cas où les chrétiens font appel à la complicité de la loi pour censurer (voir le post de transporteur).

Etc...

La liste est longue...

Si tu sais que tu sers des interêts extrêmistes , vas-tu faire la caricature ?

Pourquoi ? On n'aurait pas le droit de servir les intérêts des extrémistes ?

Et qui décide de ce qui sert les intérêts des extrémistes ? Qui déciderait de ce qui est extrémiste ?

Avec un tel interdit, on sombrerait immédiatement dans la dictature.

Pourquoi ? On n'aurait pas le droit de servir les intérêts des extrémistes ?

Et qui décide de ce qui sert les intérêts des extrémistes ? Qui déciderait de ce qui est extrémiste ?

Avec un tel interdit, on sombrerait immédiatement dans la dictature.

1° Si on s'amuse à servir leurs interêts sur l'air de"c'est ma liberté d'expression à moi " faut pas aprés se plaindre de leur nombre grandissant

2° Qui décide ? personne , y'a des faits c'est tout, y'a eu récup hyper efficace et transfrontaliére à la vitesse du vent , c'est incontestable puisque c'est arrivé

3° Qui décide de ce qui est extrêmiste ? les morts et leurs familles dans les attentats ou les guerres , les prisonniers politiques , les disparus et leurs familles au Chili par ex à une époque , les mecs qui sont allés dans les camps de réeducation sous Mao , les étudiants de la place Tien an Men , les innocents qui sont emmerdés par d'autres à cause de caricatures venues d'autres pays et récupérées , ce sont eux qui savent et qui témoignent , ce sont eux qui souffrent , pas moi , ni toi , nous on les écoute c'est tout et on la ferme parce qu'on ne sait pas.

Modifié le 4 janvier 2010 par saint thomas

Oui le caricaturiste a une responsabilité , il a donné la carotte

Sans carotte , les extrêmismes n'aurait pas pu la saisir. Vrai ou faux ?

FAUX.

Sans carotte, les extrémistes se seraient attaqué à des auteurs comme Salman Rushdie : il n'a pas vraiment critiqué l'Islam, sous texte était plutôt gentillet (l'Islam n'était qu'un point très secondaire).

Pourtant, les extrémistes ont réagit de la même manière à l'époque.

En fait, s'il n'y avait pas eu les caricatures de Mahomet, les extrémistes pourraient réagir sur des choses beaucoup plus insignifiantes. Il ne le peuvent plus, car ils n'arriveraient à entrainer personne (les autres musulmans pourraient toujours comparer au caricatures de Mahomet et dire "finalement c'est pas grand chose").

FAUX.

Sans carotte, les extrémistes se seraient attaqué à des auteurs comme Salman Rushdie : il n'a pas vraiment critiqué l'Islam, sous texte était plutôt gentillet (l'Islam n'était qu'un point très secondaire).

Pourtant, les extrémistes ont réagit de la même manière à l'époque.

non pas tout à fait , pour Rushdie , c'était un livre qui disait les choses , qui apprenait aussi , c'est autre chose que des caricatures , Rushdie a surtout fait bouger le milieu litteraire car c'est un romancier indien émigré en GB , avant les versets il était déjà connu du milieu "fermé" littéraire . le quidam anglais n'avait pas lu son bouquin

Du coup , les versets peu de gens savaient ce qu'ils contenaient et la plupart s'en foutait.

La fatwa contre lui a suscité un immense interêt certes ( la reine d'Angleterre a décoré Rushdie) , il s'agissait de groupes extrêmistes contre un romancier connu du milieu litteraire anglais . L'essentiel c'était la fatwa et la récompense pour la mort de Rushdie promise par Khomeini (y'a eu des morts sous forme d'attentats : 37 personnes innocentes sont mortes dans l'hôtel où se trouvait le traducteur turc du bouquin par ex, y'avait des cibles , 3 traducteurs sont morts , attentat dans une université californienne pour avoir vendu le bouquin )

En 90 Rushdie a fait des excuses pour son bouquin.

avec les caricatures tu touches beaucoup plus de monde ( pas seulement l'université et les milieux litteraires) et c'est valable dans les 2 camps , tu touches non pas à la fatwa comme inadmissible contre un homme mais à l'idée véhiculée et facilement sujette à interprétation , c'est différent.

vouloir des caricatures dans tous les journaux et jouer la provoc n'est pas judicieux , ça peut faire des morts. Ca pourrait aussi fort bien nous revenir en boomerang à force , déjà que le racisme est là et qu'il se nourrit lui même de caricatures , si les journaux participent à la fête , Le Pen pourrait bien monter. Ca deviendrait alors un souci franco français !!!!! Y'a pas ce souci avec les chrétiens.

Les extrêmistes musulmans aussi savent que chez eux une caricature c'est plus vendeur dans une population qu'un livre , c'est instantané et y'a pas besoin de savoir lire.

Les caricatures ont donc eu plus de succés en occident et dans les pays musulmans que le bouquin de Rushdie que peu de gens ont lu.

Pour Rushdie , c'était entre les politiques et les extrêmistes , pour les caricatures , c'est entre les quidams.

Rushdie a excité des groupes extrêmistes , le danois a excité des peuples via ces groupes , c'est beaucoup plus rentable à choisir.

En fait, s'il n'y avait pas eu les caricatures de Mahomet, les extrémistes pourraient réagir sur des choses beaucoup plus insignifiantes. Il ne le peuvent plus, car ils n'arriveraient à entrainer personne (les autres musulmans pourraient toujours comparer au caricatures de Mahomet et dire "finalement c'est pas grand chose").

Une foule ça s'excite pas comme ça , là y'avait tous les ingrédients , entre autre celui que c'était des caricatures donc accessibles à tous et que cela venait d'un occidental de souche

Modifié le 4 janvier 2010 par saint thomas

non pas tout à fait , pour Rushdie , c'était un livre qui disait les choses , qui apprenait aussi

?? ?? Tu as lu son livre ?? :blush:

Parce que bon, c'est du blabla insignifiant, c'est un roman de série Z.

vouloir des caricatures dans tous les journaux et jouer la provoc n'est pas judicieux , ça peut faire des morts.

Et ? Ne pas en faire ne risque-t-il pas de provoquer plus de morts ?

De plus, pourquoi vivrions-nous en esclave, sans liberté ? N'est-ce pas gâcher sa vie et celle de milliers de personnes ?

?? ?? Tu as lu son livre ??

Parce que bon, c'est du blabla insignifiant, c'est un roman de série Z.

non je ne l'ai pas lu , j'ai simplement extrapolé , vu que c'est un écrivain et qu'il est (était on sait plus) musulman et indien , j'ai supposé qu'un musulman peut mieux parler de l'Islam et de la façon dont les interprétations différent qu'un occidental chrétien ou athé par ex

Il est vrai que je n'ai aucune envie perso de le lire

Et ? Ne pas en faire ne risque-t-il pas de provoquer plus de morts ?

De plus, pourquoi vivrions-nous en esclave, sans liberté ? N'est-ce pas gâcher sa vie et celle de milliers de personnes ?

40 morts pour Rushdie , des morts aussi pour le danois , des familles endeuillées et des orphelins pour ces conneries , pour moi , ma liberté d'expression ne vaut pas cela.

Vivre en esclave !!! non mais tu dérailles :blush:

T'as déjà le débat sur l'identité nationale qui tourne au vinaigre puant , tu veux en rajouter une louche , ça t'aiderait à ne pas te sentir esclave ?

A la fac de Bordeau , suite au débat un joli tag (la fac aux français) a été inscrit , tu veux en rajouter dans les amalgames ? Tu te sentirais mieux ?

Car les caricatures n'agissent pas seulement sur les extrêmistes d'Iran ou d'Afghanistan , elles agissent aussi sur le racisme affiché ou larvé occidental tu veux tenter le coup sur les français ? Plus y'en aura et plus LP aura de poids j'en mets ma main au feu , ta liberté d'expression d'abord , le reste tu t'en fous !!!

Tu réfléchis pas beaucoup finalement , tu vois juste une possibilité de lutte contre les extrêmistes des pays étrangers pour voir qui pisse le plus loin sans voir ce qui pourrait advenir à côté de chez toi si ce genre de caricatures se multipliaient dans tous les journaux.

La propagande se nourrit toujours d'un peu de réalité et de beaucoup d'exagération , un juif caricaturé en riche avare et toujours prompt à voler l'autre en 40 , un arabe terroriste et qui veut du mal à l'Occident en 2010 , misére ! Y'en a qui veulent recommencer , mais où sont tes cours d'histoire ?

Modifié le 5 janvier 2010 par saint thomas

La BBC a reçut des menaces de morts après avoir diffusé un opéra présentant Jésus comme un homosexuel.

Act up, une organisation assez provocatrice a déjà subit des violences phyique pour avoir célébré un faux mariage religieux entre deux homosexuels.

Et je ne compte pas tous les cas où les chrétiens font appel à la complicité de la loi pour censurer (voir le post de transporteur).

Etc...

La liste est longue...

Des groupes extremistes d'acord ca existe, mais ya jamais eu d'emeutes ou des manifestations partout a travers le monde pour qu'on fasse je ne sais quoi et puis dslé mais entr faire des carciatures, et diffuser qu'un prophéte est homo, ya quand meme une difference, mais quelque soit les religions ya des extremistes partout, les plus connus sont les talibans je crois

La propagande se nourrit toujours d'un peu de réalité et de beaucoup d'exagération , un juif caricaturé en riche avare et toujours prompt à voler l'autre en 40

Toujours comme ca la propagande, que ce soit la nazie ou autre,

Car les caricatures n'agissent pas seulement sur les extrêmistes d'Iran ou d'Afghanistan , elles agissent aussi sur le racisme affiché ou larvé occidental tu veux tenter le coup sur les français ? Plus y'en aura et plus LP aura de poids j'en mets ma main au feu , ta liberté d'expression d'abord , le reste tu t'en fous !!!

LOL^^

Qu'est-ce qui empire ? Pas grand chose , tu crois quand même pas que des caricatures vont résoudre le terrorisme et l'extrémisme qui prend sa source dans la non séparation de la religion et du politique ?

Ce qui empire, c'est que nos droits d'expression tombent. Caricaturer devient tabou, non pas par légitimité mais par menace de représailles totalement surjouée.

Ensuite, les filles non voilées devront s'habiller selon un certain code, puisque des menaces pèsent aussi dans certains quartiers. Là encore, totalement arbitraire et exagéré.

S'interdire de parler, c'est quand même grave. Il ne s'agit pas de faire des caricatures à l'excès mais de ne pas sentir cette menace idiote à s'exprimer, par des gens qui se permettent de traiter les occidentaux de chiens.

Tiens, on devrait tuer gratuitement un musulman à chaque fois qu'un islamiste insulte l'occident.

Je comprends l'attention que l'on doit porter aux gens qui pourraient pâtir de ce conflit idéologique et ses conséquences mais imputer tout ça aux caricaturistes, c'est inacceptable. Ce ne sont pas eux qui tuent.

Ces caricatures ont empiré les choses en revanche , tu crois que si l'Iran avait fait des caricatures de la Shoah en réponse , cela aurait amélioré l'ambiance ? :blush:

Ce ne sont pas les caricatures : ce sont les extrémistes, les manipulateurs, les violents. La Shoah, c'est un thème légitimement censurable car étant un génocide, il est indigne de s'en moquer. L'islamisme et ses dérives, lui, est critiquable.

Tout dépend pour qui, mais venir dire à des gens ce qu'ils doivent dire ou pas -sans même avoir vu les dessins- ça n'est pas acceptable.

Ensuite, inutile de nourrir la polémique en refaisant des caricatures, juste pour les emmerder. Ce serait idiot. Seulement, le droit de caricaturer l'islam et surtout l'islamisme reste intouchable.

Si on fléchit sur ce principe, c'est la mort. Et toi, tu fléchis dessus. Je suis contre.

La rupture du cercle du chantage te dépasse comme actuellement elle dépasse tous les occidentaux , y'a qu'à voir en Afghanistan

Tu crois que des caricatures vont y parvenir , non mais tu déconnes , c'est pas du tout ce qui s'est passé en tout cas

Elle dépassent aussi les gens qui ont fait des dessins. Elles dépasse les musulmans de France ou des instances des pays musulmans.

En quoi s'interdire certains discours est-il mieux pour briser ce genre de chantage ? En quoi se laisser museler -et même approuver le principe comme quoi on devrait interdire le droit de s'exprimer sur l'islamisme par la satire- est constructif ?

On peut observer une période de silence et de discussion, justement, pour expliquer au monde musulman comment appréhender ces dessins caricaturaux et le droit de s'exprimer.

D'ailleurs, ils se sont effectivement "vengés" en faisant des dessins de mauvais goût sur le judaïsme... Il leur reste donc à voir et comprendre l'écart de réaction de l'occident.

On peut leur laisser le droit de s'indigner et de condamner, c'est tout.

Dis ça fait un bail que tu vis sans avoir vu de nouvelles caricatures de Mahomet et je parie que tu survis sans probléme.

Avec un rein , tu prends nettement plus de risques, les gens le font pour sauver quelqu'un en général

Il ne s'agit pas de vouloir des caricatures. Il s'agit de droit fondamentaux.

Tu as vécu tranquille avec deux reins, et bien je te prends celui qui ne te sert pas. Je te spolie de ton droit de disposer de ton corps : puisque tu peux te passer d'un rein.

De même, tu as réussi à te passer de porc pendant une journée, et bien interdisons le porc. C'est pas grave.

Tu raisonnes en petit français, qui ne perçoit que SON droit dans SON pays comme si tu étais autiste à tout ce qui est extérieur au territoire , l'enfant bulle en somme.

Mais quel droit ont les mecs qui en pâtissent , on s'en fou , il est pas dans notre territoire

Non, je suis conscient de ce qui se passe pour des gens qui doivent se carapater dans des ambassades à cause de connards islamistes à la violence aveugle. Je me refuse d'imputer tout ça à une caricature, même mauvaise.

Seulement, comme l'a dit GrenouilleVerte, on peut faire des chantages pour tout. On peut s'y plier à chaque fois, par la menace.

Sans compter que ce journal est danois et je suis pas certain que ces caricatures ne visaient pas aussi à inciter à faire quelques amalgames entre les danois bien blonds et les musulmans , je me rappelle de racisme d'un niveau assez elevé dans la pop avant ces caricatures.

C'est un autre débat.

Ce n'est évidemment pas par peur des amalgames racistes que ces pauvres islamistes ont réagit si violemment.

D'ailleurs, dans les dessins, la population française à reconnu les bons dessins des plus ambigus.

Rappelle moi ce que j'ai dit , pour mémoire je suis contre les créneaux piscines juifs et musulmans et je pense que les barbus et les burqas doivent émigrer dans les pays dont c'est la loi

pour moi vois tu , les mecs qui detestent tous les noirs ou musulmans sans distinction me font gerber

Les mecs qui aiment tous les noirs et tous les musulmans sans distinction ne sont pas beaucoup mieux

J'aime les gens qui aiment les autres pour ce qu'ils sont , pas pour leur race , j'en ai rien à foutre de leur race , un con reste un con , blanc , noir , basané , et un mec bien reste un mec bien quelque soit sa couleur.

T'as pas pu trouver autre chose dans mes écrits .

Quel rapport ?

Je te disais que tenir un propos critique envers l'islamisme sur un forum public pourrait avoir des conséquences lourdes. Cependant, je ne pense pas que tu t'en sois soucié avant de poster ici. Pas plus que moi. Puisque fondamentalement, nous n'avons PAS à nous soucier de s'exprimer sur le sujet ou non.

C'est notre droit. Nous pouvons surement nous passer de poster à propos de l'islam sur un forum, mais pourquoi devrions-nous abandonner ce droit ? A part en pliant à la menace de preneurs d'otages ?

Les principes fondamentaux et la réalité matérielle sont en friction très forte ici, puisque des vies sont potentiellement en jeu. Mais ce serait trop facile de plier.

Entre liberté d'expression et bêtise y'a une marge trés faible qui dépend exactement de celui qui tient le crayon

Si tu sais que tu sers des interêts extrêmistes , vas-tu faire la caricature ? A toi de voir dans quel camps tu es, si tu es anti taliban tu t'abstiens de leur servir la soupe car tu t'es interrogé avant sur les conséquences , si tu t'en fous tu dessines tout en te drapant dans ta liberté d'expression et en dégageant toute responsabilité sur une éventuelle récup

Perso , quand un chrétien sert les fesses dans un pays à cause de ma liberté d'expression , ça me gêne , maintenant y'en a peut-être que ça gêne pas.

Ce n'est pas une question de camp. Trop facile. Si ma tante elle en avait....

Si je caricature Mahomet (j'aurais bien du mal, car je n'ai pas ce talent) je fais mon travail de caricaturiste.

Tout extremiste se met dans la liste d'attente de la satire.

Ce que tu ne vois pas c'est que c'est ce qu'il désirent que l'on ferme notre tronche. Mais on ne DOIT PAS LA FERMER !!!

Ce n'est pas une question de camp. Trop facile. Si ma tante elle en avait....

C'est pas une question de camps , c'est une question de provocation et la provoc ça se récupére et plutôt bien si j'en juge par ce qui s'est passé.

Perso ça m'a stupéfié cette rapidité , faut avoir de puissants relais pour parvenir à ça , je pensais pas que c'était à ce point.

le danois n'est pas si innocent que ça et sa cible n'était peut-être pas celle que l'on pense.

Si je caricature Mahomet (j'aurais bien du mal, car je n'ai pas ce talent) je fais mon travail de caricaturiste.

Quand on sait qu'au Danemark l'extrême droite est la troisiéme formation au parlement , que c'est une coalition droite-extrême droite au pouvoir depuis 2001 qui a été reconduite en 2007

, que la campagne a été dominée par la politique d'immigration et celle relative aux réfugiés et qu'au moment des caricatures en 2006 l'extrême droite s'est posée en défenseur de la liberté d'expression , on n'est pas étonné que ces caricatures viennent du Danemark à quelques mois d'une législative (elles ont eu lieu en 2007) ....

http://lci.tf1.fr/monde/europe/2007-11/extreme-droite-danoise-

reste-dans-majorite-4907143.html://http://lci.tf1.fr/monde/europe/2007...te-4907143.html

Tout extremiste se met dans la liste d'attente de la satire.

C'est pas tant les extrêmistes Afghans ou iraniens qui sont la cible de ces publications à mon sens, c'était plutôt les danois , les extrêmistes en sont seulement le pretexte

Ce que tu ne vois pas c'est que c'est ce qu'il désirent que l'on ferme notre tronche. Mais on ne DOIT PAS LA FERMER !!!

Y'a tellement de choses que tu ne vois pas ! :blush:

Modifié le 8 janvier 2010 par saint thomas

vous parler tous comme des CON

en france un caricaturiste et libre de faire se qu il veut

voila pourquoi les français devienne raçiste

on ne doit n'y toucher a un caricaturiste

n'y fusillée une équipe de foutt

c est l extreme quoi tout se bordel ???????????????????????, :blush: