est-ce que vous croyez à la fatalité ?

petit diable Membre 5 416 messages
Dans l'ombre mais toujours présent‚ 46ans
Posté(e)

et bien oui ...croit-on à la fatalité , fatalité de toutes sortes ...rencontre amoureuse...accident...embauche....etc...

fatalité ,ne veux bien sur pas dire obliguatoirement sujets négatifs..

qu'en pensez vous ? croyez vous au destin ? est-ce que destinée et fatalité sont de mise ?

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)

oui, je crois à la fatalité, on croit maitriser car on fait des choix

mais si les choix que nous faisons, sont écrits à l'avance,

alors en fait nous ne choississons rien, nous ne faisons que subir le destin

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toto11 Membre 2 062 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Salut !

Et bien, je ne suis plus fataliste.En effet, il y a quelques années encore, je pensais que tout ce qui arrivait dans ma vie était fatalité. Puis j'ai bougé le petit doigt, j'ai remarqué que cela pouvait faire changer le regard des autres sur moi. Puis j'ai bougé mon cul, et j'ai changer certaines choses que je pensais impossible à changer. Finalement, j'ai observé ce qui m'arrivais quand je me donnais les moyens et quand je ne le faisais pas.

Et la, j'ai compris que l'on est tous maître de son destin...dans une certaine mesure, évidemment! ;)

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Akumu Membre 1 398 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
Puis j'ai bougé mon cul, et j'ai changer certaines choses que je pensais impossible à changer.

Ah bon ! tu as changé quoi dans cette partie de ton anatonomie que je n'oserais citer ? ;)

Ok... je sors ;)

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toto11 Membre 2 062 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
Puis j'ai bougé mon cul, et j'ai changer certaines choses que je pensais impossible à changer.

Ah bon ! tu as changé quoi dans cette partie de ton anatonomie que je n'oserais citer ? ;)

Ok... je sors ;)

t'as raison! file! ;)

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)
Salut !

Et bien, je ne suis plus fataliste.En effet, il y a quelques années encore, je pensais que tout ce qui arrivait dans ma vie était fatalité. Puis j'ai bougé le petit doigt, j'ai remarqué que cela pouvait faire changer le regard des autres sur moi. Puis j'ai bougé mon cul, et j'ai changer certaines choses que je pensais impossible à changer. Finalement, j'ai observé ce qui m'arrivais quand je me donnais les moyens et quand je ne le faisais pas.

Et la, j'ai compris que l'on est tous maître de son destin...dans une certaine mesure, évidemment! ;)

et s'il était écrit à l'avance que tu allais te bouger le cul?

si chaque décision que tu prends n'est que le resultat du destin?

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toto11 Membre 2 062 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Qui l'a écrit ? Dieu ?! ;)

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)
Qui l'a écrit ? Dieu ?! ;)

non, pas forcément, croire au destin, ne veux pas forcément dire croire en dieu, ceux sont deux croyances indépendantes bien que l'une n'empèche pas l'autre

"écrit" c'est juste une façon de parler, j'aurai pu marquer "prévu"

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toto11 Membre 2 062 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

J'ai du mal à comprendre cette conception, maintenant. Quelque chose de prévue a été pensée, organisée, réfléchie ? Cela demande donc une intelligence supérieure? Ou bien les choses se prévoieraient d'elles-même?Cela me paraît bien improbable. ;)

Je suis plutôt de nature rêveur, voire "space", parfois. Pourtant je ne puis plus concevoir la fatalité. J'aimerai bien... ;)

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)

peut être que nous ne sommes juste que des composants du temps qui passe

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toto11 Membre 2 062 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
peut être que nous ne sommes juste que des composants du temps qui passe

;) Qu'est-ce qu'il t'arrives, t'as pas l'air en forme, ce matin! ;)

D'habitudes, c'est moi! ;)

Non, vraiment, je pense que rien n'est écrit nulle part...que chacun écrit au fur et à mesure de ses actes son avenir et celui de ceux qui l'entoure...

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Marie77 Membre 11 492 messages
Un certain regard..‚ 54ans
Posté(e)

J'ai un avis un peu mitigé..On peut se poser la question du destin écrit quand vous êtes face à quelquechose que vous ne pouvez contrôler...(les rescapés ou les victimes des catastrophes ...pourquoi celui-ci plutôt que celle là?) Mais quand même, le fait de "se bouger le cul ou lever le petit doigt" (en fait le libre arbitre) contribue à le changer un peu en bien ou en mal....! Je crois cependant cette marge de manoeuvre assez faible..

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)

peut être que nous ne sommes juste que des composants du temps qui passe

;) Qu'est-ce qu'il t'arrives, t'as pas l'air en forme, ce matin! ;)

D'habitudes, c'est moi! ;)

Non, vraiment, je pense que rien n'est écrit nulle part...que chacun écrit au fur et à mesure de ses actes son avenir et celui de ceux qui l'entoure...

chacun voit le monde par ses propres yeux, et chacun croit que le monde tourne autour de lui et qu'il à la force de le modifier

et ce n'est pas un hasard si tu as écrit ça:

"chacun écrit au fur et à mesure de ses actes son avenir et celui de ceux qui l'entoure..."

je vais essayer de t'expliquer mon point de vue:

plusieurs fois dans ma vie, j'ai fait des choix

et parfois je me suis demandé ce qu'il se serait passait si j'avais fait l'autre choix, rien à voir avec des regrets, juste de la curiosité

après ces questions m'en ai venu une autre

ai-je vraiment le choix?

parcequ'au final dans les choix importants que nous faisons dans la vie, qu'est ce qui fait que l'on choisi l'un au lieu de l'autre

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toto11 Membre 2 062 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Je récuse cette conception d'une volonté divine ou de destin écrit à l'avance. Je ne crois pas au fatum. Une telle idée mène au quiétisme c'est à dire à l'acceptation béate, à des sociétés figées. Il faut être musulman pour raisonner de cette façon.

L'Occident est grand car justement, il conçoit l'Homme et ce depuis la Grèce, comme s'opposant aux dieux (concept stylistique en l'occurence) et au destin. L'Homme n'accepte pas de subir la Nature et les calamités, il cherche à les dépasser et à les maîtriser. L'esprit rationaliste croit au progrès, issu d'un effort de recherche. Se plier à un quelconque destin est donc se réfugier dans la facilité. Les Sociétés qui raisonnent de la sorte régressent puis disparaissent.

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)
Je récuse cette conception d'une volonté divine ou de destin écrit à l'avance. Je ne crois pas au fatum. Une telle idée mène au quiétisme c'est à dire à l'acceptation béate, à des sociétés figées. Il faut être musulman pour raisonner de cette façon.

L'Occident est grand car justement, il conçoit l'Homme et ce depuis la Grèce, comme s'opposant aux dieux (concept stylistique en l'occurence) et au destin. L'Homme n'accepte pas de subir la Nature et les calamités, il cherche à les dépasser et à les maîtriser. L'esprit rationaliste croit au progrès, issu d'un effort de recherche. Se plier à un quelconque destin est donc se réfugier dans la facilité. Les Sociétés qui raisonnent de la sorte régressent puis disparaissent.

l'homme s'opposait aux dieux et aux destin chez les grecs?

il me semble pourtant qu'ils consultaient des oracles

l'homme en voulant maitriser la nature dont il est issu, la détruit, c'est ce qui le conduit à sa perte

Mazarino, sache que le progrès et l'argent ne se mange pas

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toto11 Membre 2 062 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

peut être que nous ne sommes juste que des composants du temps qui passe

;) Qu'est-ce qu'il t'arrives, t'as pas l'air en forme, ce matin! ;)

D'habitudes, c'est moi! ;)

Non, vraiment, je pense que rien n'est écrit nulle part...que chacun écrit au fur et à mesure de ses actes son avenir et celui de ceux qui l'entoure...

chacun voit le monde par ses propres yeux, et chacun croit que le monde tourne autour de lui et qu'il à la force de le modifier

et ce n'est pas un hasard si tu as écrit ça:

"chacun écrit au fur et à mesure de ses actes son avenir et celui de ceux qui l'entoure..."

je vais essayer de t'expliquer mon point de vue:

plusieurs fois dans ma vie, j'ai fait des choix

et parfois je me suis demandé ce qu'il se serait passait si j'avais fait l'autre choix, rien à voir avec des regrets, juste de la curiosité

après ces questions m'en ai venu une autre

ai-je vraiment le choix?

parcequ'au final dans les choix importants que nous faisons dans la vie, qu'est ce qui fait que l'on choisi l'un au lieu de l'autre

Le monde ne tourne qu'autour de lui-même.

La question du choix est évidente. On a pas toujours, mais souvent le choix...Je prend à droite, je deviens ci...Je prend à gauche...Je deviens ça...J'ai fait plein de choix qui m'on mener vers des histoires différentes...Ce qui fait que l'on choisi l'un au lieu de l'autre est la réflexion, la raison et puis bien souvent le coeur...mais en tout cas, on choisit! :D

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Les Grecs avaient une pensée complexe et subtile. Eschyle, Sophocle ou Euripide présentent, en effet, des héros tragiques rattrappés par le destin. Mais toute leur mythologie, depuis que Prométhée a donné le feu aux hommes, est fondée sur une rivalité entre les hommes et les dieux. Les hommes sont parfois châtiés par ces derniers mais cela ne les empêchent pas de refuser leurs diktats. Je vous conseille un ouvrage de Paul Veyne : Les grecs croyaient-ils à leurs mythes ?

Le destin, s'il est l'épée de Damoclés suspendu au dessus de la tête d'un Oedipe ou d'une Clytemnestre, est pourtant combattu et non accepté passivement. La pholosophie grecque (Aristote par exemple) prône le dépassement. C'est par la recherche et la connaissance qu'on accède au progrès. L'Homme domine la nature, il n'a pas à broutter les près.

El Mariachi, tu récuses le progrès mais pourtant tu en bénéficies chaque jour. Rêverais tu d'un monde resté à l'âge de pierre ? Or accepter le destin dans le passé aurait signifié stagner et végéter dans la misère matérielle comme intellectuelle.

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)
Les Grecs avaient une pensée complexe et subtile. Eschyle, Sophocle ou Euripide présentent, en effet, des héros tragiques rattrappés par le destin. Mais toute leur mythologie, depuis que Prométhée a donné le feu aux hommes, est fondée sur une rivalité entre les hommes et les dieux. Les hommes sont parfois châtiés par ces derniers mais cela ne les empêchent pas de refuser leurs diktats. Je vous conseille un ouvrage de Paul Veyne : Les grecs croyaient-ils à leurs mythes ?

Le destin, s'il est l'épée de Damoclés suspendu au dessus de la tête d'un Oedipe ou d'une Clytemnestre, est pourtant combattu et non accepté passivement. La pholosophie grecque (Aristote par exemple) prône le dépassement. C'est par la recherche et la connaissance qu'on accède au progrès. L'Homme domine la nature, il n'a pas à broutter les près.

El Mariachi, tu récuses le progrès mais pourtant tu en bénéficies chaque jour. Rêverais tu d'un monde resté à l'âge de pierre ? Or accepter le destin dans le passé aurait signifié stagner et végéter dans la misère matérielle comme intellectuelle.

j'accepte le progès lorsqu'il ne vise pas à détruire la planète

ne sais tu pas, science sans conscience n'est que ruine de l'ame

l'homme ne dominera jamais la nature,

l'homme subit le temps qui passe, tout ce qui permet le progrès provient de la nature y compris l'homme,

souviens toi de pompei, qu'ont pu faire les hommes faces à la colère du vésuve, face à la terre qui tremble l'homme ne peut que construire des stuctures pour que les batiments évitent de s'écrouler et fuire, qu'à t'on pu faire face au tsunami

tu penses que l'on domine la nature, mais nous en sommes que le fruit

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Avec des raisonnements pareils, l'homme n'aurait jamais pu concevoir s'extraire de l'attraction terrestre et construire des fusées pour aller dans l'espace et sur la lune. Si cela ce n'est pas dominer la nature !

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